 #размышления #упорос
Наверное все слышали о парадоксе Ферми, который кратко можно сформулировать примерно так: "По всем прикидкам в вселенной должно быть множество развитых инопланетных цивилизаций. Так где же они, черт возьми!?" И есть куча ответов на этот вопрос. Из забавных мне нравятся две похожих: идея из Масс Эффекта, что все достигшие некоторого уровня цивилизации выпиливает некая могущественная сила, и идея одного непростого китайца, что все цивилизации прячутся, боясь, что их обнаружат более сильные соседи (прям так культиваторщиной повеяло, ух!). И как вы догадались, сейчас я представлю свой ответ на этот вопрос. Для начала вспомним, что чтобы появились могущественные инопланетные цивилизации, должны осуществиться следующие условия Великого Фильтра: должна найтись звезда, вокруг которой окажется планета, планета окажется пригодной для жизни, на этой планете заведется жизнь, эта жизнь обретет разум, и последний шаг - эта разумная жизнь распространится по космосу. Согласно формуле Великого Фильтра на каждом этапе отсеивается множество претендентов. Но всё же, число звёзд в вселенной настолько велико, что должны, обязательно должны быть зеленные инопланетяне в летающих тарелках. А их нет. Я согласен, что разумных цивилизаций в даже просто нашей маленькой галактике должно родиться много. Но, обязательно ли они должны распространиться по космосу? Сначала кажется очевидным, что да - обязаны. Ведь распространение - основное свойство жизни. Но, мы же говорим о разумной жизни, которая обязательно создаёт цивилизацию. А вот про цивилизации мы можем таки кое-что сказать. Например, какой у этой цивилизации будет строй? Очевидно, что высшей ступенью развития любой цивилизации является демократия и капитализм. Поэтому наши инопланетяне, идущие к галактическому превосходству, обязательно достигнут их. Ну ладно, может без полноценной демократии, но уж капитализм-то точно у них будет. Вот как в Китае. А капитализм у нас на чём строится? И тут мы подходим к ответу на вопрос Ферми: инопланетяне не распространяются по вселенной, потому что им это невыгодно! И действительно, если убрать фантастические сказки о дешевом и быстром сверхсвете, то колонизация планеты в другой звёздной системе - это очень, очень, охренительно дорогой и, к тому же, долгий процесс. И выгоды от этого нет. Совсем нет. И при этом, отдельная корпорация или даже страна такое не потянет, тут усилия всей планеты нужны. Так что уж нет. Наши разумные и цивилизованные инопланетяне будут лучше вкладывать свой капитал в разработку очередных специальных шампуней для щупелец. И будут сидеть на своей планете до тех пор, пока к ним не прилетит злой астероид и не вбомбит их в каменный век. Назову это гипотезой Астероида. ))) 18 февраля 2022
3 |
 |
|
|
да просто машинами фон неймана все засеивать
|
|
 |
Cogita Онлайн
|
|
{Данилов}
>Очевидно, что высшей ступенью >развития любой цивилизации является >демократия и капитализм. ну, раньше было очевидно, что это коммунизм)))Кому это очевидно? Надеюсь, это такой жирный троллинг. 1 |
|
|
|
|
кста
Показать полностью
https://arxiv.org/abs/1806.02404 The Fermi paradox is the conflict between an expectation of a high {\em ex ante} probability of intelligent life elsewhere in the universe and the apparently lifeless universe we in fact observe. The expectation that the universe should be teeming with intelligent life is linked to models like the Drake equation, which suggest that even if the probability of intelligent life developing at a given site is small, the sheer multitude of possible sites should nonetheless yield a large number of potentially observable civilizations. We show that this conflict arises from the use of Drake-like equations, which implicitly assume certainty regarding highly uncertain parameters. We examine these parameters, incorporating models of chemical and genetic transitions on paths to the origin of life, and show that extant scientific knowledge corresponds to uncertainties that span multiple orders of magnitude. This makes a stark difference. When the model is recast to represent realistic distributions of uncertainty, we find a substantial {\em ex ante} probability of there being no other intelligent life in our observable universe, and thus that there should be little surprise when we fail to detect any signs of it. This result dissolves the Fermi paradox, and in doing so removes any need to invoke speculative mechanisms by which civilizations would inevitably fail to have observable effects upon the universe. |
|
|
|
|
и вот еще
Показать полностью
https://arxiv.org/abs/2102.01522 If life on Earth had to achieve n 'hard steps' to reach humanity's level, then the chance of this event rose as time to the n-th power. Integrating this over habitable star formation and planet lifetime distributions predicts >99% of advanced life appears after today, unless n<3 and max planet duration <50Gyr. That is, we seem early. We offer this explanation: a deadline is set by 'loud' aliens who are born according to a hard steps power law, expand at a common rate, change their volumes' appearances, and prevent advanced life like us from appearing in their volumes. 'Quiet' aliens, in contrast, are much harder to see. We fit this three-parameter model of loud aliens to data: 1) birth power from the number of hard steps seen in Earth history, 2) birth constant by assuming a inform distribution over our rank among loud alien birth dates, and 3) expansion speed from our not seeing alien volumes in our sky. We estimate that loud alien civilizations now control 40-50% of universe volume, each will later control ~10^5 - 3x10^7 galaxies, and we could meet them in ~200Myr - 2Gyr. If loud aliens arise from quiet ones, a depressingly low transition chance (~10^-4) is required to expect that even one other quiet alien civilization has ever been active in our galaxy. Which seems bad news for SETI. But perhaps alien volume appearances are subtle, and their expansion speed lower, in which case we predict many long circular arcs to find in our sky. |
|
|
|
|
Rats
This makes a stark difference. When the model is recast to represent realistic distributions of uncertainty, we find a substantial {\em ex ante} probability of there being no other intelligent life in our observable universe, and thus that there should be little surprise when we fail to detect any signs of it. Баян же. Тогда и нас быть не должно. |
|
 |
|
|
Я бы не оставляла непроговоренным допущение, что мы точно знаем, что такое разум и что такое жизнь не только у нас, а и вообще, и хорошо представляем, что ищем.
3 |
|
|
Cogita Онлайн
|
|
а мне кажется, что освоение космоса ограничивает то, что нужно тащить с собой кусок биосферы. потому что с пользой усваивать инопланетные белки, даже если они найдутся, скорее всего не получится. колонизировать и терраформировать планету в далёкой-далёкой галактике крайне и крайне недёшево, этим начнут заниматься только когда на старой планете уже видно наступление крантоф, а эт уже поздно.
1 |
|
 |
|
|
Помню, я слышала вариант того, что это просто, увы, невозможно. То есть жизнь где-то там точно есть, но вот эти огромные расстояния -- преодолеть нельзя. Ну а наши теории о том, что это возможно сделать -- просто теории, которые будут опровергнуты.
|
|
 |
|
|
Что по поводу иных форм разума? Гештальт-сознание, например. О каких, к херам, "строях" мы можем рассуждать в отношении разумных растений, минералов или взвесей?! Вся эта хомоцентричная экстраполяция бессмысленна!
Почитайте Лема, что-ли, он живо отбивает желание у человечка к любым попыткам рассуждать на темы иных разумов. Что касается самого вопроса, то существует гораздо более изящный ответ. Что если ВСЁ, что мы наблюдаем, является проявлениями тех или иных действий иных цивилизаций?! Речь о цивилизациях звезд первого поколения, тем, которым сейчас должно быть по несколько миллиардов лет. 4 |
|
 |
|
|
Cogita
{Данилов} Это и сейчас очевидно. Просто не всемну, раньше было очевидно, что это коммунизм))) |
|
|
|
|
Pinhead
Лема я уважаю, и даже помню историю, где человечество начало вымирать после того, как люди потеряли удовольствие от занятия сексом. Так вот, как капиталистическая цивилизация мы не получаем никакого удовольствия от размножения на другие планеты, это также как в том рассказе - без выгоды это только грязное, дорогое, трудоемкое и в целом неприятное занятие. А в разумные растения и кристаллы я не верю. |
|
|
|
|
Cogita
а мне кажется, что освоение космоса ограничивает то, что нужно тащить с собой кусок биосферы. Имхо, самый разумный вид колонизации: никакой биосферы, на другую планету летит лишь немного генного материала на корабле под управлением оцифрованного разума. И уже на месте, после развертывания первичного комплекса, начинают выращиваться и воспитываться новые человеки. |
|
|
|
|
Cheery Cherry
Я бы не оставляла непроговоренным допущение, что мы точно знаем, что такое разум и что такое жизнь не только у нас, а и вообще, и хорошо представляем, что ищем. Как, что ищем - зеленных человечков же!При процентном соотношении углерода к остальным атомам в вселенной жизнь явно будет углеродной. А это приведет к чему-то не слишком диковинному. Никаких разумных океанов и кристаллов, к сожалению. Биологические ограничения на передачу информации означают, что никаких сверхразумов не стоит ожидать. Ну, а обычные разумы будут строить цивилизацию, про которую мы с абсолютной уверенностью можем сказать - она на своём пике развития разовьется до капитализма и демократии. }:-> |
|
|
|
|
Asteroid
Cheery Cherry это оч много допущенийКак, что ищем - зеленных человечков же! При процентном соотношении углерода к остальным атомам в вселенной жизнь явно будет углеродной. А это приведет к чему-то не слишком диковинному. Никаких разумных океанов и кристаллов, к сожалению. Биологические ограничения на передачу информации означают, что никаких сверхразумов не стоит ожидать. Ну, а обычные разумы будут строить цивилизацию, про которую мы с абсолютной уверенностью можем сказать - она на своём пике развития разовьется до капитализма и демократии. }:-> 1 |
|
|
|
|
вполне возможно что они стартуют с какими-то модульными хорошо скалирующимися мозгами и устроят сингулярность в своем аналоге кембрия
|
|
|
|
|
также возможно отсутствие деления на субагентов, как пример океан соляриса
|
|
|
|
|
или они построят AGI из говна и палок, а AGI захочет замостить вселенную абсолютно счастливыми копиями своих создателей
|
|
 |
|
|
"Наверное все слышали о парадоксе Ферми, который кратко можно сформулировать примерно так: "По всем прикидкам в вселенной должно быть множество развитых инопланетных цивилизаций. Так где же они, черт возьми!?"
1. Вариант Стар Трека. Развитые цивилизации не вмешиваются в жизнь менее развитых до достижения последними определенной ступени развития (в франшизе Стар Трека - до появления варп-двигателей). 2. Видела в интернете где-то картинку - область распространения наших радиоволн (с момента появления радио) в космосе - маленькая желтая точка на фоне нашей галактики. То есть даже наш "голос" (а мы ведь "кричим" уже полторы сотни лет) еще никуда толком не добрался... А лететь совсем в никуда... ну такоэ... И вполне возможно, что у других цивилизаций похожая ситуация. 3. Вариант Туманности Андромеды. Расстояния настолько велики, что еще очень долго уровень технического развития любой цивилизации не позволит прямой контакт. В лучшем случае голосом научимся. |
|
 |
|
|
— Сэр, можно вопрос? — вдруг нарушил тишину Мартинес, задрав голову. — А почему мы до сих пор не получили ни одного сигнала из космоса от других разумных цивилизаций? Селективное вниманиеВайз поперхнулся жвачкой, а Креббер обеспокоенно вытянул шею — не закончилась бы шутка Мартинеса многостраничным рефератом каждому. — Некорректная постановка вопроса, — лениво ответил сверху Лаудер, и рефераты в голове Креббера счастливо отменились. — Каждый день регистрируется огромное количество сигналов из космоса, и нет ни одного доказательства, что часть из них не принадлежит разумным существам. — Почему же они не дифференцируются? — встрял Девилер. Лаудер сделал несколько шагов вниз по лестнице и остановился, положив руку на перила. — Существует такое понятие, как селективное внимание, — сказал он. — Мозг замечает и распознает только то, что ему уже знакомо, остальное игнорирует. Насколько вы уверены в своей способности дифференцировать послания других людей? |
|
|
|
|
Самое печальное - если сделать вывод из парадокса Ферми, что разумной жизни во вселенной фактически почти нет - отсюда следует что разумная жизнь на Земле фактически драгоценна до безумия. А мы вместо того, чтобы всей планетой двигать науку и осваивать космос, массовое увеличиваем члены и сиськи и балансируем на грани ядерной войны.
|
|
|
|
|
Asteroid
Что касается человечков, я согласен. Граница капитализма простирается до предела платежеспособного спроса. Дальше капитализм не может развиваться в принципе. Т.к. кроме человечков иных потребителей нет, ни о каком космическом развитии и речи быть не может. Собственно, все успехи в покорении космоса вызваны только наличием на планете более передовой формации. Как только она исчезла, всё развитие стало откатываться назад; в результате мы окажемся где-то в 30-х годах. Но всё сказанное невозможно экстраполировать на иные цивилизации. Верить или не верить можно во что угодно, никаких препятствий для возникновения сознания на иной, нежели биологическая, базе не существует. Вообще говоря, у человечков не слишком удачная база. Слишком много хреновых черт унаследовано от животного предка. |
|
 |
|
|
Мне в детстве приснился сон, что я оказываюсь на другой планете, но меня слепит такой яркий свет, что я ничего не могу увидеть. Тогда же в журнале попалась теория струн, понятая мной процентов на 10, но зацепившая идеей, что человек никогда не сможет покинуть доступное ему измерение из-за частиц в составе его биологической формы.
Моя версия после этого, что с инопланетянами нас могут разделять не только расстояния, они вообще нас могут не разделять, потому что мы не увидим их даже под собственным носом. В существование похожей на нашу углеродной жизни я тоже верю. В том, почему они не прилетели еще, помимо соображений выгоды, а также вирусов и бактерий, которые могут выкосить гостей или всю нашу планету, может быть виноват наш космический адрес. Мы здесь с вами сидим на периферии галактики, а вся тусовка с клубами, возможно, где-то в центре. |
|
|
|
|
Напротив, в центре как раз намного больше опасностей. Высокая плотность молодых, горячих звезд плюс непредсказуемое поведение ядра. Навряд ли в таких условиях будет время для образования цивилизации.
|
|
|
|
|
вариант космического зоопарка, только вместо зоопарка чашка петри
1 |
|
|
|
|
вариант космического зоопарка, только вместо зоопарка чашка петри форум Conways Game of Life 60 мерных существ |
|
|
|
|
nadeys
вариант космического зоопарка, только вместо зоопарка чашка петри А для интереса иногда в чашки запускают червячков. ))) |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
