П_Пашкевич
Угу. Возможно тут имеет значение то что Берену он сам по себе нужен не был и цели его были в общем то благими?

Ну я скорее апологет в отношении Феанора, но после Альквалонде он их в руки так и не получил, для чистоты эксперимента

Кстати да, тут ещё такая фигня что с сильмариллами добровольно расстаться... такое кажется только Берен осилил, ну и Эльвинг наверное когда отдала его Эарендилу. Эти штуки похоже на жадности немногим хуже кольца играют.

А Бильбо Аркенстон с одной стороны спёр не для каких то благих целей а именно возжелав эту красивую штуку, но расстался с ним достаточно легко ради благой цели.

Камило Сьенфуэгос
Мне кажется тыкать в брата мечом по совершенно идиотскому поводу это уже знак падения.

Гилвуд Фишер
Бильбо (и хоббиты в целом) вообще крут - он и от кольца почти вчистую смог отказаться

Гилвуд Фишер
Ну, он же просто как драгоценный камень и всё, вроде. Ну ладно, очень красивый. Но просто камень.

Аркенстон огранен и ошлифован гномами, а сильмарилы, также как и кольцо, нельзя было никак повредить. Ну и аркенстон как-то великоват как мне кажется для сильмарила (сильмарил у Эарендила на лбу помещался, а аркенстон Бильбо едва обеими руками обхватывал).
В общем, не он это)

Astralis
Звучит убедительно

И есть еще момент вот какой. Сильмариллы упокоились, став недоступными для смертных, - в море, в недрах Земли, в небе. Думаю, это важный момент именно с точки зрения эпоса (а "Сильмариллион" - конечно, эпос по своему духу). И вот представить себе какого-то гнома, киркой рушащего эпическую судьбу камня - вот не могу. Или даже так: это как АУшный фанфик. Он может быть добротным, но не то.

П_Пашкевич
Тоже убедительно

П_Пашкевич
Да, согласна. Ну и там возвращение сильмарилов связано с Дагор Дагорадом, когда они будут извлечены из неба, моря и земли. Должно быть очень эпичное событие для их возвращения, не может просто так такой камешек попасться при добыче руды, тем более гномам)

Astralis
Тут ещё с географией момент. То место где Маэдрос прыгнул в пропасть явно далековато от Эребора и окрестностей и вероятнее всего утонуло с остальным Белериандом. Как камень мог бы оттуда переместиться к гномам я как то не представляю

Гилвуд Фишер
Да, согласна

Как Шелоб заставляет вспомнить Унголиант, так и аркенстон отсылает к сильмариллу. Отсвет, отголосок, эхо, отражение... Толкин любит этот прием, его Вселенная насыщена повторяющимися и отраженными образами.

Magla
Тоже интересное замечание

Задумался вот... Интересно, а когда Профессор писал "Хоббита", полагал ли он на тот момент, что его действие происходит в том же сеттинге, что и события "Сильмариллиона"? Или же он объединил миры, только когда взялся за ВК? Может, что-то в его эпистолярном наследии на эту тему есть?

П_Пашкевич
Не уверен но мне кажется что именно когда за ВК. В Хоббите он конечно мог какие то свои идеи использовать, но вряд ли прям осознанно и системно.

Гилвуд Фишер
Тогда и соответствие этих самоцветов друг другу может быть разве что неосознанным. Но я и в такое соответствие не верю.

П_Пашкевич
Да выше уже говорили – Толкин любил использовать похожие образы.

Но кстати чисто технически то что он изначально не соотносил одно с другим никак не помешало бы ему соотнести позже в каких нибудь черновиках.

Камило Сьенфуэгос
Сравнили... Какая-то каменюка - и полноценный обед. Вот от обеда - ни один хоббит в здравом уме не откажется!