Vallle
Смотря как считать. По количеству продукции или по количеству фирм.

Vallle
А ничего, что царское правительство навыпускало облигаций для распространения за рубежом, в странах Антанты, чтобы денег набрать на войну, обеспечивало обязательства золотом, а потом пришли большевики, сказали: "Кому мы должны, всем прощаем" -- и кинули заемщиков? И государства и мелких частных.
Так что интервенция тогда -- это коллекторы пришли долги выбивать.

и именно поэтому американцы расстреливали архангельских крестьян???

чип
Обычный коллекторский модус операнди: страдает не придурок, набравший долгов под бешенные проценты, а ни в чем не повинные родственники.

t.modestova
Угу: на войну в интересах Антанты наберём долгов в странах Антанты. Ничего не кажется странным в этой картине?

irish rovers
Это связано в том числе и с тем, что Сталин, заканчивая НЭП, выкинул всех иностранных инвесторов. И опять же, обнулил долги. Кто не почувствовал настроения и не свалил, теряя тапки, быстро стали иностранными шпионами.
Подшипниковые заводы, автомобильная промышленность - все это строили американцы и во всем этом у них были доли, например.

watcher125
Странно было бы набрать денег на войну во враждебных Антанте странах. Вот это действительно "ой, что?".
Деньги берут у тех, кто их дает. (Ваш К.О.)

t.modestova
Отличный перевод стрелок! Я, как все понимают, не про это. А про то, что (ну, насколько это видно из воспоминаний и других, возможно ангажированных, источников), России эта война была нафиг не нужна, и Николай до последнего пытался ее избежать.
В результате мы защищали интересы "союзников" не просто бесплатно (по факту в огромный ущерб себе), а ещё и сами должны были этим же "союзникам" за эту высокую честь заплатить какие-то астрономические деньги.
Опять же, понятно, что это - в первую очередь, "успех" царской дипломатии, и глупо было ждать от "союзников", что они не постараются тебя нагнуть и кинуть всеми законными и незаконными средствами. Мой пойнт в том, что все хороши. Да, армии Антанты в интервенцию имели формальное если не право, то повод. Это не делает страны Антанты в этой истории невинно пострадавшей стороной. Они, следуя Вашей аналогии, выступили в роли бандита-ростовщика из наших 90х.

watcher125
Вы не забыли, что войну объявили нам, а не мы или Антанта?

watcher125
Россия билась за Царьград вообще-то. Турция очень удачно оказалась на чужой стороне. Выход в Средиземное море это очень серьезный куш.
Что до Николая, его "до последнего пытался избежать" больше выглядит как лень и нежелание вдаваться в дела.

Fluxius Secundus
Речь по Первую Мировую.

Виктор Некрам
С немцами? В Европе?
То, что к проливам дорогие "союзники" нас никогда и ни за что не пустят, было ясно ещё в Крымскую. Если кто-то на эту удочку повелся, значит с мозгами у нашей тогдашней илитки было ещё хуже, чем я думал.

watcher125
Именно про неё.

То чувство, когда соглашаешься с большевиками.))) Но, мне кажется, не все так прямолинейно было.

Fluxius Secundus
Освежил по Википедии. Прекрасны все, да. Формально мы в очередной раз вступились за "братушек". Пригрозили австриякам, объявили мобилизацию, а немцы по этому поводу "нанесли упреждающий удар". Какие там реальные пружины были, сам черт ногу сломит в хитросплетениях. Полагаю, говны до сих пор бурлят среди заинтересованных лиц и организаций.

watcher125
В Крымскую войну Турция не была, в союзе с Германией и Австрией, врагом "союзников".

watcher125
Согласна.
Не нагреть руки на "патриотизме", особенно на чужом, на "помощи братским народам"? Это надо быть рыцарем короля Артура, а не буржуазными государствами.

Габитус
Куда уж прямолинейней!
"Декреты Советской власти. Т.I. М., Гос.изд-во полит.литературы, 1957, http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/borrow.htm:
"1. Все государственные займы, заключенные правительствами российских помещиков и российской буржуазии, перечисленные в особо публикуемом списке, аннулируются (уничтожаются) с 1 декабря 1917 г. Декабрьские купоны названных займов оплате не подлежат.
2. Равным образом аннулируются все гарантии, данные названными правительствами по займам различных предприятий и учреждений.
3. Безусловно и без всяких исключений аннулируются все иностранные займы" и так далее.

Виктор Некрам
И как союзничество Турции с кем бы то ни было влияет на британские "постоянные интересы"(c)?

watcher125
"Это все придумал Черчилль в восемнадцатом сорок шестом году".

EnGhost
Мне нужна твоя подПИСЬКА!