 Образ жизни охотников и собирателей менялся в зависимости от сезона и места обитания, однако в целом их существование представляется более комфортным и приятным, чем участь пришедших им на смену земледельцев, пастухов, рабочих и офисных служащих.
Ныне в развитых странах люди работают 40–45 часов в неделю, в бедных – по 60 и даже по 80, а первобытные племена, живущие в самых негостеприимных уголках Земли, таких как пустыня Калахари, отдают труду не более 35–45 часов в неделю. Охотятся они в среднем лишь один день из трех, собирательству посвящают от трех до шести часов в день. При обычных условиях этого вполне достаточно, чтобы обеспечить себя. Вполне вероятно, что древние люди, жившие в более плодоносных регионах, чем пустыня Калахари, тратили на поиски пищи и сырья еще меньше времени. К тому же и домашними делами они не были обременены: ни грязной посуды, ни пыльных ковров, ни полов, которые требуется натирать, ни мокрых пеленок, ни оплаты счетов. Тогдашняя экономика позволяла большинству людей жить гораздо более интересной и насыщенной жизнью, нежели живут теперь члены аграрного или индустриального общества. #цитата Юваль Харари "Sapiens. Краткая история человечества" #лытдыбр 14 апреля 2022
8 |
 |
|
|
почему товарищи по племени не могли помочь этой женщине нести остальных детей Потому что товарищи по племени - точно такие же люди, у которых есть кого нести на руках? О_о)) У нас уже пошёл обмен мнениям, из серии "Я это вижу так" - "А я иначе". Я не считаю, что "лишних" детей истребляли, вы считаете это нормой того времени. Доказательствами их никак не подкрепить, такое себе столкновение хедканонов про жизнь древних людей, поэтому каждый останется при своём:) Мне было бы интереснее прийти к общему пониманию термина "контроль плотности населения", но видимо не судьба :) Цитата из книги выглядит многообещающе, есть смысл прочитать. |
|
|
|
|
Savakka
Lasse Maja Вы таки всерьез считаете, что люди прям рационально решают когда и сколько им трахаться, или стебетесь? это же не рационально, почему бы тогда просто сексом не заниматься пока деть маленький? И заодно, расскажите как вы бы решительно убедили мужа и себя заодно в возрасте лет 14-16 что следующие пять лет вы трахаться больше не будете. Т.е. с большой вероятностью для него - больше никогда в жизни, потому что у мужчины в обществе охотников-собирателей довольно много шансов склеить ласты до 25 лет. И чем замотивируете его не послать вас накукуй и не найти новую женщину, более адекватную. |
|
|
|
|
Если бы вы реально хотели обсудить, то уточняли бы у собеседника, что конкретно он имеет в виду. Zemi, а что вас заставляет считать, что я хочу что-то обсудить? Это 100% ваша инициатива. И я что-то не заметила, чтобы вы пытались уточнить у собеседника, что конкретно я имею в виду. |
|
|
|
|
В ЛЮБОМ сообществе (начиная со стаи/стада зверей) эта ситуация регламентирована - и регламентирована жёстко Но, по логике Zemi, если у вас нет машины времени чтобы свозить ее в прошлое в доказательство - то несчитово %) На самом деле, конечно, быт и нравы человечества во все времена далеки от идеальных, кто ж спорит. Включая самоубийства, инфантицид, проблемы с медициной и голод. Разница в том, см текст цитаты, что охотники-собиратели при этом работают меньше, а все остальные - больше. И намного. Остальные влажные фантазии про африканский буш и бесконечный секс всем, даром - исключительно вклад комментаторов)) |
|
|
|
|
Anishna
Показать полностью
У нас уже пошёл обмен мнениям, из серии "Я это вижу так" - "А я иначе". Я не считаю, что "лишних" детей истребляли, вы считаете это нормой того времени. Доказательствами их никак не подкрепить, такое себе столкновение хедканонов про жизнь древних людей, поэтому каждый останется при своём:) Мне было бы интереснее прийти к общему пониманию термина "контроль плотности населения", но видимо не судьба :) Цитата из книги выглядит многообещающе, есть смысл прочитать. Аналогично, если вы настолько далеки от истории, антропологии, археологии, психологии и других наук о прошлом человечества, что повсеместное распространение практик инфантицида в каждой культуре включая современные для вас ничем не доказанное мнение, то, ну наверное стоило бы подумать, прежде чем кичиться невежеством где-то кроме например форума фанатов плоской земли. С другой стороны, конечно, каждый сам себе имиджмейкер, почему бы и нет. 1 |
|
 |
|
|
Lol! Про дождь показательно да.
|
|
|
|
|
Lasse Maja
Посмотрела, оказалось, вы правы. Пойду покичусь вежеством где-нибудь ещё, а то вы слишком вежливо общаетесь, жизнь меня к такой вежливости не подготовила) |
|
|
|
|
О_о)) Лучше поздно, чем никогда, как говорится:)
|
|
 |
|
|
Lasse Maja
Anishna Мил человек, высказывания в стиле "Я считаю что обычно дождь падает вниз" конечно можно назвать мнением, но это мнение не нуждающееся в доказательствах. Если кто-то достаточно оторван от реальности или упорот чтобы спорить - так это не от того, что дождь обычно падает куда-то еще. Аналогично, если вы настолько далеки от истории, антропологии, археологии, психологии и других наук о прошлом человечества, что повсеместное распространение практик инфантицида в каждой культуре включая современные для вас ничем не доказанное мнение, то, ну наверное стоило бы подумать, прежде чем кичиться невежеством где-то кроме например форума фанатов плоской земли. С другой стороны, конечно, каждый сам себе имиджмейкер, почему бы и нет. Lasse Maja, элегантно. *аплодирует* |
|
|
|
|
Lasse Maja
Показать полностью
Но, по логике Zemi, если у вас нет машины времени чтобы свозить ее в прошлое в доказательство - то несчитово %) У охотников-собирателей, как у бухгалтеров - рабочий день нелимитирован))) Сегодня мамонта пришиб - три дня в четыре горла жром. Потом неделювспоминаем. А зимой - почасту и две-три недели. Засуха - голод. Снежная зима - голод. Если правильно помню, отложения зубного камня у них были те ещё и показывали, что голодные периоды были достаточно частым явлением.На самом деле, конечно, быт и нравы человечества во все времена далеки от идеальных, кто ж спорит. Включая самоубийства, инфантицид, проблемы с медициной и голод. Разница в том, см текст цитаты, что охотники-собиратели при этом работают меньше, а все остальные - больше. И намного. Остальные влажные фантазии про африканский буш и бесконечный секс всем, даром - исключительно вклад комментаторов)) К слову - интересное смещение восприятия получается: для них охота, изготовление орудий, шитьё одежды и тому подобное - жизнь. Неделимаяя жизнь. А для нас - выделяется наёмная работа за деньги и - жизнь. Хотяскольких увлеченных людей доводилось знать, кто - не разделял. И - самое смешное, что у них - и было вот это самое, радостное удивление миру. То, о чём старательно тоскуют все авторы пасторальных романов. Забавное смещение понятий, не находите? |
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar, кстате, есть археологические основания полагать что те, кто в сезон охотился на мамонтов обладали способностью также впадать в зимнюю спячку ::)
А среднестатистические по истории человечества охотники-собиратели - это обитатели теплых и обводненных регионов планеты, которые местами по сю пору живут сезонной флорой, на каждый сезон свои виды, и разной мелочью вроде лягушек-личинок-рыбы и шо еще мимо бежало. Не знаю о чем тоскуют авторы пасторальных романов, не попадалось. Лично мне довольно забавно что мысль о мамонте, которого за три дня не сожрешь, никак не намекает на то что идея квашения еды впрок вовсе не требует драматичных средневековых трагедий, достаточно немного смекалки и простой наблюдательности)) |
|
|
|
|
Ну так об том и речь. Просто именно сюрстрёмминг - наследие осады. А вот копальхын и его вариации - именно что с мамонтовых времен (представляете, как страдали некоторые, лишившись возможности квасить мамонта?). Собственно, где-то мне попадалась теория о том, что наши предки и вообще были... падальщики, да.
АПД. Да вообще - в рассуждении о пасторальности и умильности охотничье-собирательской жизни, лучше обращаться к первоисточникам - к книге о том же Иши, например. 1 |
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar, я даже не сомневаюсь что какие-нить ардипитеки и все их потомство до мохнатого колена стояло всем племенем над душой саблезубого котика и мотивировало с безопасного расстояния валить уже отсыпаться))
|
|
|
|
|
*гуглит* на запрос "книга про Иши" выпадает Теодор Кребер "Иши в двух мирах" - это оно?
Кстате, вспоминается, таки что-то про первобытность я когда-то читала, точно Ефремова, "До Адама" Джека Лондона, "Жертвы Дракона" Тан-Богораза, и наверное "Вамирэха" Рони старшего. И там, сколько помню, довольно жосткий экшн кровь-кишки-расчлененка, суровые межплеменные разборки, голод, ритуальные жертвоприношения, инфантицид, наборы табу и фееричные народные праздники %) |
|
|
|
|
Да. История последнего представителя южной ветви яна. До контакта с полицейскими жили в каменном веке. На контакт пошёл, оставшись последним выжившим. Племя было истреблено европейцами. Умер, ЕМНИП в 1916 году, от туберкулеза. В течении нескольких лет плотно сотрудничал с антропологами, одним из которых и был Кребер. Теодора Кребер - его жена (и мама Урсулы ле Гуин, к слову.)
|
|
|
|
|
И правда романтека ::)
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
