![]() #фикрайтерское #толкинистское
Не знаю, сподоблюсь ли я сегодня выложить в рамках флэшмоба мирные_блоги очередные фото (запас архивных материалов близится к финишу), но... Мы ж фикрайтеры, разве нет? А тут оффтопом в совершенно другой теме появилось такое вот утверждение: Копаться в тексте Толкина считаю святотатством, если вы понимаете, о чём я. Соответственно, я скорее и читать не стану, несмотря на большое количество работ в фандоме. Это всё индивидуально. Быть может просто нет ещё той работы, что меня бы зацепила. В общем, я попытался себя убедить, что меня, в свою очередь, зацепило это утверждение. :) В конце концов, жизнь должна продолжаться - невзирая ни на что. В общем, я готов попытаться объяснить, почему фанфики по миру Арды - это нормально и даже хорошо.Stas Pluton, приглашаю вас к обсуждению. Ну и всех желающих тоже. Авось отвлечемся от реала разговорами о не самом насущном, но интересном. 9 марта 2022
7 |
![]() |
|
Viara species
О, вспомнила! Ну так о том и речь. :)Еще мир Арды - невероятное раздолье для кроссоверов. Всяких разных. И я ни в коем случае не о внедрении Гермионы Грейнджер в Гондор, а о... не знаю... осторожном ненавязчивом использовании какой-нибудь мифологической линии, аллюзиях... Или же в отношении именно самого мира с его географией, историей и всем прочим. 1 |
![]() |
|
П_Пашкевич
Ну знаете...)) Я вот свою "Сказку для богача" вообще склонна считать ориджем :) Но считай ваши истории про Этайн фанфиками по "Средиземью" или не считать, но мотивы там прослеживаются и мир используется. Как, как бы цинично это ни звучало, вспомогательный материал. Или - более поэтично - иллюстрации и напевы)) 1 |
![]() |
|
Viara species
А это сложный (и, боюсь, не имеющий ответа) вопрос: где грань между, с одной стороны, оммажами и отсылками, а с другой - использованием мира, превращающим текст в фанфик. Боюсь, этой грани просто не существует. 1 |
![]() |
|
П_Пашкевич
Ну да, тропи - человек или ещё нет... У меня когда-то проект был исследовательский: "Аллюзии и реминисценции в творчестве поэтов конца 20 века" :) И... Ну, одно из стихотворений Брод кого - это просто фанфик по Пушкину. И вместе с тем - самостоятельное произведение, сонет, построенный на реминисценции. Так что, кажется, это во многом уже вопрос самоопределения :) 1 |
![]() |
ReznoVV Онлайн
|
Моя позиция по этому вопросу проста. Сакрализация любой идеи (художественной, научной, общественно-политической) – верный способ загнать её в тупик. Если вместо апеллирования к объективным или субъективным достоинства и недостаткам того или иного производного произведения мы будем ссылаться на некую "священность" и "незыблемость" оригинала, ни к чему хорошему это не приведёт. Будем, как теоретики марксизма-ленинизма в позднем СССР, цитаты из полного собрания сочинений подбирать и этим всю дискуссию ограничивать. Попытки (пусть даже и не самые удачные) адаптации и/или видоизменения оригинального произведения мотивируют сообщество любителей этого самого произведения на дискуссию, выделение тех самых достоинств и недостатков, споры об их объективности и, в конечном итоге, продление жизни самого произведения – не как застывшего монумента литературному гению, но как активно обсуждаемого объекта общественной дискуссии. Пример немного утрированный, но не могу удержаться – много бы мы вспоминали шедевры русской классики тут, на фанфиксе, если бы не замечательные иллюстрации и мемы по мотивам от gde_avocado?
Показать полностью
При этом, разумеется, речь не о том, что фанатское творчество должно нравиться всем и каждому. Я вполне понимаю позицию людей, которые считают, что оригинальные произведения просто превосходят любую вариацию по их мотивам по тем или иным объективным или субъективным показателям – полноте представления действия, проработанности персонажей и окружения, интересности сюжета, богатству языка и т.д. Они вполне оправданно, со своей точки зрения, могут считать, что любое фанатское творчество будет уступать оригиналу по этим параметрам, и на основе этого не любить фанфикшен. Подчеркну, не любить по вполне конкретным объективным или субъективным причинам, а не потому, что оригинал обладает некими предопределёнными преимуществами по сравнению с производными произведениями. Вполне понятная позиция, в полной мере отражающая свободу воли каждого человека в вопросе субъективных предпочтений в культуре и искусстве. 7 |
![]() |
|
ReznoVV
Пример немного утрированный, но не могу удержаться – много бы мы вспоминали шедевры русской классики тут, на фанфиксе, если бы не замечательные иллюстрации и мемы по мотивам от gde_avocado? 👍😊2 |
![]() |
|
Astralis
Ага. Мысль изреченная есть не столько ложь, сколько выпущенное на свободу бессознательное. Там может быть много смыслов, о которых сам автор и не догадывался. Фикрайтер может сознательно (или тоже бессознательно) выявить их в каноне - и это тоже ценно. 3 |
![]() |
FluktLight
|
Ну...
Копаться в тексте Толкина я не считаю святотавством. И даже допускаю вероятность того что кто-то может написать лучше Толкина. Хотя нет, не так. Я уверен что есть фанфик по Токину написанный лучше оригинала. Где-то среди мириад бесконечного множества похожих на нашу вселенных. Ибо если умножить бесконечно малую величину на бесконечность получится бесконечность... Но идти в фандом Властелина колец за фиками я бы не стал. |
![]() |
|
Знаете... Фишка как раз в том, что я допускаю мысль о существовании большого количества работ по данному фд (и я даже в своё время прочитал парочку, а может и не парочку), но это скорее моя личная позиция, которая основывается, если не на собственном опыте, то на собственных суждениях. Я не могу назвать себя ни ярым фанатом Толкина, ни знатоком Арды (во многих терминах путаюсь, подчас путаю события в квэнтах), но это не мешает мне любить канон в разных его проявлениях (мне даже экранизация Джексона зашла, более того я сначала увидел моменты из второго фильма ВК, а потом увидел моменты с Пустоши Смауга по телику😂😂😂).
Показать полностью
Лично я излишне мандражировал, когда вдохновлялся работой профессора при планировании и непосредственном написании своих оригинальных историй (из-за чего, кстати, бездумно в текст пролезли некоторые имена и названия местностей на что мне при бета-чтении указали, впрочем как и на другие мои огрехи). Так вот это было невольное перескакивание лоскутов полотна литературного гения Толкина. Что же до собственно копания в его тексте... Я ни в коем разе не идеализирую произведение мастера Джона, однако всегда считаю его мир лучшим образцом искусства и классикой фэнтези. У него есть чему учиться, но намеренно лезть в его хитросплетения... сродни самоубийству. Возможно другие мастера и смогут сгладить углы, а их текст докажет своё право на существование, но и то это ещё бабка на двое сказала. Новичкам я так и вовсе не советую совать туда свой нос, можно заработать стойкое отторжение от столь неблагодарного занятия. Естественно, это моё мнение и ваше может и должно резко отличаться, но я надеюсь, что вы поняли мою позицию в данном вопросе. |
![]() |
|
FluktLight
Тут опять вопрос в том, что такое "идти за фиками". За некоторыми обычными в фикридерской тусовке вещами (вроде "любимых пейрингов") я не хожу и не пойду в принципе, безотносительно фандома. Наивного ожидания, что я найду среди фанфиков органичное продолжение канона, написанное ну совсем в его духе, у меня нет тоже. А вот интересное, заслуживающее внимания обращение к элементам мира и героям - почему нет? |
![]() |
|
Stas Pluton
У Профессора, с одной стороны, очень живой мир, а с другой - некоторое количество поставленных философских и морально-этических вопросов, ответы на которые он либо не дал совсем, либо дал, но спорные. Это вполне может порождать желание поискать альтернативные ответы, опираясь на его же материал, в рамках его же мира и фантдопов. 1 |
![]() |
FluktLight
|
П_Пашкевич
Идти за фиками, в смысле открывать фандом в поиске чего-то... Просто обычно чем сложнее фандом тем сложнее найти что-то, по крайней мере нормальное... |