  Как говорится в таких случаях, ни на что не намекаю, но: кто смотрел, ни у кого не возникло впечатления, что женское фигурное катание на сегодняшний день где-то в двух шагах от трансгендерного олимпийского пьедестала? Ну, раз уж победа в женском фигурном катании зависит в итоге при прочих равных от чисто технических, если не сказать силовых элементов, лучше удающихся при определенном типе телосложения (см выше), далеком от идеалов женской красоты. Ну ОК, от политики тоже зависит, но это сути дела не меняет. Не то чтобы я сильно плотно интересуюсь вопросом, но есть впечатление, что вопрос на сегодняшний день только в отсутствии подходящего тренера. Который будет отбирать из массы детей, приводимых родителями в спорт, не перспективных девочек, а перспективных мальчиков, только и всего. Как и какими методами детей учат модной гендерной репрезентации наверное все хоть немного да слышали. Потом, большой спорт - дело такое, не до личной жизни в основном, и к тому же ради успеха юные спортсмены с детства выдерживают такие испытания, по сравнению с которыми необычная сценическая гендерная репрезентация, вероятно, мало кого испугает. Ну а дальше - полная инклюзивность, недопущение дискриминации по гендерному признаку и т.п. в полном соответствии с заповедями МОК. #картинки #фигурное_катание #олимпийские_игры #гендерное #футурология ЗЫ: Это ткскзть оптимистичный сценарий; а то еще есть методы гормональной терапии, CRISPR/Cas9 и множество других интересных технологий, отследить последствия которых гораздо сложнее, чем триметадизин в старых пробах. 19 февраля 2022
5 |
 |
|
|
А что не так с "идеалами женской красоты"? Кмк, она к ним ближе, чем модели, представляющие одежду на подиумах.
С большой грудью, кстати, в любом спорте некомфортно и давно, даже при наличие поддерживающего белья... А остальное вполне себе. 6 |
|
 |
|
|
только не говори, что на фото трансгендер
2 |
|
 |
|
|
Имхо, дело не в типе телосложения, а в жёсткой диете, без которой не существует подобных видов спорта. С такими ограничениями в еде абсолютно любой изначальный тип телосложения будет выглядеть аналогично.
3 |
|
|
|
|
))) PersikPas, на фото Щербакова, но если взять фото со спины без полуоборота - можно и перепутать.
|
|
 |
|
|
А что не так с телосложением у Щербаковой? Разумеется, при прочих равных выигрывает тот, у кого программа сложнее - это же естественно, в этом суть спорта: быстрее, выше, сильнее)
6 |
|
|
|
|
Lasse Maja
))) PersikPas, на фото Щербакова, но если взять фото со спины без полуоборота - можно и перепутать. алилуя!!! Это был бы совсем трындец.Я просто не слежу за ФК. Этих фигуристок сейчас - толпа. Помню Слуцкую и Бутырскую, а эти - на одно лицо. |
|
|
|
|
Слуцкая кстати такая необычная по фигуре. Кажется низенькой и полненькой
1 |
|
 |
|
|
Я не на что не намекаю, но когда я женился, то моя жена имела точно такую же фигурку, но родила сына и сейчас, в ее... хм... не юные годы как раз превратилась в весьма аппетитную женщину без лишнего жира, на которую с завистью засматриваются мужики и со спины - пацаны :)
Ставка на кости, сделанная 31 год назад, полностью окупилась! 1 |
|
|
|
|
Медведь Катенька
Имхо, дело не в типе телосложения, а в жёсткой диете, без которой не существует подобных видов спорта. С такими ограничениями в еде абсолютно любой изначальный тип телосложения будет выглядеть аналогично. Намекаете, что у той же Хендрикс диета принципиально другая? |
|
|
|
|
Jinger Beer, сдается мне, ставка на кости сделанная Тутберидзе сотоварищи в данном случае - даже БОЛЕЕ ЧЕМ ОКУПИЛАСЬ)))))) Вот только есть основания подозревать, что Этери Георгиевна ткскзть "ставит" на девочек не в расчете на их пышные формы и счастливое материнство в будущем, скорее наоборот.
|
|
 |
|
|
А что на фото с телосложением - учитывая позу (стоит с упором только на правую ногу и при этом с поворотом вправо градусов на 30)? Или имеются в виду заметные мышцы бедра?
1 |
|
|
|
|
Lasse Maja
Сдается мне , что ей вообще плевать, что там с ними будет потом 2 |
|
|
|
|
ребеночек))
 2 |
|
|
|
|
это же она?
|
|
|
|
|
На фото - прекрасная женственная фигуристка с женскими чертами лица и фигурой.
А вот что представляет из себя канадская Фурье-Бодри, вот непонятно...  3 |
|
|
|
|
Jinger Beer
ты хотел сказать детскими? 1 |
|
|
|
|
Feature in the Dust, да какие там заметные мышцы, яумоляю. У Ирины Слуцкой, или хоть Елизаветы Туктамышевой - там да, в самом деле заметно. А тут самое заметное - плечи и длинные тонкие конечности. Убрать платье - и со спины так один-в-один первокурсник ФФКиС.
|
|
 |
|
|
Не могу сходу назвать ни один спорт, в котором все поголовно фигуристые красавицы. Как по мне, вполне себе нормально спортсменки выглядят.
1 |
|
|
|
|
PersikPas
Jinger Beer А я бы сказала - онемешными)) В макияже - практически полное попадание в канон.ты хотел сказать детскими? 1 |
|
|
|
|
а тут вроде нормально все))) я про Фурье-Бодри
 |
|
|
|
|
White Night
Не могу сходу назвать ни один спорт, в котором все поголовно фигуристые красавицы. Как по мне, вполне себе нормально спортсменки выглядят. А кто сказал что выглядит плохо? О_о Нам всем нравится!:) Особенно Джинджеру))) |
|
|
|
|
Lasse Maja
PersikPas точно. Вот оно. А я все никак не могу сформулировать.А я бы сказала - онемешными)) В макияже - практически полное попадание в канон. Вообще ей 17. Гарри в ее возрасте сражался с Лордом - так что норм 2 |
|
 |
|
|
PersikPas
Lasse Maja А Гермиона незаконно проникла в Министерствоточно. Вот оно. А я все никак не могу сформулировать. Вообще ей 17. Гарри в ее возрасте сражался с Лордом - так что норм 2 |
|
|
|
|
PersikPas
Lasse Maja Можно сбрасывать в мае под Хогвартс в общем))) Как средство массового поражения)))))точно. Вот оно. А я все никак не могу сформулировать. Вообще ей 17. Гарри в ее возрасте сражался с Лордом - так что норм 2 |
|
 |
|
|
Что не так с фигурой Ани? Сумасшествие какое-то. Она юнная девушка, худенькая, звонкая. Я в семнадцать без груди смотрелась похожим образом. Ну, не всем природа дала третий размер. Мужская фигура - широкие плечи, отсутствие выраженной талии и узкий таз. Тут ничего этого нет, просто худышечка.
8 |
|
|
|
|
Lasse Maja
Я в том плане, что у меня как-то даже не возникало желания фигуристок с трансгендерами сравнивать :) |
|
|
|
|
White Night
Lasse Maja выше сравнили, правда не ЩербаковуЯ в том плане, что у меня как-то даже не возникало желания фигуристок с трансгендерами сравнивать :) |
|
|
|
|
Будто пловчихи или бегуньи соответствуют общепринятым стандартам красоты. Но они и не должны - это же спорт, а не конкурс красоты. А стандарты сегодня одни, а завтра другие.
Lasse Maja Вот только есть основания подозревать, что Этери Георгиевна ткскзть "ставит" на девочек не в расчете на их пышные формы и счастливое материнство в будущем, скорее наоборот. А она и не должна)4 |
|
|
|
|
White Night
Lasse Maja А вы сравните)) Предпочительно выбирая варианты плюс-минус того же возраста и рода занятий, но можно и старше. И задайтесь вопросом: что будет выгоднее, вкладываться в девочку, которая, как справедливо заметил Джинджер, неизбежно в скором времени отрастит совершенно другую фигуру с другими ТТХ, или в мальчика, который в той же форме останется, вероятнее всего, гораздо, гораздо дольше! Правила-то позволяют.Я в том плане, что у меня как-то даже не возникало желания фигуристок с трансгендерами сравнивать :) |
|
|
|
|
Jane W., а причем тут стандарты?
1 |
|
|
|
|
Jane W., или вы это в том смысле, что завтра правила ФК снова изменятся и за четвертные перестанут прибавлять баллов?
|
|
|
|
|
Lasse Maja
Я занималась профессиональным спортом и конечно в курсе, что тренеры делают ставку на тех, у кого есть данные. Это нормально абсолютно. Когда появились возможности, моя тренер прям с 5-6 лет стала детей отбирать по внешним параметрам. Ещё и на родителей смотрела, и интересовалась комплекцией бабушек и дедушек. 1 |
|
|
|
|
Lasse Maja
Jane W., а причем тут стандарты? Ну вы же писали о стандартах красоты. Lasse Maja Jane W., или вы это в том смысле, что завтра правила ФК снова изменятся и за четвертные перестанут прибавлять баллов? Нет, я к тому, что меняются стандарты красоты. В эпоху Твигги или героинового шика такая фигура считалась бы эталоном.2 |
|
|
|
|
White Night, я не занималась профессиональным спортом, и то знаю)) По работе на ФФКиС тоже.
1 |
|
|
|
|
Jane W.
Lasse Maja Хм. А я-то думав, что писала о перспективах развития женского фигурного катания в рамках современных требований МОК. Но это бывает)) Красота - она такое, страшная сила)))Ну вы же писали о стандартах красоты. |
|
|
|
|
Lasse Maja
Мне что-то кажется, мы с Вами о разных вещах говорим. Наверное, я не до конца Ваш посыл поняла. |
|
|
|
|
Пятница
PersikPas Гермиона - вообще с детства непризнанный криминальный талант %) Но я верю, в постканоне она всем показала!А Гермиона незаконно проникла в Министерство |
|
|
|
|
Lasse Maja
Ну, раз уж победа в женском фигурном катании зависит в итоге при прочих равных от чисто технических, если не сказать силовых элементов, лучше удающихся при определенном типе телосложения (см выше), далеком от идеалов женской красоты. |
|
|
|
|
Lasse Maja
Feature in the Dust, да какие там заметные мышцы, яумоляю. У Ирины Слуцкой, или хоть Елизаветы Туктамышевой - там да, в самом деле заметно. А тут самое заметное - плечи и длинные тонкие конечности. Убрать платье - и со спины так один-в-один первокурсник ФФКиС. Наверное, я не туда смотрю, но если взять не это фото, где из-за позы и точки съемки линия плеч выглядит длиннее, а другие, где она с опущенными руками стоит ровно (награждения разные), то никакой особенной длины рук нет - обычные тонкие руки девушки, основное направление физ.нагрузок которой идет явно не на руки, да и особой ширины плеч нет, впрочем как и осиной талии.1 |
|
|
|
|
White Night, я говорю о том, что вот эти вот результаты в женском ФК, которые можно получить используя девочек-юниоров определенных параметров, можно получить - причем гораздо больше чем на одной единственной олимпиаде - используя юношей определенного телосложения. Которое среди юношей встречается чаще и держится дольше, у меня даже пара коллег есть похожего телосложения. Одному сейчас глубоко за пятьдесят. Это с одной стороны; а с другой у МОК есть неплохая нормативно-правовая база и отличный режим благоприятствования именно таким решениям.
Так что вопрос, кмк, за тем, какая из федераций первая воспользуется этой возможностью. |
|
|
|
|
GrimReader
Ну, не всем природа дала третий размер. *смущенно почесывая нос*при использовании современного специального белья для спортсменов, третий размер издалека под костюмом не отличить от первого 1 |
|
|
|
|
Вообще, спортсмен должен быть такой комплекции, которая позволит ему быть максимально эффективным. И, кроме того, почти любой спорт постепенно усложняется. Так что все ок.
Lasse Maja Так для юношей есть мужское одиночное катание, где подобное телосложение тоже дает преимущества. 2 |
|
|
|
|
Jane W., как бы, мужская тяжелая атлетика тоже существует, и что?
|
|
|
|
|
Lasse Maja
В любом виде спорта мужчины в среднем будут успешнее женщин. Кроме, разве что, шахмат. Просто за счет большей физической силы. Мужчина пробежит быстрее, прыгнет дальше и т.д. |
|
|
|
|
Lasse Maja
Теперь я Вас поняла. Только зачем использовать юношей, если, во-первых, есть достаточное количество девушек с нужными параметрами, а, во-вторых, трансгендеры – это все-таки пока исключение из правил. Да, их количество в спорте высших достижений будет расти, но не думаю, что их будут специально использовать какие-то сборные для побед в той же женской фигурке. К тому же в фигурке не всё решает техника. Было бы это так, олимпийской чемпионкой была бы Саша Трусова, а Джейсон Браун бы занимал места намного ниже тех, на которых он сейчас. 1 |
|
|
|
|
Jane W.
Lasse Maja Дак. Об том и речь.В любом виде спорта мужчины в среднем будут успешнее женщин. Кроме, разве что, шахмат. Просто за счет большей физической силы. Мужчина пробежит быстрее, прыгнет дальше и т.д. |
|
|
|
|
Вообще, проблема трансгендеров в спорте действительно есть - в целом во всем спорте. Но не думаю, что женское фигурное катание кто-то специально для них готовит)
Ах да, еще конный спорт - там тоже пол не важен. А вот все остальные спортсменки в любом случае пострадают. 1 |
|
 |
|
|
Lasse Maja
Сукаблять. Трусова и Щербакова - первое поколение квадисток. ПЕРВОЕ. До них раньше не было стабильных квадов в женской одиночке. НЕ БЫЛО. Какие здесь нахуй определенные параметры?! Да, в ФК нет одиночниц роста метр девяносто, им в баскетбол надо. Но и в баскетболе нет девушек с метром шестьюдесятью. А вы в своем посте называете вполне женственную девушку (ну да, подросток за месяц до восемнадцати лет, но она старше тех же Липински, Хьюз или Загитовой в момент победы на их ОИ) трансгендером. Охуела. |
|
|
|
|
White Night
Lasse Maja Только они какие-то одноразовые. Каждую олимпиаду - считай почти новый комплект.Теперь я Вас поняла. Только зачем использовать юношей, если, во-первых, есть достаточное количество девушек с нужными параметрами 1 |
|
 |
Нaблюдатель Онлайн
|
|
PersikPas, ящитаю, что надо проверить этих русских! Даешь медосмотр всех российских олимпийских чемпионок последних 14 лет независимой медицинской комиссией от USADA! У отказавшихся нужно забирать "золото" автоматически. Только такЪ!
|
|
|
|
|
Jane W.
Вообще, проблема трангендеррв в спорте действительно есть - в целом во всем спорте. Но не думаю, что женское фигурное катание кто-то специально для них готовит) Кто знает? Я - нет)) |
|
|
|
|
Lasse Maja
Смысла нет. Если массово допустить трансгендеров в женский спорт, то фигурное катание пострадает в любом случае. Это никак не связано ни с тем, что фигуристки плоские, ни с тем, что они прыгают четверные) 1 |
|
|
|
|
Нaблюдатель
PersikPas, ящитаю, что надо проверить этих русских! Даешь медосмотр всех российских олимпийских чемпионок последних 14 лет независимой медицинской комиссией от USADA! У отказавшихся нужно забирать "золото" автоматически. Только такЪ! напомните мне - к чему? |
|
|
|
|
Lasse Maja
Ну и что, что одноразовые? Зато у большего количества девушек есть шанс исполнить мечту и выиграть олимпийскую медаль, стать чемпионкой мира. С этой стороны вполне себе плюс. 1 |
|
|
|
|
Смешно, кстати, что золото в итоге взяла как раз Аня Щербакова, с "неатлетическим" прокатом, а Саша Трусова, прыгнув пять квадов, стала второй. И да, гляньте как раз на ее фигуру, видно, что атлет. Так что стремные мальчики ничего не добьются там просто потому, что они мальчики. Трусова выкатывает контент мощнее, чем наши мужчины в сборной.
6 |
|
|
|
|
White Night
Lasse Maja даешь ОИ каждый год! Что бы мечты сбывались!Ну и что, что одноразовые? Зато у большего количества девушек есть шанс исполнить мечту и выиграть олимпийскую медаль, стать чемпионкой мира. С этой стороны вполне себе плюс. 3 |
|
|
|
|
Jane W.
Lasse Maja Ви таки считаете что трансгендерная тема в большом спорте - она вообще в принципе про смысл?Смысла нет. |
|
|
|
|
Lasse Maja
Я считаю, что она никак не связана с тенденциями в фигурном катании) 3 |
|
|
|
|
PersikPas
Не, если ОИ будут каждый год, то их смысл потеряется. Но вот могу, например, говорить за синхронное плавание. В России очень много талантливых спортсменок уровня сборной или рядом, но попасть в сборную ну очень трудно в том числе по причине того, что спортсменки сборной не уходят после каждой победы. |
|
|
|
|
я считаю, что тема трансгендеров вполне может прийти в спорт.
|
|
|
|
|
Jane W., а вот это уже большой вопрос. Судя по тому, что я вижу - не только в фигурном катании на самом деле - есть основания ожидать что-то подобное в будущем. Насколько это осмысленно с любой точки зрения - ну, это не мне решать в любом случае))
|
|
|
|
|
PersikPas
я считаю, что тема трансгендеров вполне может прийти в спорт. Так она уже в нем. И у МОК есть конкретное правило: спортсмен должен выступать в том качестве, мужчины или женщины, в котором ему комфортно. И тут открывается интересное окно возможностей... |
|
|
|
|
Lasse Maja
Есть основания ожидать из-за того, что трансгендеры настаивают на том, чтобы их во всех сферах приравнивали к цисгендерам, а не из-за того, что фигуристки плоские и прыгают хорошо) 1 |
|
|
|
|
White Night
PersikPas а кто говорил, что это благотворительность? И почему это олимпийский призер должен уходить после победы? одну медаль получил - дай другим получить? Тогда может сам спортсмен он вообще не важен? Вот реально какая разница кто там стоит с медалькой, главное, что медалька.Не, если ОИ будут каждый год, то их смысл потеряется. Но вот могу, например, говорить за синхронное плавание. В России очень много талантливых спортсменок уровня сборной или рядом, но попасть в сборную ну очень трудно в том числе по причине того, что спортсменки сборной не уходят после каждой победы. 1 |
|
|
|
|
White Night
PersikPas Согласитесь, это личные проблемы не попавших. Федерация-то в целом не проигрывает от того, что каждый следующий год под рукой есть проверенные надежные чемпионы.Не, если ОИ будут каждый год, то их смысл потеряется. Но вот могу, например, говорить за синхронное плавание. В России очень много талантливых спортсменок уровня сборной или рядом, но попасть в сборную ну очень трудно в том числе по причине того, что спортсменки сборной не уходят после каждой победы. |
|
|
|
|
White Night
в том то и дело - лучшие из лучших, а не конвеер. |
|
 |
|
|
Я сюда с мороза заглянула сугубо заявить, что Щербакова очень красивая, изящная и женственная, ничего не знаю. Трусова и остальные мужики так концептуально не пробегут))
6 |
|
|
|
|
PersikPas
Lasse Maja Я не говорю о том, что получив медаль нужно уйти. Это личное дело каждого, но и не вижу трагедии в конвейере, который можно наблюдать сейчас в нашем женском одиночном. И в той, и в другой ситуации можно найти как плюсы, так и минусы. Ну и плюс фигурка очень травмоопасна. Не могу винить выигравших все награды спортсменок в том, что они уходят. Синхронное плавание – отдельная тема. Там нет такого, что, например, лучший на чемпионате России попадает в сборную. 1 |
|
|
|
|
считаю, что вообще надо все эти игры байкотировать.
2 |
|
 |
|
|
У меня один вопрос - вы вообще соревнования смотрели?))) Как раз в лидерах были очень женственные девочки)
1 |
|
|
|
|
Terekhovskaya
Я не вижу в ней женственности. Детские черты в основном. Посмотрела ее фото в интернете - ну лет 15 на вид. 1 |
|
|
|
|
PersikPas
Terekhovskaya Еще раз - прокат вы смотрели??? Я сейчас не только про Аню, я и про Камилу. и про Сашу, и про Луну, про других девочек.Я не вижу в ней женственности. Детские черты в основном. Посмотрела ее фото в интернете - ну лет 15 на вид. 1 |
|
|
|
|
Terekhovskaya
Нет, да как то и не хочется. Но вот в фото я не вижу женственности. Вижу девочку |
|
|
|
|
PersikPas
Terekhovskaya А, ну ясно))) " Мне Цеперович напел"...Нет, да как то и не хочется. Но вот в фото я не вижу женственности. Вижу девочку |
|
 |
|
|
Нет, да как то и не хочется. Не читал, но осуждаю (с)1 |
|
|
|
|
Terekhovskaya
PersikPas Прм чем тут напел. Я загуглила ее фото. Я на них вижу девочку, а не женщину.А, ну ясно))) " Мне Цеперович напел"... 1 |
|
|
|
|
PersikPas
Terekhovskaya На моем фото вы тоже увидите девочку) Но мне за 40))) Прм чем тут напел. Я загуглила ее фото. Я на них вижу девочку, а не женщину. Но спасибо за диалог) Ей 17 лет, она кем должна быть?)))) Тетенькой с "халой" на голове?))) опять же, при чем тут трансгендеры вообще не поняла) Девочки в фигурке вполне себе девочки. Но кто-то любит хайп. 2 |
|
|
|
|
Мартьяна
Не читал, но осуждаю (с) Не осуждаю, что бы осуждать, надо хотя бы интересоваться. А мне плевать кто там сейчас у нас берет золото. Меня только бесит, что им сейчас посыпятся подарки из бюджета. |
|
|
|
|
Terekhovskaya
На трансгендера она конечно не похожа, но и до женственности там пока, кмк рано 1 |
|
|
|
|
Terekhovskaya
На фото из поста, она еще выглядит более женственно, чем на многих из тырнета 1 |
|
|
|
|
Без лукизма в этом треде, конечно, не могло обойтись, но не думалось чтоб настолько))
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
