(п)
Как вы считаете, нужно ли образовывать детей в школе, в части сексуального образования?

Какая жуткая формулировка))
Сразу представляются девятиклассники за партой. К доске выходит Марья Ивановна в чулках в сетку, с красной помадой на губах и бананом в руке. Банан в качестве тренажёра.
Лучше не собирать в одном предложении слова "дети" и "сексуальность".

"Лекции по анатомии и репродукции человека" - вот как эти уроки следует назвать. Проводить их нужно ещё в начальной школе, отдельно для мальчиков и отдельно для девочек. Причём мальчикам должен рассказывать мужчина, а девочкам женщина.

До меня проголосовало 14 человек, и ни у кого из них детей нет... Все за секспросвет в школе.

Я не считаю, что половое просвещение надо вешать на школу. Родители на что? Правила личной гигиены должны объяснять родители (включая поллюции и менструации), правило неприкосновенности тем более.

Учебник биологии, 9 класс. В моё время это было там. Хотя в общих чертах мы уже знали об этом благодаря своим родителям и однажды приглашённой на классный час мамы одноклассника: она нам, девочкам, рассказывала про менструации. Нам было лет 11.

Я когда вижу противников секс просвета в РФ мне выть хочется.

У нас ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ количество абортов.

У нас ЭПИДЕМИЯ ВИЧ.

Это надо как-то менять. Образование, образование тотальное - лучший путь.

Lady Astrel
Увы, не все родители способны заняться половым воспитанием своего ребёнка.
Часто забивают с мыслями «сами узнают, сами поймут».

My Chemical Victim

Я не располагаю методичками по данному предмету.
Если вам это действительно важно - поищите реальные материалы. Много людей над этим работало, наверняка они смогли разработать что-то действенное.

My Chemical Victim
представьте что вопрос стоит о преподавании химии и вы сразу рисуеете в голове похмельного трудовика который объясняет детям как варить самогонку

___

ясен пень что половое просвещение должно регулироваться минобром, должна быть составлена почти дословная учебная программа, специальные методички для учителей что и как рассказывать, проверенные и одобренные учебные материалы

С одной стороны дело полезное, а то, когда в 7 или 8 классе одноклассник на весь физкультурный зал недовольно спрашивает, почему я могу не идти на урок по физиологическим причинам, а он нет, это странно.
С другой, должна быть адекватная программа, а у нас курс скорее на скрепы и православие-самодержавие-народность. В 11 классе нам показывали онлайн-урок про СПИД, а котором ни разу не упоминалась контрацепция. Зато было много слов про целомудрие и вред добрачного секса.
Курс принесёт пользу, если его будут вести врачи или хорошие психологи, которые расскажут про физиологию, зппп, контрацепцию, принцип активного согласия и течение беременности. Однако сейчас скорее поставят шестидесятилетнюю Марьиванову, которая в лучшем случае потратит дополнительные часы на подготовку к ЕГЭ по своему предмету, а худшем будет читать мораль. Поэтому я верю в нормальное сексуальное образование только в прекрасной России будущего))

Немайн
Не все родители вообще утруждают себя воспитанием своего ребёнка.

Lady Astrel
В наше время дети из интернетов и от сверстников о появлении на свет узнают достаточно быстро и без помощи родителей. Вот только знания эти, сами понимаете, на уровне "сунул-вынул-родилось". И не все родители в состоянии грамотно донести информацию, чтобы и своевременно, и полезно, и не шокировать. Кто-то и вовсе постесняется и не осмелится поднять тему, а какому-то родителю просто фиолетово: вырастет и сам разберется что к чему.

А ведь тема реально важная: гигиена, контрацепция, аборты, ЗППП, физиологические особенности, о которых в книжках по анатомии не напишут. И тут не просто Марьванна у доски нужна, а адекватная обучающая литература и видео.

Lady Astrel
и это тоже проблема, но масштабы разные.

И да, тема сексуальной безопасности тоже должна подниматься. Подростки должны уметь различать общение и флирт от сексуального домогательства. А то многие девочки, перенесшие насилие, только с годами понимают, что, собственно, с ними произошло. Они могут воспринимать насилие как норму. Противную, жуткую, болезненную норму. Та же самая Лолита из одноименного произведения тому пример.

Lady Astrel
У нас это тоже были соответствующие главы в учебниках по биологии и обж. Почему-то до них ни разу не доходили)) В результате моя одноклассница из религиозной семьи в 13 лет была уверена, что беременность наступает от поцелуя во время менструации. А про строение клитора многие девушки (не говоря о парнях) не знают, даже когда уже начинают заниматься сексом.
Кстати, почему мальчикам не должны рассказывать про месячные?
Хрен Вам
А почему парни и девушки отдельно? Физиология другого пола должна остаться тайной, покрытой мраком?

Lady Astrel
Так и есть.
Поэтому секс просвет в школе нужен.

Геллерт де Морт
Вот такой вопрос — а зачем про него знать? Разве не достаточно собственного опыта «так приятно, а так — нет»?

Если утрировать, то я понятия не имею, как устроены рецепторы на моём языке, но это не мешает мне получать удовольствие от еды.

nadeys
Я как учитель скажу вам прямо: наше министерство образования от детей нужно держать подальше. Они частенько высылают видео или ссылки на ролики с матом, рекомендованные к просмотру. У нас по сей день ОБЖ не научились грамотно преподавать в школах, а что уж говорить про сексуальное образование! Мне даже представить страшно!

Геллерт де Морт
У меня в школе эти темы, хотя они и были частично в учебнике биологии, оказались проигнорированы преподавателем.
Типа «дома почитаете», но я сомневаюсь, что кто-то этим занимался.

К нам в классе в 9 приходили наши восмиклассницы. Был такой эксперимент. Набирали волонтёров, проводили обучение, чтобы потом они проводили в классах. И вот со сверстниками прикольно. Не знаю делают ли так ещё или нет.

Геллерт де Морт
Про месячные мальчикам рассказывали на уроках биологии. Может это нам с учебниками повезло, но про половые органы и оплодотворение нам в пятом классе весьма доступно объяснили.

My Chemical Victim
Вот за "приятно" согласен. Это уже более узконаправленная литература для особо любознательных. Хотя своего опыта тут откровенно недостаточно.

My Chemical Victim
Около 80 процентов женщин (делаем поправку на то, что статистика по такой теме не может быть точной) не получают оргазма только от проникновения без стимуляции клитора. В нашей культуре в целом не принято обсуждать секс, даже с партнёром, плюс стереотипы о том, что женщина должна получать оргазм просто от проникновения или она "фригидная" (ну или с парнем что-то не так), плюс то, что многие парни получают информацию о том, как правильно заниматься сексом из нереалистичного порно, а девушки или с того же источника, или ниоткуда, так как интересоваться этой темой стыдно. В результате понять "а как приятно" для девушки может оказаться нетривиальной задачей.

Это просто не должно быть табуированной темой про "трахаццо как на ютубе". Анатомия, физиология, гигиена и психология мужчины и женщины. Изучаете в началке тело человека? Ок, не забудьте про репродукцию. ОБЖ/КБЖ пусть расскажет про гигиену, а не только про йод после ядерного взрыва. Ну и анатомия, причем желательно не в 9 классе, а хотя бы в шестом.
А то у нас или монахиня Нина про целомудрие или уж сразу практикум как надеть презерватив на эрегированный член. Середины нет в принципе. Что плохо - ее и не будет. Система не работает.
Поэтому если родитель пофигист, то пусть не удивляется потом((
И да, до клитора неплохо бы научить детей в дженовом аспекте взаимодействовать, а то они с третьего по 9 класс и так воспринимают другой пол исключительно по комиксам и страшилками, тут самое оно рассказать, как правильно стимулировать и оргазмы получать(((

Александр Крамов
непонятно в чем ваша мысль

вы предлагаете перестать преподавать физику, математику и русский язык? ведь преподавание этих предметов тоже иницируется и курируется министерством образования, и тоже не без косяков

если следовать вашей рекомендации и держать минобр подальше от детей - то надо прекратить вообще всё школьное образование, уволить всех учителей и закрыть все школы - сэкономим много денег, а дети сами в подворотнях всему научатся

_____
имхо, если министерство образования как-то не так составляет учебные программы - то надо на уровне министерства образования исправлять эти учебные программы, а не запрещать преподавание всего предмета

Немайн
Аналогично)
Александр Крамов
Видимо от учителя зависит. В учебнике точно какая-то информация есть, но не все учителя готовы про неё рассказывать. А дети самостоятельно читать вряд ли будут.

nadeys
Как вы все буквально воспринимаете. Хотя склонен считать, что современная система образования держится не благодаря, а скорее вопреки всем современным нововведениям. Люди, которые в состоянии предоставить качественное образование своему ребенку, не обычную школу чадо не отдают.

Геллерт де Морт
Если добавят иллюстрацию на полстраницы, прочтут))))) Я биологию в школе только благодаря картинкам в учебнике и любил, и читал)))

Геллерт де Морт
так вот ты какая легендарная женская логика

Я говорил не про парней и девушек, а про мальчиков и девочек. А отдельно, потому что есть стеснительные дети, которым будет некомфортно обсуждать интимную физиологию в компании людей противоположного пола.

Magla
Мне кажется, никто не предлагает показывать школьникам, как именно правильно стимулировать клитор. Но почему нельзя на уроках биологии рассказывать про его строение, как и в целом про строение мочеполовой системы человека, а не только лягушек?

Геллерт де Морт
Когда гормоны из ушей прут, там и без оргазмов все хорошо получается, а когда гормоны устаканиваются, и тебе, собственно, не особо и надо, вся сексуально-просветительная литература едет боком. Ибо завтра на работу, а тебе еще полы мыть, жрать готовить, и голова не мыта. Шли бы вы все со своим секазом, дайте простого человеческого выспаться)))

Хрен Вам
Просто не нужно рассказывать так, будто физиология - это нечто запретное или стыдное, детям же не порно показывать собираются. К тому же, во многих российских началках дети переодеваются в физкультурную форму, находясь в одном помещении, так что не думаю, что грамотное преподавание физиологии окажется более смущающим опытом.

Тупая идея.
У школы достаточно задач, кроме как в трусы залезать.

У нас взрослые в правоохранительных органах то ни черта не различают, где грань провести, а вы про подростков. Нету чёткого определения где насилие, а где нет. И потому и наличествуют прыжки из крайности в крайность, когда 25-летней особи промыли мозги её подружки-феминистки и вдруг она "прозрела" что её потрахушки в молодости, которые доставляли ей удовольствие — оказывается насилие и, как следствие — основная причина того, что она в жизни благодаря своей дурости нихрена так и не добилась.

Бросайте вы сорить этой неолиберальной бредятиной.

Мне тоже кажется, что оргазмы не самая приоритетная тема.

Безопасность, гигиена, домогательства, активное согласие, контрацепция, заболевания и их лечение, физиология, менструация, поллюция.

Вот, как мне кажется, основной набор тем. На первом месте должно быть не удовольствие или равенство или феминизм или ещё какая-либо идеология, на первом месте должно быть здоровье и безопасность. Остальное приложится в случае необходимости.

Рони99
Так школа в трусы не залезает.
Она исполняет функцию просвещения. И сексуальное просвещение это тоже своего предмет.
А вы так говорите будто секс просвет это: «я сейчас вам наглядно покажу, как сексом заниматься».

yzman

Я ходила в спортивную секцию (возраст 10-15 лет) и весь спорт. инвентарь хранился в тренерской коморке - чтобы его взять надо было зайти в эту коморку, если там сидел тренер в этот момент, он обязательно бы "прижимал и тискал"
Мы с девчонками обсуждали это в раздевалке. Никто не воспринимал это это как-то экстраординарное, так, досадная неприятность, через которую надо пройти чтобы достать свои вещи.

Но это же пиздец, товарищи. Это сейчас я понимаю что так не должно быть.

yzman
Что-то вас уже не в ту степь занесло.
При чём здесь вообще феминизм?

Геллерт де Морт
Вам кажется)) Про эрегированный член и презерватив для восьмиклассников со множественными подробностями я совершенно не преувеличивала, это реальный секспросвет, куда моя дорогая школа однажды отправила вверенный мне класс. Так что многие организации и программы очень даже стоит проверять.
А вменяемый учитель биологии да и просто хороший классрук заменил бы очень много бесполезных и вредных существ с их ценными советами и дурацкими планами, о чем я написала раньше, так где же его взять? Это вопрос вменяемой системы образования и кадров, и тут все печально.

К сожалению, человек о человеке вообще мало знает. Но обучать в этом направлении нас никто не собирается, т.к. на этом целые индустрии зарабатывают.

Вот я и говорю, у школы задач - вагон и маленькая тележка.
Одних предметов - десятки, если не сотни ( в течение всех 10 лет). Кроме того - патриотическое воспитание, нравственное, профориентационное. Вы почитайте цели и задачи учебного процесса. Охереете от масштабов.
Половое просвещение могут взять на себя родители и общество в целом (медицина, полиция, СМИ, блогосфера и прочие волонтеры)

Геллерт де Морт
Как у вас всё... просто.
Я сейчас примеряю ситуацию на себя: вот девочка Маша, которая мне нравиться, а вот девочка Даша, которую я терпеть не могу. Мне точно будет неловко в их компании слушать про "скоро у вас начнут расти волосы в стратегически важных местах".
Вы как-будто путаете детей со студентами-медиками.

yzman
Т.е. когда вам рукой в трусы лезут - это нифига не действия сексуального характера, а просто я дурак неолиберал?

Проблема не в секспросвете. Проблема в том, что есть проблема, и её пытаются не решить, пытаются лишь создать видимость её решения.

— Хей, у нас ученики трахаются сексом, ВИЧ, СПИД, разводы, аборты и так далее, что будем делать?
— Есть предложение: давайте создадим доверительную атмосферу между взрослыми и детьми, снимем с темы табу, будем работать с родителями и детьми и с умением детей задавать вопросы, искать и проверять информацию, отстаивать собственные границы?
— Что ты имеешь в виду?
— Ну, этого бы не было, если бы у нас было здоровое общество, в котором про гигиену и отношения ребёнку объясняют врачи, родители, учителя, а не интернет и сериалы, и эти люди при этом не травмированы чем-то очень личным. Ведь проблема не в сексе, а в отсутствии возможности что-либо узнать — ребёнок, не доверяющий родителям и учителям, не пойдёт и к врачам, а информацию будет искать из опыта интернета и старших школьников.
— Говно предложение, давай введём секспросвет, чтобы шуму было больше, вести поставим Мариванну, она как раз тридцать лет отработала, опытный педагог, и выделим под это, скажем, час в неделю, и чтобы с домашкой и конспектами обязательно.
— Но ты сейчас не исправляешь ситуацию, ты буквально пытаешься не исправить кривое здание, а надстроить над ним на балках симпатичную крышу.
— Послушай, твои разговоры по душам, что, можно как-то измерить? Задокументировать? Твои психологи могут предоставить отчёты о прогрессе с каждым по ГОСТу? У доверительной атмрсферы есть документируемый процент? Это можно свести воедино и сделать из этого какой-нибудь вывод, который можно громко заявить на очередном заседании? Сколько тем из учебника пройдено, сколько тестов написано, как усвоена информация по результатам тестирования, сколько часов работ проведено? Нет? Вот и иди на хуй.

Хрен Вам
Я так в 20 лет презики в аптеке стеснялся покупать, потому что "ой, что все эти люди вокруг меня подумают". Волосы в стратегически важных местах, как и вся ваша физиология в целом - это норма, этого не нужно стесняться. И молодежи нужно привить эту мысль со школьной скамьи. А то потом девушки гинекологов боятся как огня.

Рони99
Я прекрасно знаю цели и задачи школ, а ещё знаю какие у них программы, ибо моя специальность связана с педагогикой напрямую.
И школа, как оплот знаний, должна давать знания ещё и секс просвета. Это всестороннее обучение.

Немайн
Нельзя объять необъятное, это еще Козьма Прутков сказал.
И я с ним в этом согласна полностью.

Magla
проблема в том что "вменяемый учитель биологии или классрук" - явление абсолютно случайное

с таким же успехом учитель биологии окажется неадекватом который возьмёт клей и собственноручно заклеит в учебниках раздел про половые органы

а завистливая классуха будет целенаправленно травить слишком красивую девочку


чтобы такого не было половое просвещение должно перекрёстно контролироваться чиновниками разного уровня - чтобы нивелировать личные качества отдельного преподавателя

Это будет вот так в 99,99% случаев:


И поэтому затея бездарная.

ГЕнИколога и я бы испугалась, а к гинекологу не ходят по причинам:
1. ПЖ не живу, значит, делать мне там нечего
2. Да ну, зачем мне туда идти, у меня ничего не болит. Да и небеременна я.
3. Нечего тебе там, доченька, делать. Я вот сколько лет не была и ничего страшного. Живу же. Находишься ещё, когда забеременеешь.

Ну и плюс красочные рассказы о том, как грубы врачи в ЖК.

Третья причина - мнение старших родственниц - обычно основная. Остальные к ней добавляются.

Немайн
Две основные проблемы школы: нехватка кадров и финансирования. Так что сексуальное образование навесят либо на несчастного ОБЖшника, и, скорее всего, впишут тупо тему в программу для галочки, не увеличивая кол-во часов, либо заставят бедного классного руководителя вещать на классном часу. И никто лишней копейки за это не заплатит. Можно догадаться, какое качество будет у данного "сексуального образования".

Рони99
Это не необъятное. Это база.

Александр Крамов
А вот это уже минусы именно образовательной системы. На школах нельзя экономить.

nadeys
Идите, напишите чиновникам, что они там должны, пусть поржут, хоть настроение людям поднимите.

Интересно, как же в СССР то выжили без этой базы. И в космос Гагарина отправили.
А он, бедный, и не знал про секс ничего

Рони99
А в СССР секса не было.
В СССР происходило непорочное зачатие посредством святого духа и держания за ручки.

Вы бы ещё вспомнили как люди в пятнадцатом веке со всем этим жили. Или в десятом. Не ну а чо.

My Chemical Victim
И как вы собираетесь это создавать? В стране буквально миллионы разных семей, с самыми разнообразными обстоятельствами, разной культурой, разным образованием, разным уровнем достатка.

Вы предлагаете к ним домой приходить и точечно заставлять детей и родителей доверять друг другу? Или надо сделать специальную школу где родители будут учиться родительствовать? Президент должен издать указ - "снимаю табу с темы секса"?

Сделаем специальный место где детей учат задавать вопросы, искать и проверять информацию? Ох стоп, у нас же уже есть такое место - оно называется "школа".

Немайн


Не надо сравнивать 15 век и СССР. Его достижения многие страны до сих пор переплюнуть не смогли. В науке и технике уж точно.
И создавалось это в том числе, системой образования. Где база - это не секспросвещение, ЛГБТ и прочие свободы, а математика, физика, химия, история, русский язык, биология.
Вот пусть это и останется базой в школе и сейчас, не надо задачи общества перекладывать на школу. У учителей хватает забот.

nadeys

О том, что должно быть, вам все расскажут. Но беда в том, что к реальности это не имеет никакого отношения. Поэтому и вероятность вменяемого препода на данный момент куда выше, чем появления вменяемой программы и вменяемого контроля, но все эти вероятности крайне низкие.
Мечтать - пожалуйста, а по факту, вот в этой системе, с этими учителями и с этими специалистами, создающими ФГОС, моим детям в школе лучше бы не надо ни религиозного, ни сексуального, ни патриотического воспитания. Все равно делают только хуже.

Александр Крамов
Учитель так то тоже бюджетный чиновник.

Конечно.

nadeys
Вы путаете понятия "госслужащий/чиновник" и "бюджетник". Ознакомьтесь с данной темой.

Да блин, школа не может научить правильно руки мыть перед столовкой, хотя около столовки висят ценные указания про 20 секунд и тщательное намыливание) А по факту "быстрее-быстрее, чего тянете" и диспенсеры пустые какой месяц. Приедет комиссия - мыло нальют.

Так же и с любым воспитанием, будут в эти часы к ВПР готовить, а потом зададут родителям сделать плакат "откуда я взялся". Сколько раз это все проходили с вариациями.
Но радует, что у нас столько оптимистов. Значит все же с учителями кому-то везло))

Рони99
Я дико извиняюсь, но каким образом знание человеческой физиологии и гигиены может приравниваться к ЛГБТ и каким-то там свободам? Использование контрацептивов - это навязанная нам ужасным западом свобода?

Рони99
Ой, да, именно поэтому великий СССР и распался.

А вообще времена СССР, и то, что сейчас — разные вещи. Тогда было одно, сейчас другое. Общество прогрессирует. Человечество идёт вперёд.

Тот же секс просвет легко можно прилепить к биологии, или сделать обязательным факультативом. И тогда у молодёжи будет меньше проблем, и больше понимания того, что они вообще делают.

Рони99
Лучше бы патриотическое, нравственное и религиозное воспитание убрали,
это точно семейное дело. А адекватной профориентации в школе и так нет, как человек, который окончил ее 3 года назад, вам говорю.

Lady Astrel
С решением этих проблем секспросвет тоже мог бы помочь. Банально в курс обж вставить, что к зубному нужно ходить проверяться раз в год, такие-то анализы сдавать раз в год, сертификат прививок не заканчивается в 18, к гинекологу нужно ходить раз в полгода и тд.
Это будет точно полезнее информации о видах извержений вулканов и ядерных взрывов.
Рони99
...и аборты применяли в качестве средства контрацепции.

Немайн
Человечество, не идёт, а летит, простите, в тот самый женский половой орган. Потому что эгоцентризм членов того самого общества и сиюминутное желание выгоды приводит только к росту пропасти между теми, кому хорошо, и кому плохо.

Но именно поэтому секспросвет и нужен, потому что на незнающих людей можно вылить ушат говна, а они будут считать это манной небесной.

И к слову говоря — чем более это будет релевантным для целевой аудитории, тем быстрее они поймут прописные истины.

Мальчики начинают интересоваться девочками где-то в классе так шестом. Вот в шестом и устройте им групповой показ обычного полового акта с какого-нить порнхаба. А затем поясните, где имеются сходства и отличия с реальностью. Расскажите про основные ЗППП и то, как противно их лечить. Дайте элементарные советы по гигиене и объясните почему это желательно. Расскажите про мастурбацию, оральный секс, беременность и аборты. Про метод "прерванного полового акта" и почему он неудачен для целей контрацепции. Лучше контролированно активно подавать информацию, чем дать книжку и предоставить искать информацию самому подростку. Или додумывать самому по просмотру интересных интернет-сайтов.

P.S. Тему про домогательства я решил не продолжать, т.к. речь здесь не об этом и это отдельная длиииииинная дискуссия.

Геллерт де Морт
Ещё раз. Вы можете делать что угодно, говорить что угодно и как угодно, но если в семье старшие женщины к гинекологу не ходят годами (да и остальными профосмотрами пренебрегают), то девочка в ЖК не пойдёт.

Lady Astrel
Откуда-то это должно начаться.

Lady Astrel
А вы видите какие-то пути исправления ситуации? Если ничего не делать, то и потенциальная дочка этой школьницы к гинекологу ходить не будет. Между тем, даже не особо цивилизованные африканские племена постепенно приучают пользоваться презервативами и мне хочется верить, что в РФ уровень образования чуть выше.
Если старшие женщины в семье к гинекологу не ходят, то у девочки в голове нет концепции о том, что "так можно". Но образование и пропаганда, направленная не на скрепы, а на здоровье и осознанность, помогает понять, что опция "ходить к врачам регулярно, а не когда пришел полярный лис" в принципе существует. Даже если конкретно эта женщина не будет ежегодно проверяться у гинеколога, она с большей вероятностью будет учить этому свою будущую дочь.
yzman
При таком радикальном подходе можно еще видео родов показать, тогда проблема с подростковым сексом в конкретном классе будет решена надолго)) Имхо, демонстрация порно - это слишком.

сложный вопрос, как здесь уже упоминали, старорежимная марьванна или сансаныч у руля превратят просвет в промрак или в лучшем случае станут школьным мемом

мой личный просвет случился лет в 7 по книжке, хрупкая детская психика осталась в норме, исходя из этого опыта - я бы купила ребенку хорошее пособие, пусть читает и имеет мнение

Геллерт де Морт
Посыл в том, что ученички порно и так посмотрят. Причём если в 2000х это были либо кассеты либо локалки энтузиастов, в которых школоты было мало, и свою первую порнуху я посмотрел в 17 лет, то щас на любой порносайт может зайти любое желающее школоло, у которого родителей нет дома (мобильные операторы повально предоставляют услугу родительского контроля щас, так что с этим всё ок).

Просто просмотр порно без объяснений более опытного человека может очень сильно повернуть мозги не в ту сторону. И тут можно, кстати, материал для подростков как раз по половому признаку разделить.

Хрен Вам
Не увидела ваше сообщение. Еще с этими девочками вы читаете письмо Татьяны Онегину, изучаете на обществознании функции семьи, играете в контактные игры на физкультуре, рассматриваете мочеполовую систему лягушки в разрезе и решаете уравнения с многочленами на математике. Это тоже может быть неловко, однако слово "многочлен" никто в учебнике математики не заменяет на "полином".

yzman
Да, при просмотре порно точно нужно разделять, хоть я по-прежнему считаю, что это слишком. Люди вот даже против упоминаний о гинекологе в учебниках обж протестуют. Имхо, большинство шестиклассниц не особо интересуются сексом (только на уровне любопытства), поэтому их порно и обсуждение минетов только напугает.

Геллерт де Морт
йёпсель мопсель! Вы реально не видите разницы между письмом и писькой?) Не отвечайте, вижу что не видите. Слушайте, может вы из семьи нудистов?.. Если да, тогда всё ясно, и можно не удивляться вашему мировоззрению.
Ну и по поводу "многочлена": такие словосочетания как член семьи, член общества, член парламента, член партии, член организации - у всех на слуху с раннего детства, так что нет причины причислять "многочлена" к порнографии и изгонять его из учебника.

Ладно, я вас понял: вы бы собрали всех в одном помещении, и рассказали бы про устройство простаты. Надеюсь, хоть не альбусовой))

Хрен Вам
Собственно, использование слова "писька", выбор лексики в целом, шутки о простате и переход на личность собеседника говорит о вас настолько много, что я даже не знаю, что можно добавить.

Ну здравствуйте, уроки биологии 7 или 8класс—это вот чем не просвещение? Если б просто бОльшая часть детей слушали мозгами, а не ржали при словах "влагалище" и "половой член", так вообще бы хорошо было.
А ещё там же есть про беременность.

Геллерт де Морт
Оо. Попытки в диагноз по аватарке. Это интересно. Я б послушал.

Практика показывает, что с 6 класса нужно

Magla
Ответьте на вопрос - почему вы доверяете "этой системе" учить ваших детей русскому языку, математике, физике, химии и физкультуре, но принципиально отрицаете преподавание репродуктивной социологии и биологии?

Я выше уже писал что если вы действительно верите что они "делают только хуже" - то вы должны считать что школы вообще не нужны, забрать ребёнка из школы и учить его на дому. Ну или не учить потому что "сами научатся".

Magla
открою вам страшную правду - на уроках обычного обществознания детям точно также пичкают определённые политические и идеологические идеи

но вы не выступаете против преподавания обществознания - потому что на самом деле большинство людей вообще редко задумываются чему учат детей на уроках

половое просвещение это просто резонансная тема привлекающая много общественного внимания

но ниже уровня общественного внимания проходит целая куча разных странных тем на которые родителям как правило пофиг

Не могу понять.
Выбор стоит между "никак" и "как повезет с учителем, но скорее всего плохо".

По мне так однозначно второе.
Это не требует много часов, так что великого увеличения нагрузки на школьников не будет. Риски не так уж велики, а положительный эффект скорее всего будет.

nadeys
Все просто и очевидно: если ребенок не поймет тему по математике, истории, биологии, я объясню сама. Не смогу сама - найду специалиста. Это не повлияет долгосрочно на его психику. К сожалению, способности абстрактной Мариванны к врожденной деликатности и интуитивному пониманию внутреннего мира ребенка, вызывают у меня гораздо больше сомнений. И если Мариванну занесет и она вобьет в голову ребенка свои комплексы и проблемы в сексуальной жизни, их будет скорректировать куда сложнее. Возможно ничуть не хуже, чем если бы ребенок посмотрел порно во втором классе. Поэтому в сфере психологии, социологии и гуманитарных наук я предпочитаю работать на опережение. Это позволяет мне формировать у ребенка защитную прослойку из его собственного мнения, основанного на фактах. Я не боюсь секспросвета в школе. Равно как и патриотического воспитания и много еще чего. Но я почти на 100% знаю, чем это заканчивается)

Имхо, это прекрасная иллюстрация того, зачем нужен секс-просвет в школах. https://fanfics.me/message573577

Геллерт де Морт
И смешно, и грешно.

Magla
Как-то у вас всё противоречиво получается.

Вы не боитесь секспросвета. Но выступаете резко против его преподавания. Хотя речь идёт отнюдь не о второкласниках, а о более старших классах.


Вы не доверяете преподаванию гуманитарных наук. И при этом совершенно не против того что детям буквально с первого класса на уроках литературы внушают массив разнообразных идей, культурные шаблоны, этические нормы, социальные и семейные роли. Всё, вплоть до гендерных стереотипов и политических идеологий.

И даже то самое патриотическое воспитание через литературу происходит ничуть не менее интенсивно.

nadeys
Если вы внимательно читали мои комментарии, то непонятно, откуда взялось мнение, что я резко выступаю против его преподавания, равно как и других гуманитарных наук. Я влияю на мнение своего ребенка, чтобы школьная проповедь не была монологом. Это во-первых. Во-вторых, в посте нет ни слова о том, что секспросвет должен преподаваться в старших классах, в опросе даны варианты от начальной школы до старшей. В третьих, MCV прекрасно описал все, что нужно сделать, чтобы школа действительно имела влияние на мозги и души (вот там, где про доверительное отношение и пр)), но нет, главное ввести новый предмет, желательно с контрольными и проверками. И это спасет мир(((

Удивительно, что лучше всего знают, как нам обустроить школу именно те, кто там не работает(( Я преподавала всего-навсего 15 лет и за это время нам принесли столько новаций, которые "решат все проблемы в сфере (вставить нужное)", что отношусь к любой новой потуге с философским пессимизмом.

Magla
В итоге получается подмена понятий.

У вас нет аргументов против секспросвещения, вам просто не нравятся новации.

Потому что конкретно для учителей они как правило означают дополнительные обязанности. Умножить это на невысокие зарплаты. Умножить это на неидеальных чиновников которые реализуют эти новации неоптимально.

Вам хотелось бы чтобы в системе образования вообще ничего не менялось. Чтобы как д̶е̶с̶я̶т̶ь̶ тридцать лет назад составили учебные программы - так и продолжали по ним учить, не придумывая всяких новомодных глупостей. Не пытались внедрять новые принципы и подходы, не требовали от педагогов новых компетенций и навыков.

Ведь есть риск что учитель расскажет детям что-то не так, и у ребёнка будет психическая травма которая сломает ему жизнь.

Пусть лучше учитель вообще ничего не рассказывает. И если ребёнок сломает себе жизнь ранней беременностью, то по крайней мере учитель будет не виноват.

nadeys
Программа, имхо, и опеределяет, что должно быть "так"
Пока припадала к сабжу на просторах тырнета, доводилось встретиться с ханжескими статьями, что секспросвет развращает детей 🤦‍♀️
Приводить ссылки не буду, потому что закрыла все эти вкладки, тк лицорука стала переходить в злость на ханжество

nadeys
Нет. Я описала в первом комментарии свое видение того, как это должно быть на мой взгляд. Но повторять по кругу уныло.

Я бы сказала, 3-4 класс, это 9-10 лет - вполне себе время. Всё же, это не только "откуда берутся дети", но и такие милые особенности, как половое созревание. А у девочек аккурат в 10,5-11 лет может начаться со всеми прилагающимися удовольствиями. И к этому моменту уже стоит хотя бы знать, куда бежать. В идеале, это должен быть не столько человек, который ведёт занятия, сколько человек, к которому можно подойти с вопросом по теме, включая "Мне так нравится Вася!", "У меня ТАМ красное и чешется" и "Мы тут туды-сюды, а теперь ну как-то так, чё делать-то". Само собой, в доступе такой человек должен быть не только в 3-4 классе, но и всю школьную жизнь, но не лезть настойчиво в душу. Но всё описанное так-то ненаучная фантастика, поэтому хотя бы к моменту начала полового созревания донести до деточек, что есть норма, как часто мыться/менять трусы, как предохраняться и к какому врачу бежать "есличто".

Рони99

А вы посмотрите статистику хотя бы смертей от нелегальных абортов в те годы, когда аборты были либо запрещены вообще, либо поди еще попади (ну и отсутствие наркоза). И способы этих абортов. И да, сам факт количества абортов - грубо говоря, если есть нормальная контрацепция - и информация о ней - то абортов будет намного меньше, потому что не будет наступать нежеланная беременность.
И это еще нет нормальной статистики по сексуальному насилию, потому что "позор, что люди скажут, сама виновата" и т.д.

Есть еще книга "Криминальный аборт". Очень занятное чтиво.

Навия

Вот да. Потому что теоретически-то должна мама рассказать девочке, а реально - может быть такая мамаша, как, скажем, у Мэгги Клири из "Поющих в терновнике". Кто не в курсе - "доверительность" там была такая, что девочке в голову не пришло пойти к маме сказать "у меня кровь". Она сначала решила, что поранилась, а когда повторилось - что у нее рак или что-то такое. И готовилась помереть. Пока священник (!) не заметил, что девочка что-то как-то выглядит плохо и не спросил. Она ему и вывалила - "я умираю", ну и про кровь. И пришлось ему кое-как пояснять, что это нормально.

Bonnie Blue

Вот-вот. Даже, если большая часть случаев была не у самого автора - все равно очень познавательно.

Так у семи нянек... Не обязательно, чтобы это предмет был с зачетами. Но курс лекций, проводимых кем-то с профильным образованием, необходим. И не стоит все на интернет перекладывать. Там градус бреда, порой, зашкаливает.

Габитус
Вот да, в интернете можно много всего интересного найти от инцелов до телегонии.

Мне кажется, для решения вопроса вполне хватило бы хорошего просветительского фильма на эту тему, где специалисты популярно расскажут про анатомию и физиологию полов, коснутся основ медицины. Оргазм и стимуляция клитора - это уже чересчур для школы.

Ой, а чо, у нас нету что ли просвещения этого?

Помнится, нам в классе 7-8 примерно (то есть... лет 15-16 назад дело происходило) на биологии объясняли строение репродуктивных органов человека и выдали книженции - отдельно для мальчиков и для девочек. Обсудить тему с учителем не предлагали, просто раздали пособия. Книженции не то чтобы бесполезные, как раз про месячные, половой акт, беременность и тп. Не помню, было ли про контрацептивы. Запомнились картинки с человеками разных полов. Без детализации, то есть не фото. И женщина беременная "в разрезе" (ой, жуть как звучит та). Короче, общая инфа.

Но вот что интересно, реакция у класса была самая разная. Одна девочка словила откровение и восторженно с книжечкой весь день ходила и со всеми делилась, большинство на уроке ржали, но убрали по сумкам тихонько, кто-то посчитал поводом для подколок и флирта. Лично я ничего нового для себя не обнаружила, кроме картинок той самой беременной. Но, кхм... я и в 30 лет как-то не хочу рассматривать этапы развития эмбриона, и в 14 ничего бы не потеряла, если бы не увидела. Думаю, можно не пояснять, что после урока мы с друзьями книженциями поменялись, слегка разочаровались во второй раз - в книжечках "противоположного пола" шок-контента опять не нашлось. И мои долбоклюи (ну да, у меня в школе было больше друзей, а не подруженек) бегали по школе с картинкой беременной в полном восторге прикапываясь к окружающим. Ну, упс *разводит лапками*. Я с ними не бегала, против развлечения не была, их книжечку им вернула. Но, что интересно, парни ее зажимали более активно, то есть думали, что там откровения могут найтись для противоположного пола. Хотя шуточки про жопу, ручку и простату у нас были в ходу. Но с "их книжецей" никто из парней не бегал. Большинство убрали и сделали морду кирпичом. Хе. Так что парни, как мне кажется, более трепетно отнеслись к инфе о собственной физиологии.

По мне так, книжечки неплохие, но выдавать их надо было пораньше. Не знаю, как у кого, но в 14-15лет у меня был личный ноут, какой-никакой инет и родители, которые в технике не шарят совсем. То есть, любые форумы, любой контент, любая инфа доступна. Порнушку смотреть мне ничего, кроме скоростей инета и его цены - не мешало. Куда проще было читать фанфики и порнорассказы, да я еще и на ролках активно отыгрывала. И мастурбацию я всегда считала явлением нормальным. И месячные у меня были уже. И что трусы менять надо - знала. Секса не было, но строго говоря, наличие или отсутствие той книжечки никак не повлияло ни на определение ориентации, ни на то, что когда у меня был секс с парнем (а я хотела проверить, насколько они мне нравятся - норм, но как друзья, а не объекты влечения. Там, кстати, курьезная история прикушенного в шутку члена, о которой я когда-то рассказывала в бложиках) я не помню, был на нем ли презик. Кхм. Как и то, что мне не пришло в голову тогда позвонить и уточнить и, может, подумать "а не выпить ли таблеточку?". Так шо... ладно, меня тоже можно причислять к долбоклюям. Родители мои о том сексе знали, но предпочли обидеться за другой момент - что не по любви, а для "общего развития". Морально игнорили недельку, потом сами себя убедили, что это меня так парни обидели и инцидент предпочли замять и забыть. О таблеточках не напомнили. Эх. Но то были... другие времена. В их время секс был только после свадьбы и у них у обоих так и было. А старшая сестра моей мамы, выходя замуж, не знала, что может быть кровь. И ее тетя плакала и умилялась от факта подобной наивной невинности. (У меня, кстати, не было никакой плевы - фу, слово мерзотное. Но, может, потому что физически любила много чего поделать, а может, тампоном переусердствовала - я прокладки всегда ненавидела и в школе только тампонами и пользовалась. И на физру с ними прэкрасно ходила, потому что физра - это круто, весело и вообще любимое время в школе, да-с).

В общем, мне кажется, будет лучше, если и родители, и школа возьмут на себя функции просветительские. Не там, так здесь. Хоть как то - лучше, чем никак. И если раньше на выбор партнера (если вообще не подбор мужа/жены) в большей степени влияла семья, то сейчас подростки сами за себя ответственность берут намного, намного раньше. А раз так - пусть уж имеют полное представление о последствиях.

кусь
Ой, какая история.
Наши полудурки так презервативу в 8 классе обрадовались, что неделю по школе бегали и его как шарик надували *умиляется* Тогда я взбесилась, а сейчас такими детьми кажутся - лбы здоровые были, а всё туда же, шарик им воздушный надо было... *вздыхает*

Ой, для начала нужно объяснить девочке, что если она, нихуя не зная про правила контрацепции, залетела, то в 15 лет имеет право сделать аборт без согласия родителей.
Ну вообще это не для начала, но раз всем так ужас ужас дети увидят голый хуй, то хоть минимизация последствий их неграмотности.

Слушайте, это всё рассуждения в пользу бедных. Вспомните чудесный скандал в одном из крупных провинциальных городов, когда яжемать наехала на учительницу, что та имеет наглость лифчик покупать. Какое нахрен сексуальное просвещение!

Габитус
А трусы?
Ах так вот почему Снейп не носил подштанники... 🤣

Altra Realta
Не, таки ж носил! Ток их и носил под мантией
Хотяяяя... кто его знает, чо он там носил, будучи преподом

кусь
Таки да, нету, хотя бы потому, что в рамках секспросвета стоит давать информацию, что "девственная плева" - гимен, то есть - может иметь разную форму (обычно полукольцо), быть очень эластичной, и при половом акте может не надрываться вообще/давать микротрещинки, которые потом заживают/рваться только при вагинальных родах... И не рвется от тех же тампонов. И что больно и обильно кроваво в первый раз - не норма. А вместо этого у нас в школах в лучшем случае общее строение репродуктивной системы дают. В моей, например, этот раздел для самостоятельного обучения оставила учительница - постеснялась, хотя в классе были только девочки.
Лично сталкивалась с людьми, утверждавшими, что: 1) гимен отверстий иметь не должен (кстати, реально редкая патология, оперативным путем решается); 2) во время месячных забеременеть невозможно; 3) при ППА нельзя заразиться ЗППП; 4) справками об отсутствии заболеваний обмениваются только лохи; 5) самая маковка, вопрос от 19летнего парня "А почему месячные так называются? Это потому что они месяц идут?"... И многое подобное.

Нормальное просвещение нельзя уложить в пару уроков в старших классах, начинать нужно чуть ли не с садика. Гигиена, личные границы и безопасность на первом этапе. Чуть постарше - развитие темы: месячные, поллюции, половое созревание. Это нужно объяснять до того, как оно, собственно, началось - лет в 9-10 максимум. Была у меня парочка знакомых девчонок, которые, впервые увидев кровь, вообще не понимали, что с ними происходит. И снова - обязательно! личные границы и безопасность. Затем на следующем этапе - контрацепция, ЗППП, принцип осознанного согласия, опять безопасность, более детальная информация о физиологии и анатомии. Это лет в 14-15. И в старших классах (16-17 лет) о планировании семьи и осознанном подходе уже более углубленно. А так же о беременности, родах, снова-снова! о личных границах, принципе осознанного согласия и тд.

Лиза Пинская

Вот да. На родителей полагаться нельзя, к сожалению. Кому-то, может, и повезет, но не всем.

Я не против полового просвещения. Вопрос в реализации...

Вау! Мне и в 30 просвещаться не поздно! Хотя... с другой стороны, если неприятных ощущений нет, гинеколог дурацких вопросов не спрашивает, то оно или порвалось когда-то или нет. Но как бы и пофиг)