 Я уже писала о людях, которые сейчас ругают девяностые, но при этом во время самих 90-х не были в оппозиции и вообще ничего не предпринимали. В том ключе, что я негативно к ним отношусь и что их страдашки по девяностым во внимание не принимаю.
В свое оправдание они в основном говорят: «не было возможности» «нечего ерундой заниматься» «это бы ничего не изменило» и прочий упаднический лексикон. Все те же слова можно брать и без изменений вставлять в рот любому коллаборационисту. Мол, да, не нравится мне оккупационное правительство, но нет у меня времени заниматься ерундой и бороться с ним, кушать надо и семью кормить, пойду в полицаи. Совершенно органично и естественно звучит. То есть, типаж личности понятен. Их ненависть к тем, кто все-таки идет против власти, надо, как мне теперь кажется, именно через это объяснять. Не через одобрение власти (они зачастую ее не одобряют), а через их неспособность сопротивляться. Им не хочется считать себя трусами и предателями, поэтому они создают в голове картинку, в которой сопротивление контрпродуктивно, а те, кто все-таки сопротивляется, хуже чем те, кто безропотно подчиняется. Если я правильно рассуждаю, то следы такого мышления надо искать и у других неспособных к сопротивлению. Скажем, женщины, которые живут с алкашами и маргиналами, ими недовольны, но осуждают тех женщин, которые разводятся с такими же. Вот тоже легко могу себе представить. Конечно, более ожидаемая реакция от тех, кто невольно подчинился, это, наоборот, сочувствие и поддержка тех, кто борется. Но, подозреваю, что это будет очень дискомфортное состояние, особенно если у человека нет уважительного самооправдания. Скажем, врачу можно работать при плохой власти и не быть коллаборационистом, а вот силовику — нельзя. Под внутренним и внешним давлением приходится выбирать сторону, и если человек трус, то он делает выбор отказаться от сопротивления не только активного, но и духовного. 17 февраля 2022
4 |
 |
|
|
Глиссуар
Задержка зарплаты месяцами. Денег не было ни у кого. Обесценивание рубля - зарплата была в миллионах. Все помнят синенькую бумажку номиналом 100 рублей. Что там на нее можно было купить? Огромное количество бомжей, беспризорных детей, наркоманов - шприцы просто так валялись на детских площадках. Приватизация заводов за гроши, закрытие предприятий, адская безработица по стране в целом. Ваучеры у меня до сих пор на антресоли пылятся. Что тут можно сделать против процесса развала системы? Конкретный человек мог поехать в деревню и посадить картошки, чтобы зимой не сдохнуть от голода, что многие и делали. Кто-то становился челноком, тоже крутился, как мог. Вы думаете, что всем надо было разом примкнуть к какой-то партии, чтобы вдруг все это закончилось? 2 |
|
|
|
|
Глиссуар
Точно, хорошо, что вы предпринимателей вспомнили. Так еще крыши были, ОПГ, людей стреляли. Вот как раз этого предприниматели хлебнули. Он открывает свое дело, а к нему "братки" - плати нам дань, а не то... В милицию не обратиться, там все замазано. Вот, в такой ситуации куда бечь, в какую партию? 1 |
|
|
|
|
Arandomork
Я могу выписать точно так же драматичным список проблемы. России в 2022 году. Ну там от роста цен выше официальной инфляции до изнасилования заключенных в тюремной больнице. Системные это проблемы? Да. Ничего нельзя сделать? Твой ответ. |
|
 |
|
|
Глиссуар
Показать полностью
В 90-е никаких политических репрессий не было То есть расстрелянный из танков Белый дом – атрибут мирной политической дискуссии? Сидящий в Лефортово Руцкой – это тоже не репрессии. Окей, буду знать. Если не было политической партии, которая отвечала интересам народа, значит, у народа просто не было интересов. То есть ровным счётом все, заставшие девяностые в полностью дееспособном состоянии – трусы, которые отказалисьот сопротивления не только активного, но и духовного. Я не утверждаю, что это так, я просто пытаюсь понять, кто, по вашему мнению, ими не является? Где та самая оппозиция, к которой должен был примкнуть (или её создать) честный человек 90-ых, который хотел бороться с властью? По сути, это постулирование, что кроме как материальных, других беспокойств у народа не было. Не "не было", а "были не приоритетными". Статистические данные, в том числе, из самих девяностых, отлично иллюстрируют справедливость этого утверждения. Взгляните на данные соцопросов, не современных, а тех, конца девяностых-начала нулевых, когда уже можно было делать какие-то выводы. Что людям не нравилось более всего? Собственное материальное "благополучие". Ну, пожалуй, ещё бандитизм и криминогенная обстановка в целом, но это во многом являлось следствием проблем с экономикой. Потом уже шла и война в Чечне, и политические процессы, а уж август и октябрь 93-го и вовсе терялись где-то в хвосте списка. Они реально боролись с тем, что им не нравилось, а не нравилась им только бедность. Ну да, вполне действенный метод борьбы с бедностью. Жаль только, что в огромном количестве случаев он был прямо связан с криминалом или, в случае крупных "предпринимателей", с самой причиной бедности – теми же залоговыми аукционами, к примеру.3 |
|
|
|
|
Глиссуар
Это не драматичный список, это реальность. Вы в какой-то другой стране в это время жили? Сделать что-то сейчас как раз можно, потому что выросли институты, которые эти проблемы решают. Она система рухнула, эволюционно выстроилась другая. Что касается цен, то вообще-то сейчас во всем мире продовольственный кризис, и Россия - часть единой мировой системы, так что не ощутить его она не могла, это макроэкономический процесс. Госрегулирование цен у нас имеется, как раз, чтобы хоть как-то их затормозить. К какой партии примкнуть, чтобы она разом с глобальным кризисом разобралась? Партия ООН? 2 |
|
|
|
|
Arandomork
Показать полностью
Окей, ты сидишь и не понимаешь, куда бечь, в какую партию, когда в милицию не обратиться. В это время предприниматель берет и предпринимает (лол) какие-то шаги. Например, огласку в сми или обращается в международный суд, или создает объединение предпринимателей и требует у власти вмешаться в их взаимоотношения с бандитами. Или выходит на пикет с плакатом, на котором морда конкретного коррумпированного мента. Ты смотришь и говоришь: "вах, какой молодец, ты смотри, что-то пытается делать, не то что я..." ИЛИ ты говоришь: "вот блядь шататель режима, надеюсь, его изнасилуют шваброй в анальное отверстие, а потом посадят, честные люди картошку сажают, а не лодку раскачивают". В первом случае человек просто пассивный, он может и примкнет, но только если ему все расписать и разложить по полочкам. А лучше даже чутка пинка дать, ибо очень пассивный. Но вот во втором... это диагноз, который я описываю в посте. И если это мент, который с бандитами сотрудничает и хотя бы домик в стиле ампир за это имеет, то понятно. Но ведь зачастую за свое предательство он не получает ничего, кроме самообмана. 1 |
|
|
|
|
Arandomork
эволюционно выстроилась другая А, сама по себе, ясна. Окей, это не тот типаж, который я описала в посте. Это тот, который лет через 10-20 вылезет из шкафа, посмотрит на полные полки супермаркетов, на возросшие доходы граждан, честные суды, реабилитацию несправедливо осужденных и скажет: "НУ ВОТ! ХОРОШО ЖЕ ВЫСТРОИЛАСЬ СИСТЕМА! А вы все со своими митингами, партиями, сми и прочей ерундой"... |
|
|
|
|
Глиссуар
Ээээ? Так это все было же, у нас гражданское общество наконец-то формируется, и формируется оно как раз благодаря таким людям. Только я не знала, что они оппозицией зовутся или обязаны партию основать. А всякие учителя, которые за идею работали, месяцами зарплату не получая? Врачи? Ректор вуза, который я окончила, очень много сил отдала, чтобы ее вуз в 90-е не распался, сохранился и выжил. Только она в оппозиции ни к кому никогда не была. 2 |
|
|
|
|
Глиссуар
А, сама по себе, ясна. Окей, это не тот типаж, который я описала в посте. Это тот, который лет через 10-20 вылезет из шкафа, посмотрит на полные полки супермаркетов, на возросшие доходы граждан, честные суды, реабилитацию несправедливо осужденных и скажет: "НУ ВОТ! ХОРОШО ЖЕ ВЫСТРОИЛАСЬ СИСТЕМА! А вы все со своими митингами, партиями, сми и прочей ерундой"... Что? Вы, может, теорию экономики, там, почитаете, про коэффициент Джини всякое интересное, про формирование гражданского общества. У меня ощущение, что мы на разных языках говорим.1 |
|
|
|
|
Я, наверное, вообще не понимаю предложенную вами логику, но не получается ли по ней, если отрицать макропроцессы и условно "теорию малых дел", когда люди на местах пытались просто как можно лучше выполнить свою работу, включая тех же предпринимателей с плакатами, что раз есть необходимость в политической оппозиции, то в итоге пришел к власти Путин и навел порядок? Вот, имхо, из вашей логики такой вывод напрашивается.
2 |
|
 |
|
|
Arandomork
Глиссуар У меня ощущение, что вы с ТС (и со мной) в разных странах живёте. Что же до теории - гражданское общество может существовать только в правовом государстве, каковым наша страна фактически не является.Что? Вы, может, теорию экономики, там, почитаете, про коэффициент Джини всякое интересное, про формирование гражданского общества. У меня ощущение, что мы на разных языках говорим. |
|
|
|
|
Halenan
Гражданское общество не развивается одномоментно. В те же 90-е, даже в 2000-е невозможно было представить, что заседания в Общественной палате будут на что-то влиять. Сейчас - со скрипом - но начинают влиять, экспертов и бизнес потихоньку начинают слышать и приглашать к обсуждению законопроектов. Это делается не сразу, у нас идет очень медленно, но идет. 2 |
|
|
|
|
Arandomork
Halenan То есть вы полагаете, что страна движется по пути формирования правового государства и гражданского общества? Тогда, думаю, полемика бессмысленна.Гражданское общество не развивается одномоментно. В те же 90-е, даже в 2000-е невозможно было представить, что заседания в Общественной палате будут на что-то влиять. Сейчас - со скрипом - но начинают влиять, экспертов и бизнес потихоньку начинают слышать и приглашать к обсуждению законопроектов. Это делается не сразу, у нас идет очень медленно, но идет. |
|
|
|
|
Halenan
Ну, в теме, которую я изучаю, добивались отмены одного налога аж с 2016 года. Это были публикации в журналах, общение с разными министерствами, сбор статистических данных и т.д. В итоге все заинтересованные министерства стали за, одно против. В 2020 году законопроект предложили в ГосДуме и наконец-то поддержали, налог отменили. Долго, муторно, но как бы вот оно, гражданское общество в действии. Да, в Европах оно быстрее происходит, у нас пока вот так. Но гражданское общество тоже с неба не сваливается, его как раз сформировать нужно, диалог наладить. 3 |
|
 |
|
|
ReznoVV
То есть расстрелянный из танков Белый дом – атрибут мирной политической дискуссии? Сидящий в Лефортово Руцкой – это тоже не репрессии. Окей, буду знать. Руцкого хотя бы в итоге выпустили по амнистии, а вот тех, кто поддержал его и законный парламент просто и без затей расстреляли на столичных улицах. Не только в "Белом доме". И нет, это были не просто репрессии. Это был террор. Акция устрашения.3 |
|
 |
|
|
те же слова можно брать и без изменений вставлять в рот любому коллаборационисту Из этого логически не следует, они, коллаборационисты, всегда в том были неправы. |
|
|
|
|
В приложении к девяностым это может быть например, позиция "единственный, кто пытался что-то сделать хотя бы теоретически способным сработать, а не исключительно имитационным, способом, был генерал Рохлин, но и ему не фартануло. Участвовать в таком деле, не зная о нем и не будучи привлечен организаторами, затруднительно, если вас зовут не Дарий Первый"
|
|
 |
|
|
Прикол в том, что как раз те, кто в девяностые "пытались что-то сделать", сейчас у вас наверху и сидят.
2 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
