И мне такое говорили. )))

Пока что, вроде, только про двух провайдеров шла информация.
Мегафон и Ростелеком.

И мелькала информация, что Ростелеком через LINX только 1% траффика проводил.

Vallle
От них пока только подтверждения пришли.
Но я больше не о конкретном событии, а в целом про явление.
Откуда у Айти "специалистов" (в кавычках, поскольку обычно я это слышал не от тех, кто занимается сетями) была такая слепая вера в то, что на Западе никто не воют методами обрушения инфраструктуры?

EnGhost
Мне кажется это не война (системное явление), а скорее выперд конкретного долбоящера, который насмотрелся телевизора.

Все уже забыли, что такое "железный занавес", и кто, на самом деле, его придумал. "Обычным образом"(c)

yzman
Это скорее всего да, но примечателен факт и его последствия, а не результаты.

EnGhost
Потому что глобализм, потому что давно убеждают в этом :)
Вокруг принципов невмешательства в личную жизнь и что вне политики очень много всего было накручено.
И в прошлые годы в большинстве случаев так и было - многие были вне политики. (Другой вопрос, что это делалось по другим причинам и мотивам, но озвучивалось другое).

А сейчас показывают, что это работает не для всех.

watcher125
Что значит забыли? И не знали чаще всего. В массовом сознании осталось только тот, что злой совет не выпускал граждан за границу. И мало кто задумывается от том, что это самая заграница по сути объявила Советам почти полную торговую блокаду, а также блокаду по научному обмену знаниями.

EnGhost
Как ты часто это встречал в обсуждениях?
Даже в школьной истории это практически не звучит, не говоря уж о вузовской не для специализированных.

Vallle
Я тебе больше скажу, я это вообще не встречал в литературе или обучении, я с этим столкнулся по работе, когда сейчас пытаешься кое-какие эк пытаешься купить, и старики порассказывали как это бывало во времена союза.

EnGhost
Ну, в целом, я встречал в литературе, и в исторических, но не в массовой литературе.
Хорошо, что есть кому рассказать.
Жаль, что забывают, что волк волку не друг.

Vallle
А не связано ли это с тем, что Ленин национализировал всё, что находилось на нашей территории?
На месте зарубежных инвесторов и государств я бы... Разозлилась. Так дела не делаются.

Я максимально не компетентная в этом вопросе, но слышала такую версию. Интересно, что вы скажете.

irish rovers
Начать с того, что у нас на территории было весьма небольшое количество иностранных предприятий, большая часть предприятий принадлежала российским купцам. Продолжить тем, что большая часть попыток наладить торговлю и научный обмен приходятся на после военное время, когда с момента революции минуло больше
30 лет, и большая часть людей стоящих при власти уже заменилась.

irish rovers
Нет, там ситуация сложнее. Не все сейчас помню, могу что-то путать и трактовать события по-своему.

Если навскидку - надо вспоминать и интервенцию со стороны стран "зарубежных инвесторов", и конфискацию/блокировку имущества Российской Империи, в том числе и золотого запаса странами "зарубежных инвесторов".
Это ограничения и по политически-экономическим причинам, включая борьбу с постулатами коммунизма и прочих пунктов, среди которых и про мировую революцию рабочих и т.п.

EnGhost
Небольшое количество? Не уверен :)

Да кому нужны ваши станки?! Понадобятся - мы все за рубежом купим. (С)

Vallle
Смотря как считать. По количеству продукции или по количеству фирм.

Vallle
А ничего, что царское правительство навыпускало облигаций для распространения за рубежом, в странах Антанты, чтобы денег набрать на войну, обеспечивало обязательства золотом, а потом пришли большевики, сказали: "Кому мы должны, всем прощаем" -- и кинули заемщиков? И государства и мелких частных.
Так что интервенция тогда -- это коллекторы пришли долги выбивать.

и именно поэтому американцы расстреливали архангельских крестьян???

чип
Обычный коллекторский модус операнди: страдает не придурок, набравший долгов под бешенные проценты, а ни в чем не повинные родственники.

t.modestova
Угу: на войну в интересах Антанты наберём долгов в странах Антанты. Ничего не кажется странным в этой картине?

irish rovers
Это связано в том числе и с тем, что Сталин, заканчивая НЭП, выкинул всех иностранных инвесторов. И опять же, обнулил долги. Кто не почувствовал настроения и не свалил, теряя тапки, быстро стали иностранными шпионами.
Подшипниковые заводы, автомобильная промышленность - все это строили американцы и во всем этом у них были доли, например.

watcher125
Странно было бы набрать денег на войну во враждебных Антанте странах. Вот это действительно "ой, что?".
Деньги берут у тех, кто их дает. (Ваш К.О.)

t.modestova
Отличный перевод стрелок! Я, как все понимают, не про это. А про то, что (ну, насколько это видно из воспоминаний и других, возможно ангажированных, источников), России эта война была нафиг не нужна, и Николай до последнего пытался ее избежать.
В результате мы защищали интересы "союзников" не просто бесплатно (по факту в огромный ущерб себе), а ещё и сами должны были этим же "союзникам" за эту высокую честь заплатить какие-то астрономические деньги.
Опять же, понятно, что это - в первую очередь, "успех" царской дипломатии, и глупо было ждать от "союзников", что они не постараются тебя нагнуть и кинуть всеми законными и незаконными средствами. Мой пойнт в том, что все хороши. Да, армии Антанты в интервенцию имели формальное если не право, то повод. Это не делает страны Антанты в этой истории невинно пострадавшей стороной. Они, следуя Вашей аналогии, выступили в роли бандита-ростовщика из наших 90х.

watcher125
Вы не забыли, что войну объявили нам, а не мы или Антанта?

watcher125
Россия билась за Царьград вообще-то. Турция очень удачно оказалась на чужой стороне. Выход в Средиземное море это очень серьезный куш.
Что до Николая, его "до последнего пытался избежать" больше выглядит как лень и нежелание вдаваться в дела.

Fluxius Secundus
Речь по Первую Мировую.

Виктор Некрам
С немцами? В Европе?
То, что к проливам дорогие "союзники" нас никогда и ни за что не пустят, было ясно ещё в Крымскую. Если кто-то на эту удочку повелся, значит с мозгами у нашей тогдашней илитки было ещё хуже, чем я думал.

watcher125
Именно про неё.

То чувство, когда соглашаешься с большевиками.))) Но, мне кажется, не все так прямолинейно было.

Fluxius Secundus
Освежил по Википедии. Прекрасны все, да. Формально мы в очередной раз вступились за "братушек". Пригрозили австриякам, объявили мобилизацию, а немцы по этому поводу "нанесли упреждающий удар". Какие там реальные пружины были, сам черт ногу сломит в хитросплетениях. Полагаю, говны до сих пор бурлят среди заинтересованных лиц и организаций.

watcher125
В Крымскую войну Турция не была, в союзе с Германией и Австрией, врагом "союзников".

watcher125
Согласна.
Не нагреть руки на "патриотизме", особенно на чужом, на "помощи братским народам"? Это надо быть рыцарем короля Артура, а не буржуазными государствами.

Габитус
Куда уж прямолинейней!
"Декреты Советской власти. Т.I. М., Гос.изд-во полит.литературы, 1957, http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/borrow.htm:
"1. Все государственные займы, заключенные правительствами российских помещиков и российской буржуазии, перечисленные в особо публикуемом списке, аннулируются (уничтожаются) с 1 декабря 1917 г. Декабрьские купоны названных займов оплате не подлежат.
2. Равным образом аннулируются все гарантии, данные названными правительствами по займам различных предприятий и учреждений.
3. Безусловно и без всяких исключений аннулируются все иностранные займы" и так далее.

Виктор Некрам
И как союзничество Турции с кем бы то ни было влияет на британские "постоянные интересы"(c)?

watcher125
"Это все придумал Черчилль в восемнадцатом сорок шестом году".

EnGhost
Мне нужна твоя подПИСЬКА!