PersikPas
И? :) Это ведь тоже не только демонстрирует читателю, что у патронусы могут меняться при сильном чувстве, не только вводит читателя в курс дела, чтобы потом выстрелить в сюжете. Но и демонстрирует волкоподобностью Патронуса, что Тонкс принимает Ремуса со всем его оборотничеством и все такое. Кстати, у него-то самого Патронус-то точно не волк. Так что для доказательства любви необязательно, чтобы патронусы совпадали. А в том, что Тонкс любила Ремуса сомнений нет.
Болезненную одержимость вряд ли бы Роулинг нам изображала в виде прекрасного светлого образа лани. Это было бы что-то покореженное, как младенец на призрачном вокзале Кинг-Кросс. Нечто, что обязательно отражало бы и болезненность, и одержимость.

Zemi
почему? Одержимые кем-то люди боготворят своих идолов и не видят в себе признаков болезненной одержимости, почему у Снейпа должно быть иначе? Роулинг могла задумать одно, а выйти могло совсем иное, такое часто получается когда что-то делаешь.

Окей, убедили Снейп мог любить, беру свои слова назад. Но реально нах такую любовь.Лили правиьно сделала, что вычеркнула его из своей жизни. Он был токсичен. И его любовь ни ей не принесла ничего хорошего, ни его не сделала хорошим человеком. Он так и остался мудаком, даже не смотря на его великую (случайную ) жертву.

Да и помер он зря, потому что это Драко обезоружил Дамблдора.

А расскажи он об этом Лорду - его бы могло от непреложного обета шандарахнуть.

Zemi
Господи, сам придумал, сам обиделся)
Ну где у меня написано, что Снейп обязательно бы стал бить Лили, ГДЕ?
Не надо приписывать мне то, чего я не говорила.
Изменился бы Снейп в лучшую сторону или нет, если бы они с Лили стали парой, нам неизвестно. Мог и в худшую измениться, кстати.
Что вы имеете в виду? Какие изменения к лучшему там произошли? То, что Снейп решил отомстить за смерть любимой ее убийце, не говорит о том, что он вдруг стал лучше. Он просто решил отомстить. Свой дурной нрав он вполне себе показывает на учениках.
Ну, вообще-то мальчики обычно копируют отца, а девочки - мать.
Про Эйлин вообще известно мало, так же как и про ее мужа. Чистокровная, слизеринка, капитан команды по игре в плюй-камни. Некрасивая. Ни про ее учебу, ни про то, как она ухитрилась познакомиться со своим мужем, да еще и замуж за него выскочить, ничего не сказано. А ведь как-то же они встретились, маггл и чистокровная волшебница? Да и отношение у чистокровных магов, особенно выпускников Слизерина, к магглам как к животным. Они магглорожденных волшебников-то за третий сорт держат, а уж магглов... И такое отношение у нее никуда не делось, ведь Снейп в детстве с маггловскими детьми не общается, начинает дружить только с волшебницей Лили. Так относиться к магглам он мог научиться только у матери.
Сцен, показывающих любовь Эйлин к мужу, в каноне нет, кстати. А вот сцена ссоры есть.
То, что сын волшебницы ходил в обносках, доказывает не ее любовь к мужу, а то, что в бытовых чарах/трансфигурации она не разбирается. Что, любовь к мужу не давала починить/трансфигурировать одежду? Или сшить новую?
И жизнь с мужем-алкоголиком и абьюзером тоже не говорит о любви. Женщины с такими мужьями по разным причинам могут оставаться. Неприспособленность к жизни, некуда идти, боязнь остаться одной, некоторые стыдятся вернуться к родителям и/или признаться, что семейная жизнь не сложилась, что муж бьет и плохо обращается. Некоторые считают, что ребенок должен расти с родным отцом. Эйлин могла быть чем-то больна, поскольку умерла рано для волшебницы. Могла бояться чего-то или кого-то в магмире и скрываться у магглов. К тому же Эйлин родители могли из семьи выгнать, как Блэки Андромеду. Да еще и проклясть вдогонку. Так что в магмире идти ей некуда, а в маггловском она не разбирается. А могли воспитывать так, что развод или уход от мужа для нее неприемлем. Я вот не помню, были ли в каноне у магов разводы?

luchik__cveta



кстати да, паранойя из-за ревности

luchik__cveta
я тоже. Только смерть разлучала

luchik__cveta
Почему вы решили, что я обиделась?
Я думала, мы просто рассказываем друг другу свои точки зрения.
Ну разговор был о Снейпе, вы написали, что любовь бывает разная и описали плакат. И что у Снейпа был такой отец, все из семьи, и Снейп скорее всего стал бы таким же. На мой ответ, почему я не вижу его таким, вы стали возражать, вот у меня и сложилось впечатление, что вы продолжаете доказывать свою точку зрения. У меня другая и я пыталась объяснить, почему.
Про изменения к лучшему и что я имею в виду, я тоже несколько раз писала выше.
Обижаться и в мыслях не было, просто я не могу с вами согласиться. Вернее, в других утверждениях вполне себе согласна, но в той части, которую мы обсуждаем -- нет. Я вижу канон и Снейпа иначе.
По-разному бывает, не обязательно по гендерному принципу дети перенимают от родителей полностью все модели поведения и мировоззрение. Я, например, от своего отца переняла, а не от мамы. А брат мой -- наоборот. И это не что-то редкое или уникальное. Что касается детей алкоголиков-абьюзеров, то они могут не только повторять модель поведения, но и действовать от противного "никогда не буду таким, как он/она"
Про Эйлин я всего лишь хотела сказать, что Снейп мог повторять, реализовывать какие-то ее установки. Почему Эйлин такой была и что за этим стоит тут неважно. Главное, что я хотела сказать: Даже если его отец был абьюзером-алкоголиком, это не значит, что Снейп взял и семьи программу от отца. Как раз генетически мальчики чаще больше похожи на мам, а девочки на пап, это касается и психотипа. Что, кстати, все равно не значит, что они полностью повторят их.
Если же все-таки перейти от обсуждения Снейпа к обсуждению его матери. То вряд ли она была уж настолько неумелой и полным нулем в трансфигурации одежды и бытовых чарах. Ну это совсем уже, и откуда у нее тогда такой разносторонне талантливый сын, опережающий сверстников? Скорее она не пользовалась ими из-за Тобиаса. И даже если она не могла вернуться в маг.мир, то могла пытаться строить жизнь с другим магглом. В общем, отсюда и версия, что она жила вот такой жертвенной любовью к Тобиасу. И я не утверждаю, что других вариантов быть не может. Но я их не рассматривала, потому что моей целью было показать, что Снейп не обязательно должен был сделать несчастной Лили, практикуя насилие в своей семье.
Нормальная могла быть у них семья, Снейп мог и в Пожиратели не подастся.
Просто Лили выбрала Джеймса. Такое бывает. И не обязательно означает, что с тем, кого не выбрали, все было бы плохо.

Да запросто!
Вот да!
Там вполне могла быть не любовь, а жажда обладания. Усугубленная тем, что желаемое досталось злейшему врагу.
Так влюбилась же!
PersikPas
Согласна. Ученики же не виноваты, что у препода жизнь не сложилась.
И Гарри в этом не виноват. Как и в смерти Лили. А вот сам Снейп и Дамблдор - косвенно виновны. И Снейп не может этого не понимать. Но все равно винит Гарри в смерти матери, мол, если б он не родился, то и Волдеморт бы Лили не убил.

Zemi
После не значит вследствие. А еще он принес обет после того, как Белла сказала, что это все его уловки и помогать Драко не будет. Так может, он из-за Беллатрикс обет принес?
Вообще-то ущерб получил Гойл. И Снейп это сказал после того, как отправил Гойла в больничное крыло, а Рон показал на Гермиону и сказал, что она тоже пострадала. То есть с его, Снейпа, точки зрения, нет необходимости в медицинской помощи. Хотя зубы там уже до подбородка достали. И Гермиона заплакала и убежала в больничное крыло без разрешения учителя. Так что Снейп снова побыл мудаком: студента своего факультета отправил лечиться, студентку другого факультета - нет, зачинщик драки Малфой остался безнаказанным, а гриффиндорцы лишились баллов и получили отработку.
Ну так и Нарциссу до слез довел не Снейп, а Лорд. И это Люциуса и ее вина, что такое произошло с ее ребенком. И переживает она не потому, что ее сыну поручили убийство, а потому, что он с этим поручением не справится и может погибнуть в процессе, а если не погибнет, то Лорд его накажет.
А вот Гермиону до слез довел именно Снейп.
Да? А мне так не кажется.
Снейп его не подавил, Снейп перестал об этом говорить, а это разные вещи. И перестал потому, что знал - если продолжить, Лили с ним общаться перестанет. Потому что они не пара, и у него нет на это права. Вот и все.
Вот Лили предъявляла претензии по совершенно другому поводу. Она говорила, что Снейп связался с плохой компанией и эта компания его до добра не доведет (и не довела, кстати). Простое беспокойство за друга, не больше. Любовных претензий не было, так что
здесь вообще ни при чем.
Волк вообще-то)))

Да просто выражение такое. Когда человек неправильно домысливает что-то за другого)
Бывает, я такого лично знаю.
Но вот Снейп, например, так же как отец срывает злость на тех, кто ему не может ответить.
Наверняка, ведь установка насчет магглов ему могла достаться только от нее.
Не аргумент. Меропа даже Левиосу не могла нормально наколдовать, а посмотрите на Тома? А ведь брат Меропы Морфин уже и разговаривать как человек не мог, только на парселтанге шипел. В Реддле и Снейпе кровь разбавилась, вот и все.
У Эйлин были учебники, Снейп потом по ним сам учился, вот и читал их до Хогвартса. Кстати, у подростка Северуса тоже, вроде, с бытовыми чарами было не очень.
Так и не поняла, где там изменения к лучшему и какие.
Нет там в каноне ничего о ее любви. И как я уже писала выше, развод/уход от мужа для нее мог быть неприемлем, потому что так воспитана.

Не обязательно, но скорей всего сделал бы. Потому что моральное насилие - тоже насилие, а ревновать бы Лили Снейп не перестал, наоборот. А Лили бы это терпеть не стала. Скандалы бы были, как пить дать.
Быт, опять же, от него не деться никуда. У Поттера был дом и счет в банке, а у Снейпа? Куда бы он молодую жену привел, в дом к родителям, что ли? Те были бы счастливы, конечно. Тобиас оттого, что в доме еще одна ведьма появилась, Эйлин - что сын на магглорожденной женился. Житья бы молодым не дали.
Отсутствие денег тоже благоприятно на отношения в семье не влияет, а у Снейпа на себя-то одного не хватает, как содержать семью? Сразу после школы найти хорошую работу шансов практически нет, особенно если перестать общаться со слизеринцами, будущими Пожирателями, а Лили ведь не даст с ними поддерживать отношения. А других связей у Снейпа нет.
Попытаться сначала денег подзаработать, а потом жениться - так Снейпа ревность совсем сгложет, Поттер-то с горизонта вряд ли исчезнет.
Да еще семья из полукровки и магглорожденной наверняка стала бы мишенью для ТЛ и Пожирателей...
В общем, сложно все это.
Кстати, вполне возможно, что и у Лили с Джеймсом возникли бы проблемы в семье, если б их не убили...

luchik__cveta
Ну, у меня в голове вот это "послесловие" Роулинг о патронусе Ремуса-волке в голове не укладывается. И не потому что конкретно волк. А из-за ее слов, что, мол, он спецом не вызывал телесного, чтобы не видеть волка как неприятное напоминание о своей болезни. Я не верю, что это так работает.
Про моральное насилие к Лили у меня точно такое же мнение, как и про физическое. Я кстати, так и думала, что этот штамп прозвучит. )))
Точно также я могу сказать, что в каноне нет ничего и про то, что Эйлин мужа не любила ;).
Я вижу, что дискуссия принимает оборот спора ради спора и чтобы уесть собеседника, а не понять его точку зрения.
И ведь известная уже тема, что снейпосрач крайне непродуктивная потеря времени. Поэтому предлагаю каждому остаться при своем мнении и разойтись.

Deskolador
Помню, в каком-то фичке Снейп выдал Невиллу на уроке куриную ножку, лук, морковь, картошку...
И с интересом ждал результата.

хочется жить
Мне тоже стало интересно.
Сварил молочный суп с вермишелью, думаю в итоге.
Взрывчатый.

Зато там есть про ссоры, и женщины с такими мужьями чаще всего живут не из-за любви. Так что да, остаемся каждый при своем мнении)))

Deskolador
Помню два фика про "кулинарию": в одном Гарри на уроке сварил макароны и у него получилось, Снейп даже похвалил; в другом макароны готовили Гарри, Драко и Гермиона Снейпу на день рождения, получилось не очень, но СС мужественно съел одну ложку)))

ну например тот факт, что еще будучи ребенком Снейп попытался отделить Лили от ее родной сестры, а не попытался с сестрой подружиться уже выглядит подозрительно.

--
Голос его прервался. Лили не слушала его, она растянулась на траве и смотрела на полог листьев над головой. Снегг глядел на нее так же завороженно, как на детской площадке.
— Как у тебя дома дела? — спросила Лили.
Он слегка нахмурился: — Нормально.
— Они уже не ругаются?
— Еще как ругаются! — Снегг сорвал пригоршню листьев и стал раздирать их на кусочки, явно не замечая, что делает. — Но осталось совсем недолго, и я уеду.
— Твой отец не любит волшебства?
— Он ничего особенно не любит, — отозвался Снегг.
https://potter7.bib.bz/glava-33-istoriya-printsa

не очень похоже на любящую семью

Однако Снейп много знал о мире волшебников, для сына того, кто не любит магов

ну и про насилие:

пардоньте за скрин. Просто как раз нашла

Каке бы еще ребенком он намеренно причинил вред более слабому. Он знал, что Петунья не сможет дать ему отпор. А вот Лили смогла бы, и он ей соврал. Соврал своей большой любви!

Есть мнение, что Меропе просто наследственная семейная палочка не подходила, из-за чего нормально колдовать и не могла, а не потому что она почти сквиб. Гарри и Гермиона же тоже некоторыми палочками колдовать не могли (Гарри у Оливандера, Гермиона в бегах).

Очень неприятный осадок остался.

Zemi
От чего?

От Снейпа жИ))

Zemi
надеюсь не от нас

От супа Невилла с привкусом Тревора
PersikPas
Конкретно вы с самого начала было понятно, что развлекаетесь )) В таких случаях осадки не остаются.

Zemi
Такое ощущение, что он Ваш родственник, или вы на брудершафт пили.

PersikPas

Аплодирую.

Zemi
прямо камень с души. Меня уже столько людей за Рона кинули в ЧС. И за Пай, и за Снейпа, надоело

он порхает вокруг нее только пока она ему * не дается*, стоит Снейпу чуть почувствовать над ней власть - и он творит дичь - да да, та самая палка на Петунью, разделение сестер (напомню, что это прямо чуть ли не все десподы делают - вырывают женщину из дружеского и семейного окружения).
Просто Лили оказалась не какой-то там мямлей, она знала себе цену и не расплывалась от того факта, что кому-то из мальчиков нравилась

Ну вот((((,
В ГП и Кубке Огня Снейп в наказание заставил Невилла потрошить жаб.
И Невилл после этого был подавлен.

По больному бьет

а может быть Снейп просто не любит лягушек и жаб

Блин, ну после сцены с растущими зубами Гермионы. Снкйджер просто НЕВОЗМОЖЕН !

Просто у Снейпа эмоциональное развитие первоклассника. Ему Гермиона нравится, но дёрнуть за косичку не может, потому что косички нет. Вот и страдает ))

Deskoladorлол, у нее целая копна по канону

PersikPas
Ничего вы не понимаете в дёрганиях косичек.
Именно, что копна!

PersikPas
Снейп никого не любит. Ну, кроме Эванс) Остальные делятся на две группы: на одних ему плевать, а других терпеть не может. Ну и Гарричку ненавидит.
А к Невиллу "особое" отношение может быть из-за подспудного чувства вины. Если Лестрейнджи к Лонгботтомам явились из-за пророчества, то Снейп в этом тоже виноват, как и в смерти родителей ГП. Чувствует себя Снейп при виде Невилла не в своей тарелке, вот и срывает на нем раздражение. Ну или действительно воспитывать пытается, видя, какой тот тюфяк. Но воспитатель из него...

Deskolador
Ага. Выбрать не может, с какой стороны дернуть)))

luchik__cveta
Чувствует вину перед Невиллом и так себя ведет.
А Драко видимо ненавидит, от того и защищает.

Вообще Снейпа от Гермионы должно неслабо триггерить. Магглорожденная гриффиндорка, хорошо учится, с Поттером дружит и цвет волос немного похож)

PersikPas
Ну так Драко слизеринец, а он их всех защищает, сын председателя попечительского совета школы и с Люциусом у Снейпа то ли дружеские, то ли приятельские отношения, да еще оба в одной теплой компании с юности. Не помню, канон это или фанон, что Люциус Снейпа привел к Волдеморту.

luchik__cveta
Пока что я не встретила про дружбу Люциуса и Снейпа. Кажись фанон

Нарцисса называет Снейпа другом Люциуса, когда уговаривает защитить Драко. Но мне это странновато как-то.

Габитус
До этого пока не дошла, но Нарцисса могла просто пытаться в манипуляции

PersikPas
Да запросто. И ведь получилось.
Габитус
Да, выглядит странно, потому что когда Снейп говорит Драко, что хочет ему помочь, то говорит ему, что дал Непреложный обет его матери, но ни сам Снейп, ни Драко в разговоре не упоминают о дружбе с Люциусом, а ведь было бы естественно сказать, мол, я хочу тебе помочь потому, что мы дружны с твоим отцом.

Мало того, потом Драко прямым текстом шлёт Снейпа. Что он знает про способности Снейпа и что Белла учила его, Драко, защищаться от Снейпа.

Deskolador
То есть семейка Драко Снейпу не доверяет. Или ему не доверяет только Белла, хоть и знает про Непреложный.
Вообще, Люциус Снейпу тоже не доверяет, потому как на втором курсе Снейп про крестраж в школе не знал.

Нарцисса выбивается из графика ))

Но у неё и имя не Блэковское.

Deskolador
И внешность. Блеки брюнеты)))

чем больше я читаю, тем ужаснее Снейп как педагог. Боже, как ему вообще позволили учить?

Deskolador

luchik__cveta

К их матушке появились вопросы.

Снейп снимает баллы со всех кроме Слизерина. Все слизеринцы чувствуют свою безнаказанность на его занятиях. Плюс он не выговаривает ни Кребу ни Гойлу за испорченные зелья.

PersikPas
Ну так его же в школу взяли не для того, чтоб дети получали знания, а по совсем другим причинам) Там половину учителей выгонять надо за профнепригодность, и что теперь? Дамблдор лучше знает, великий человек, да)))

luchik__cveta
не ну Макгонагал и Флитвик вроде таким не страдают

PersikPas
Ну скажет матушка, что дочурка пошла в троюродную прабабку)))
А может, она и сама блондинка, нам про Друэллу урожденную Розье кроме имени и того, что она родила трех дочерей, ничего не известно.

PersikPas
Еще Спраут хорошо учит.
А тот же Хагрид? Заика Квиррелл? Локхарт? Трелони? Бинс, у которого на уроках все спят? Крауч-Грюм, который на детей непростительное накладывал? Роланда Хуч?

PersikPas
Слизеринцы чувствуют свою безнаказанность не только на его занятиях, но и вне их.

как-то не помню, чтобы их деятельность сильно отличалась от деятельности учеников других факультетов (разве что на пятом курсе, но и там - довели близнецы Монтегю до Мунго и ничего им за это не было)

Savakka
только у Снейпа наглые. Кидают проклятьями в других, оскорбляют, портят чужие зелья.

Часто вижу в фанфиках, что Драко сильный зельевар. Но что-то мне подсказывает, что слизеринцы фиговые зельевары с такими поблажками и методой.

Кстати о методе, даже Гарри смог в зелья при смене препода и учебника с нормальными разъяснениями ( пусть и Снейповскими)

И вот вопрос - почему же Снейп не учил их нормально в зелья если мог?

Гарри вообще-то сдал на 4 СОВ, он твердый хорошист в зельях

вы имеете в виду на зельях, или вы имеете в виду слизеринцев?
не помню
на уроке? не помню такого, на переменках было (но кажется не только слизеринцы,
и обычно после взаимной ругани - не?)
это было

Savakka
На зельях наглые.
Savakka
А с нормальными разъяснениями - отличник)

нет, противоядие он не смог синтезировать

Savakka
Ну противоядия они не на каждом занятии синтезировали, а варили по рецептам. Если бы нормально Снейп учил , может и синтезировал бы

PersikPas
по мне отличник это всё же тот кто догадывается почему рецепт такой, что там можно менять и при случае может придумать свой хотя бы в рамках программы
не считаю, что Снейп преподавал плохо, но согласна, что при других вводных, многое могло быть по-другому

Savakka
Да, по мне тоже, но для этого нужно, нормальное преподавание, а не Снейп

PersikPas
Когда Золотому Трио было надо, они тоже не погнушались петарду в чужое зелье закинуть. И пофиг, кто там при взрыве пострадает.

DWfan
вопрос не в этом, а втом, что Снейп знает ЧТО они делают, но ни разу не снимает с них баллы. Никогда. А вот с других - да

DWfan
а то, что там все себя ведут как дети - нормально, так и должно быть.