Эмили Джейн
Прямой путь, говорите. А что не прямой? В чем я виновата, что с самого рождения ребенок не высасывает из груди? Я так уже в роддоме наэкспериментировался с прикладыванием, что ребенку больше 2 недель, а мы едва нагнали вес, с которым она родилась! Что я сделаю если она 40 мин сосет и высасывает 15гр? Я не человек что ли? ( Я и лактагонные, и много жидкости, я заебался, как скотина, простите, я больше уже не могу сохранять эти кошачьи слезы при условии, что существует АЛЬТЕРНАТИВА. Если б ее НЕ БЫЛО, другой базар! (

Народ, советующий. Вы таки учитывайте, что при переводе в детскую больницу ребёнок Оси уже заработал не "недовес", а "недокорм" до такой степени, что есть не просил. Вы радостно развидели этот факт, но такому маленькому ребёнку много не надо - достаточно несколько дней недополучать слишком много. Так-то ребёнка без проблем с переносимостью смесей, видимо, так что вопрос не то, чтобы критичный. В конце-концов, не в каменном веке живёт...
Мне, если что, ребёнка жалко.

o_Ossus Totalus
Нет альтеративы, к сожалению. Либо вы продолжаете "эксперементировать с прикладыванием" (две недели это реально мало, чтобы ребенок научился эффективно сосать, это не встроенный функционал, а если еще и чередовать грудь-бутылку, то научиться ему ГОРАЗДО сложнее). Либо морально готовитесь к тому, что вскоре придется полностью перейти на сцеженное молоко либо смесь. Во втором варианте, впрочем, никакой трагедии не вижу.

Эмили Джейн
Ага. Экспериментировать до той поры чтоб ребенок, постоянно не доедая, опять уехал у меня в больницу. Типа "жить захочешь, поплывешь?"

Навия
Ай, народу похер(( и вот из за этого всего и из за долбежки врачей я постоянно испытываю чувство вины за то что хочу прекратить ГВ(. Потому что все время мне кажется - это не ребенок слабо сосет, это я делаю что то не так. Это не молоко плохо образуется, это я делаю что то не так. Это просто я ленивая и не хочу чтоб ребенок сутки висел на груди. Это я просто неженка и боюсь опять боли в груди, хотя она и так постоянная. Надо просто потерпеть, ей нужно именно грудное молоко, в нем волшебные сука лактобактерии и сила земли. А ты, тотя, плохая мать, плохая, очень плохая, превозмогай!
И когда мне очень хочется дать смесь и поспать лишние полчаса, я расчехляю глаза и принимаюсь за молокоотсос (

o_Ossus Totalus
Ну одно дело "забить и не пытаться", другое дело в угоду собственным представлениям о красивом и правильном подвергать риску жизнь ребёнка. Молоко же - это и вода, и еда... Сейчас ей недокорм опаснее отсутствия грудного молока в рационе. Большинство смесей уже далеко не коровье или козье молоко и не создаёт дефицита каких-либо питательных веществ. Может не подходить, но их достаточно много, чтобы был выбор. Да и в больнице барышню кормили явно не самым дорогим, а чем-то прозаическим весьма средней ценовой категории, были бы какие-то проблемы (непереносимости, аллергии и пр. - вы бы уже точно узнали).

o_Ossus Totalus
хочется вас обнять, да далеко(((( Депривация сна - зло! Я так понимаю, у вас еще и очень большая потеря веса вышла? В идеале-идеале догнать за неделю назад, но за две это тоже не так уж плохо. У меня с обоими дитями примерно за две и вышло восстановить потерю, но если с первым мне весь мозг сожрали чайной ложечкой, со вторым я уже не далась.
Если не хотите, не читайте дальше, просто личный опыт, не факт, что что-то пригодится.
И Очень большая простыня, наверное, я так полно вообще на эту тему не писала никогда и нигде. То ли что-то триггернуло, то ли просто нервы пошаливают от всего, поэтому заранее извиняюсь.

Веню (старшего) я родила в нежные 20 лет. С мозгами было еще не очень, ума как следует подготовиться мне не хватило, а из литературы дома были только мамины книжки 80-90х годов. Такое себе чтиво. И мамин опыт, почти забытый. В роддоме мне Веньку чуть не угробили, устроив из родов целый аттракцион длинной в сутки: сначала с самого утра просто мариновали на ктг полдня, потом схватки останавливали, снова много часов ктг, потом надеялись спихнуть в другую смену, потом ночью экстренно вызывали обратно схватки, бросили одну на несколько часов (снова на ктг), потом утром уже в потугах пешочком волокли и заталкивали на кресло (бррр). Гипоксия как результат, мне Веню даже не показали, перед тем как унести. Через несколько часов пустили посмотреть на него в кювезе на минуточку и выставили обратно в палату, только подгузники с кремом и салфетками забрали. Палаты зато - блеск! Двойные - общий душ и туалет всего на две комнатки, в каждой две мамы и два ребенка (если не двойня у кого, конечно). Чисто, светло, большая раковина, большой пеленальник. Места много. Одной там было тошно, но, к счастью, через сутки с небольшим сына мне привезли. С жуткой опрелостью на попе, страшной гематомой на голове, с сыпью и вяленького. На смесь (малютку) у него вылезла аллергия и его прокололи супрастином, к слову, с аллергиями мы мучаемся до сих пор. А дальше было то, что я тогда оценивала на +200 баллов: ко мне пришла медсестра, чтобы учить. Как подмывать, как протирать глазки, ушки и носик, как держать, как строго пеленать (?!), как прикладывать и кормить. Ну, как... Строго сидя. Строго самой наклоняясь к ребенку, а не пододвигая его, под определенным углом держать. Строго по 15-20 минут - максимум. С перерывами минимум 2 часа, но не больше 3,5-4, и будить, если заспался. Не забывать держать столбиком, даже если уснул, и это его будит. С целым списком "диеты", которую я должна соблюдать. Так что не только всю следующую неделю в роддоме, но и позже - дома, я продолжала делать так, как научили. Разве что пеленать быстро перестала. Кормления были похожи на АД (тем более, сидеть после эфизиотомии мне по идее нельзя было, но приходилось, в итоге шов частично разошелся и разрез нормально зарос только года через три). У меня отваливались руки и спина, зверски болела грудь, у меня дергался то один глаз то другой, я не могла нормально спать (и даже то, что рядом было еще двое взрослых - моих родителей - не спасало). Веня орал почти круглые сутки. Его мучили колики. Он страдал, плохо набирал вес. Молока было вроде бы много - рубашка промокала - но ребенок не наедался, плохо высасывал, захлебывался плачем... Мы часами его носили на руках по очереди, укачивали, массировали животик, давали эспумизан, как советовали в роддоме (?!) и ставили газоотводящие трубочки (?!?!). Веня страдал. Тут сделаю оговорку - я курю по сути с детства, не бросала лет с 15 ни разу. Хотя честно пыталась минимизировать. Но на нервах не очень то получалось. Мама полагала, что колики - результат курения, и долго отказывалась верить, что гипоксия в родах была не из-за этого. Патронаж вела участковая педиаторша, я в гробу не забуду ее "у него колики, потому что вы ели пэчэньки! вы гробите ребенка!". Я исключала из питания все. Молоко, чай, сок, жареное, жирноватое, соленое, мучное, кислое, горькое, овощное, фруктовое... Казалось, что помогает, но через одно-два кормления опять начинался ад. В итоге врачиня заявила, что у Вени лактазная недостаточность. Анализов не делали, она просто так решила. Я к тому моменту (почти месяц ему был) готова была чуть ли не с балкона шагнуть. Плюс, я совершенно не хотела быть придатком к ребенку. Я хотела выйти на улицу, нормально спать, нормально есть, а не вот это вот все. Мы стали искать смесь. Нашли гипоаллергенную безлактазную хуману. На ней в итоге Веня и вырос, хотя с коликами мы мучались почти до трех с половиной месяцев. Правда с поставками были большие проблемы, эту хуману периодически запрещали к ввозу. Нас тогда спас друг семьи из Украины (не политосрача для, просто факт, тк там смесь никто не запрещал, а с границами проблем еще не было) - присылал нам. Дорого выходило, но я была счастлива - кормить мог кто угодно, у меня стала меньше болеть спина, перестали болеть руки и грудь, я смогла гулять и есть все, что хочу, спокойно курить. Потом мы сделали большую глупость с прикормом, все мягкое, жевать не надо... У Вени неврологические проблемы, ЗПР. + очень слабая нижняя челюсть, которую он не тренировал сначала сосанием, потом жеванием. Пытаемся выправить речь, но прогресс не очень, хотя ему через пару недель стукнет 9 лет. С младшим - Руди, ему почти полгода - я сама уже несколько подросла, стала более осознанной, уже имела опыт и примерно понимала, что меня ждет. В роддом не стала ложиться заранее, как с Веней (вообще за неделю), приехала с раскрытием 8см и родила через полтора часа примерно. Слава богу и чудесной акушерке - все хорошо прошло! Мне Руди сразу практически положили на живот, потом разлучили только чтобы обмерить и завернуть. И прикладывать я его начала сразу, как мы попали в палату, и я смогла сползти с койки (то есть пара часов максимум прошло с момента рождения). Палата на 4 мам с детьми, узкая, как кишка, крохотная раковинка, жуткий пеленальник, теснота. И никто, вообще никто к нам не приходил чтобы показать, как ухаживать, как прикладывать, держать и тд. Хотя у двух из нас это первые дети, сложно и страшно. Руди через несколько часов показал себя крайне горластым парнем, его слышно было на весь этаж. Он плохо, очень плохо захватывал грудь, рыдал до икоты, бросал и снова требовал грудь, глотал воздух... Мне устроили дикий разнос, что я посмела съесть кусочек шоколадки через пару часов после родов, мол, в этом все дело. Я покивала и не стала спорить - к черту. Через два дня мы уже дома были. Я и патронажу только кивала, мол, да, эспумизан, да, пеленать, чтобы меньше мучил животик, да, кормить по часам... И не пеленала, кормила по требованию, методом тыка перебирая все возможные позы, чтобы был нормальный захват, и Руди не глотал воздух. Молока было очень мало, я практически не спала, а ведь еще старшим заниматься нужно было! Но кормить лежа боялась. Пока муж в больницу не загремел (Руди месяц был). Я плюнула на все и организовала совместный сон и лежачую кормежку. Коликов стало меньше, срыгиваний тоже- Руди оказалось очень удобно кушать лежа на спинке, чуть повернув голову. Он стал лучше спать и меньше плакать, вес пошел вверх. А у меня почти перестала болеть спина и - главное - я стала спать! И научилась кормить в полудреме. Колики закончились в три месяца. Я вообще не соблюдала диету, никакую, ела, как привыкла (правда, гораздо реже, чем мне бы хотелось). Не пеленала, не давала препараты от "газиков", не мучила ребенку попу трубочками. Он перерос, как и Веня, в итоге. К полутора месяцам рассосал грудь достаточно, чтобы с обеих ему хватало наестся, так обе и съедает до сих пор. До сих пор предпочитает есть лежа, на руках - глотает воздух и орет, хуже захватывает. Когда спит, то меня, то мужа за руки хватает, милота))) Хотя и тесно, конечно, полдивана занимает его кокон, а мы ютимся по бокам. Перерывы между кормежками постепенно выросли вместе с Руди, он уже не висит на груди сутками, а я стала успевать намного больше (хотя, конечно, далеко не все, что хотела бы). Какие я сделала для себя выводы? Будь у меня больше мотивации в 20 лет (или меньше денег у семьи), я бы точно так же докормила Веню до момента, когда колики прошли, не было ГВ для него злом, как мне казалось тогда. Если бы не слушала чудесные рекомендации из советских норм и стандартов, сохранила бы прилично нервов и себе, и близким, не мучилась бы сама и не мучила сына. А еще я сделала вывод, что я все равно хорошая мама, кто бы что не думал и не говорил: и для Вени, который ел смесь, и для Руди, который на днях на мою попытку дать смесь (мне зуб выдирали, укол делали - а сцеживать перед этим нечего было), плюнул мне ее прицельно практически в лицо и обиженно заорал. Дети сыты, ухожены и любимы. А уж что они едят в итоге в первые месяцы - вторично, сложные этапы роста все равно одни и те же, никуда от них не деться, только пережить.

o_Ossus Totalus
Вы ни в чем не виноваты! Гоните такие мысли! Ничего вам хорошего эта навязанная вина не даст, поверьте. Я годами из себя это г вытаскивала, ни мне, ни Вене не было на пользу мое завиноваченное состояние. Врачи иногда те еще грачи( У них мать всегда плоха. А вы не плохая, вы отличная мама!

Aliska-cool
Вот именно - вы не консультант, а личный опыт - не статистика. У меня две дочки на смешанном вскармливании были - давала сначала грудь, потом докармливала смесью из бутылочки. Нормально всё было, от груди не отказывались. Это индивидуально у всех.

Лиза Пинская
А можно просто вопрос - за что вы так эспумизан? Если б не он, я б за вчера и сегодня уже с окна шагнула

Halenan
Не только я так написала, тут поддержали тоже.

Конечно, личный опыт - это только личный опыт, и даже консультантам запрещено его использовать. Всё индивидуально, но особенно если нет проблем с захватом груди и ребёнок грудь нормально сосёт - всё может быть хорошо и на СВ.
Вот ещё писали про форму соски - тоже влияет.

Дети разные, но есть общие рекомендации консультантов по поводу того, что может поспособствовать отказу от груди ("может", но не обязано), особенно если есть изначально проблемы.

o_Ossus Totalus
это препарат недоказанной эффективности при коликах (и причина криков может быть не в газиках, да и вообще не в кишечнике периодически, но привычка давать капельки появляется быстро), но как плацебо работает, конечно. Помогает успокоиться маме, почувствовать, что все возможное сделано и не накручиваться (и ребеночка не нервировать). Безвредно, к счастью) Я его Руди давала один раз всего, там было очень очевидно, что он, пардон, пропукаться не может. А вот Веньке пихала постоянно. Иногда эффект получался положительный, но пара таблеток валерьянки (мне) + контакт кожа к коже + на ручки с поджатыми ножками такой же эффект дают.

Лиза Пинская
я тоже быстро поняла, что эспумизан не работает( Но у нас работало то, что я давала буквально чайную ложку воды в день - и в этот день было меньше колик. Была зима, сухой воздух, может из-за этого... Но в 5 часов утра строго вскакивали все, потому что живот надувался, приходилось массировать и подгибать ножки. И периодически спасала газоотводная трубочка - реально спускался "шарик"))
И ровно в 3 месяца всё закончилось. Я даже проснулась в 5 утра уже морально готовая - а сын спит))

Лиза Пинская
Не знаю. Моя вчера 6 часов блажила, я дала ей эспумизан - пропукались, уснули. Сегодня с утра не спала, маялась - дала, не выдержала, через полчаса ребенок спит. Сама его принимала на первом триместре, когда чувствовала себя надутой через попу лягушкой. Доказано или нет, если работает - пусть работает

Тотя, сейчас будет минутка тупо фактов.

1. Твоя еда не влияет на дитячьи колики. Успокойся, не вини себя и ешь нормально. Колики у младенцев - это неизбежность, они всё равно будут, на ГВ, на смеси, да хоть на солнечной энергии. У новорожденных ЖКТ ещё незрелый, колики от этого, а не от маминого яблока.

2. По результатам исследований, есть 3 основных не связанных с наследственностью фактора риска, которые в среднем (!) повышают риск развития у ребёнка в дальнейшем аллергии, астмы и аутоиммунных заболеваний. Это рождение через кесарево, искусственное вскармливание и приём антибиотиков в течение первого года жизни. Один фактор у вас уже есть. Надо ли создавать второй? Это ты сама смотри по ситуации. Но ГВ - одна из самых полезных вещей для формирования иммунитета у младенца. Оно совершенно официально незаменимо в этом смысле. Офк, если не получается вообще совсем никак, нет смысла себя мучить. А если получается, но чот некомфортненько - имхо, есть смысл подумать. Решать тебе, конечно, но решение лучше принимать, владея всей информацией.

Вставлю свои пять копеек. Со старшим очень хотела кормить грудью. Продержалась месяц. Во второй месяц деть висел на мне сутками и за месяц не прибавил ни грамма... Перешли сначала на докорм, потом на смесь полностью.
Со вторым экспериментировать уже не стала. Как только стала замечать, что деть не доедает, вела смесь.
Третья на докорме была ещё в роддоме, потому что всё молозиво высосала ещё в родзале, а потом его не было. Когда пришло молоко, докорм убрали. Дома на ГВ была пару недель, потом перешли на смесь. Ну, не молочная я))

Я цедилась сутками. Как корова. Вызванная свекровью инструктор по лактации сказала, что только так из моей мясной груди можно сделать молочную. Результат был полбутылочки в день!!! А в добавок заработанная депрессия от того, что я - плохая мать, даже молока ребенку дать не могу.
С дочей я этой глупости не повторила. Нет молока - и не надо. Отлично выросла на Симилаке.

Isra
Мы тоже его едим, кст...
Эх если б у меня моя грудь хоть большой была, а то ни мясная, ни молочная)

o_Ossus Totalus
Размер не имеет значения

o_Ossus Totalus
У меня тоже не фонтан. Это просто для аллегории.
Делайте только то, что хорошо ВАМ!

Поделюсь своим совсем свежим опытом) Во-первых, чувство вины - это совсем не то, что поможет с молоком. Стресс уменьшает количество молока, это точно. И это кроме того, что вина в целом очень плохо влияет на ваше моральное и физическое состояние. Так что вот прям не надо. Доча сытая, сухая и спит - вы молодец. И всё.
Во-вторых, не надо сцеживать, когда доча уже просыпается. В этом случае лучше накормить смесью, уложить, а потом уже спокойно сцедить. Молоко отлично хранится в холодильнике. Потом на следующий раз погреть в чашке с горячей водой - и успех. В-третьих, идеальный молокоотсос - электрический, сразу на две груди, и который сам держится, чтобы руки были свободны. На мой взгляд, если вы собираетесь постоянно кормить бутылочкой и сцеженным, вещь абсолютно необходимая. Полчаса на потупить в телефон, и молоко готово. Я брала в аренду у меделы, но я не в России. Уверена, что если задаться целью, то можно найти.
И самое главное - ура, доча с вами, вы добились, вы отличная мать! Просто в этой гонке за гв не забывайте об этом)

И ещё, офигенный плюс бутылочного кормления - покормить может и ваш муж. Тогда у вас будет 6 часов сна подряд, а это бесценно. Просто надо посчитать, как обеспечить сном всех - это вполне реально, если у малышки есть установленный режим.

Sunny_snake
А я электрическим и пользуюсь. Думала с него будет больше молока, но увы весь его плюс в том что он сам держится и не надо работать руками, бицепс не накачаешь. А так правда все равно руками дожимаю чтоб досуха. Толку..
Sunny_snake
О да, шесть часов. Если она ещё и не орет при всем этом)
Что до режима - в больнице такие говорят, типа если ночью спит и не просит, ночью можно не кормить.
Щщаз.
Ровно в 3 ночи, без объявления войны, по расписанию она просыпается и требует кущоц

o_Ossus Totalus
В три часа - это хорошо. К этому даже стремятся всяческими ухищрениями) целые книжки про это пишут! гораздо хуже, когда в два и в пять просыпается.

o_Ossus Totalus
как раз просыпается к самой выработке молока) В это время обычно гормональный фон очень подходящий. Соглашусь с Sunny_snake - просыпание в 2 и 5 хуже (если вы не сова))
Кстати, если даже молокоотсосом сцеживаете, а не ребенок сосет (с ребенком это важнее) - следите, чтобы ваша поза была очень, нет, ОЧЕНЬ удобной! Спину ровно, подлокотники, подушки, ноги на подставку (коробка от подгузников отлично подходит), расслабленные плечи и руки. Так молоко легче отходит, и грудь потом меньше болит. Если кормить не будете, по идее, вам лучше понемногу еще поцеживать недельку-другую. Не досуха, а слегка, а чисто для сократимости матки. После кесарева ведь чуть больше времени ей нужно, а кормление/сцеживание ускоряет.

o_Ossus Totalus
Эм. Дык я и говорю вам всю дорогу, что ничего криминального в прекращении ГВ, если реально не получается, нет, и что чувствовать себя из-за этого виноватой и переживать нет никаких причин.

Смысл моей послдней реплики был не в том, что надо по любому сохранять ГВ, а в том, что надо успокоиться, все обдумать и выбрать учетом своих и ребенка особенностей что-то одно: либо пытаться сохранить ГВ (и тогда хотябы временно не использовать бутылки, поскольку они этой цели помешают), либо не пытаться и перейти на бутылку. Оба варианта нормальные. Вот попытки их сочетать - штука травматичная.

Эмили Джейн
А я и не прикладываю. Я кормлю грудным с бутылки, потому как прикладывать бесполезно. Так сказать, собираю карбюратор через выхлопную трубу. Удаляю гланды через жопу..

o_Ossus Totalus
Вариант не для слабых духом ) Респект вам.

o_Ossus Totalus
О, меня мама так же кормила - молока у неё было много, а я не брала грудь. Сцеживалась она молокососом. В те времена электрических не было, у неё был ручной, и мой Лактопульс её сильно впечатлил)). А мои дочки и грудь брали, и смесь из бутылочки пили.

Halenan
Я жопой чуяла что ту бутылку Авент купила я не зря и она сразу пригодится..

o_Ossus Totalus
Сил вам. Меня мама почти год так кормила. Ну выкормила, конечно, но, говорит, сцеживаться очень уставала. Но был и плюс - не только она могла покормить меня.

Мне кажется вы слишком торопитесь с выводами. Ребёнку и месяца нет, все еще изменится и бросать ГВ не стоит. Вам решать, конечно, но за несколько недель оно налаживается и ребёнок висит на груди не по часу, а 10-15 минут, молоко вырабатывается в процессе, столько, сколько надо. Колики пройдут, помню этот ад, но тут хоть чем корми.
А зачем сцеживать грудное молоко, если можно дать грудь? Все, что вы пишите не читала, может и говорили почему, не видела. Но когда начнёте гулять и подолгу, а весна и лето впереди, то дать вне дома грудь куда проще, чем бутылочку, чтоб та была нужной температуры, чистоты и т.д.

Specialhero
Не высасывает порцию, молока слишком мало и с трудом справляется отсос, хотя тянет до лопатки, у мелкой нет силенок, она не наедает и треть порции и вырубается. Мы в РД так наприкладывались, что она люто ослабла и похудела с недокорма

o_Ossus Totalus

Бывает, в таком случае советуют сначала грудь, потом бутылочку. Ещё есть консультанты по ГВ, у меня подруга этим когда-то занималась, многим помогла.

Specialhero
А зачем когда можно сцедить и дать ей то же молоко из бутылки без лишних телодвижений и потери времени? И чего консультанты мне скажут того что я не слышала?
А про прогулку вы зря. Смесь куда удобнее. Дома бутылку намыл, смеську насыпал. В термос водичку чуть теплее нужного. Наливаешь воды на прогулке в бутылку и готова еда. А расчехлять титьку на улице даже в уединенном месте мне воспитание не позволит, какое тут молоко когда уши стыдом горят