↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
My Chemical Victim
19 апреля 2022
Aa Aa
#реал #котик_учится

Родился и вырос я в зоне распространения южнорусского говора, который так омерзительно любят изображать у персонажей-«деревенщин». А самой яркой его чертой является «гэ фрикативное», распространённое на юге России, в Беларуси и Украине. Я жил в местах с вариативным и ослабленным «гэканьем», у нас тут не персонажи Добронравова с его прямо-таки напиранием на выдох собрались — слишком северно для яркого проявления говора, поэтому сам звук, хоть он и есть в моей речи, достаточно мягкий, и то появляется, то исчезает.

(Собственно, у нас даже есть передразнивание «Ага... — Нога!», невозможное в условиях чёткой смычки: так как в междометиях обычно произносится фрикативный звук, «но[г]а», а не «но[ɣ]а», не будет рифмоваться)

В русском языке «гэ фрикативный» — диалектный звук, в отличие от какого-нибудь украинского, где он «узаконен», или белорусского.

Тем не менее, не все мои однокурсницы из областей южнорусского говора. А филологи-то обязаны изучать все славянские языки! Иногда очень забавно наблюдать за тем, какие трудности у них возникают с этим [ɣ] — для меня-то он естественен. Я даже не знал, что его можно органически не мочь произнести, звук и звук же. Берёшь и произносишь его, опирая воздух на заднее нёбо без участия языка и смычки.

Это как если бы кто-нибудь не понимал, как вы произносите привычный для вас [б].

Так странно и забавно.
19 апреля 2022
45 комментариев
Я даже не знал, что его можно органически не мочь произнести, звук и звук же. Берёшь и произносишь его, опирая воздух на заднее нёбо без участия языка и смычки.
Этих однокурсниц отправить бы пожить полгодика на Украину или в Ростов. Сразу смогут все звуки что надо произносить ) Это как я, отправившись с Поволжья в Ижевск за пару месяцев в коллективе научился говорить с характерным тягучим говором, и называть тефтЕли тЕфтелями.

Кстати, в моей семье, ввиду того что предки попали в Казахстан из южнороссийских земель (Кубань, Запорожье, Таврида), говорили и так и так. Так что я в зависимости от собеседника применяю или нет гэканье, подсознательно.
yzman
Не научишься, если сознательно заставлять себя не станешь.
My Chemical Victim
yzman
Не-а. Город учёбы находится в зоне южнорусского диалекта, прям хорошо так в зоне, а не на отшибе, уже не первый год учатся тут, а всё равно не могут.

Это как одна наша преподавательница переехала сюда сорок с лишним лет назад, а всё равно слышно, что она окает (я её спросил прямо, не с севера ли она, слышно оканье, она рассмеялась, сказала, что действительно с севера).
yzman
ТЕфтели, кстати, правильный вариант, сейчас норма и ТЕфтели, и тефтЕли, а когда я училась, нас заставляли только ТЕфтели говорить. Сюда же йогУрт, кетчУп, гренкИ и нектаринЭ, который при ближайшем рассмотрении оказался всего-то навсего нектарином.
Ну значит, я такой уникум )

Кстати, заметил странность.

Один и тот же человек "гэкает" и "окает", говоря по-белорусски, и "акает", говоря по-русски. И чётко произносит "я" в безударной позиции (напр. лягушка). Вот как это )
Arandomork
гренкИ? 0_0
всю жизнь говорила грЕнки, вот так так!
тогда уж крутоны мб?))
Arandomork
ТЕфтели, кстати, правильный вариант, сейчас норма и ТЕфтели, и тефтЕли, а когда я училась, нас заставляли только ТЕфтели говорить.
Фигасе. Я такое только в Удмуртии и Перми встречал, думал, что это чисто приуральская штука.

А про гренкИ я ещё по Радио России слышал, когда было оно проводным...
Просто Ханя
Типа в единственном числе он гренОк 0_о В общем, орфэпический словарь - это такая жесть, что лучше туда не лезть, чтобы вообще разговаривать не разучиться(((
Arandomork
о
грамота ру с вами солидарна
етить я лах, оказывается =_=
My Chemical Victim
Arandomork
Это да, у нас тоже гре́нки, потому что одна штука — это гре́нка. Одна гренка, две гренки, много гренок, съешь гренки :D
Просто Ханя
Мы все это учили, чтобы сдать русский для поступления в универ. Сдали - забыли. Хотя в старшей школе я была той еще занозой и постоянно поправляла родственников)
Смех смехом, но английские логопеды ставят детям th. И даже их мутный r.

Всякие бывают сложности у людей.
My Chemical Victim
Lothraxi
А что в этом необычного? У нас ставят [р], [л], [ш] и так далее.
Lothraxi
My Chemical Victim
как должно быть мучаются китайские логопеды!
My Chemical Victim
Я к тому, что даже Сугубо Родные Звуки не все выговаривают. И это норм.
Lothraxi
значит, на самом деле они не родные?
чую запах заговора!
Lothraxi
ну это типа.. речевой аппарат формируется таким образом, чтобы издавать характерные звуки - люди не крякают и не ржут
если ты эти звуки не можешь издавать, значит, ты не того вида!
Просто Ханя
Какой тонкий вариант, эээ, расизма? Или как это назвать
В универе в наших южнорусских краях случайным залётным северным птичкам быстро поставили фрикативное гэ на латыне: nos habebit humus и все эти дела.
Lothraxi
почему расизма =(
Просто Ханя
Подвидизма?
Arandomork
Ну допустим йогуртом, правильно и было и есть ударное йо, А в качестве второй и дополнительной нормы тогда приняли ударение на у
Lothraxi
ну вот =/
кстати, вспомнила тру стори про кита, который издает звуки в другом диапазоне волн, чем все киты(((
Просто Ханя
Он один такой или их много?
Lothraxi
один какой то и плавает в глубинах, и не может дружить с другими китами
оч грустная история
https://en.wikipedia.org/wiki/52-hertz_whale
Lothraxi
это единственный в своём роде кит с такой частотой из всех обнаруженных где бы то ни было, и в сезоне наблюдений фиксируется только один источник подобных звуков. В связи с этим животное было названо самым одиноким китом в мире
Просто Ханя
Да, печально (
Приношу свои извинения за оффтоп.
У меня вопрос про Зайца. Смотрите, он здесь пасётся с 2012 года и ни одного фанфика в его профиле нет. ЧТО он такое?)
Сейчас много роликов с Украины. Да, они все "хекают" вместо твердой г, причем даже у политиков встречается, не только у простых людей.
Интересно, почему так возникло, любопытно очень.
Ведь гораздо удобнее говорить твердыми звуками.
Просто Ханя
Вот только с учётом того, что никто его никогда не видел, далеко не факт, что это реально кит.
My Chemical Victim
Рони99
Сейчас много роликов с Украины. Да, они все "хекают" вместо твердой г, причем даже у политиков встречается, не только у простых людей.
Интересно, почему так возникло, любопытно очень.
Ведь гораздо удобнее говорить твердыми звуками.
Вы такой бред постоянно пишете, я просто угараю с вас.
Рони99
гораздо удобнее говорить твердыми звуками.
хз, по утрам мне удобнее говорить мычанием))

EnGhost
так, не порть мне печальную пронзительную легенду!
Немайн
Рони99
Сейчас много роликов с Украины. Да, они все "хекают" вместо твердой г, причем даже у политиков встречается, не только у простых людей.
Интересно, почему так возникло, любопытно очень.
Ведь гораздо удобнее говорить твердыми звуками.
Что за чушь вы пишете, а?
Ну прям ор.
Рони99
Ведь гораздо удобнее говорить твердыми звуками.
Кому удобнее?
cаravella
Тем кого научили в детстве
EnGhost
А при чем здесь те, кто с детства научен иначе? Впрочем, это не к вам вопрос)
cаravella
При том, что те кому логопед ставил придётся прикладывать сознательные усилия, чтобы перейти на "фрикативное гэ"
yzman
Этих однокурсниц отправить бы пожить полгодика на Украину или в Ростов. Сразу смогут все звуки что надо произносить )

Зависит от индивидуальных способностей - хороший слух на особенности произношения и ньюансы интонации и гибкий речевой аппарат: кто-то может расслышать разницу в произношении и воспроизвести этот другой звук за пару-тройку недель, кому-то и года не хватит, кто-то вообще услышит только очень-очень акцентированную разницу в произношении и никогда не сможет воспроизвести сам.

yzman
Кстати, заметил странность.

Один и тот же человек "гэкает" и "окает", говоря по-белорусски, и "акает", говоря по-русски. И чётко произносит "я" в безударной позиции (напр. лягушка). Вот как это )
Туда же (см. выше) + четкое разграничение в голове какие звуки правильны для каждого из известных человеку языков , когда при использовании звука не из того языка возникает ощущение неправильности, как при поставленном неверно ударении в хорошо известном слове.
Показать полностью
My Chemical Victim
Arandomork
Это да, у нас тоже гре́нки, потому что одна штука — это гре́нка. Одна гренка, две гренки, много гренок, съешь гренки :D
Аналогично...
Рони99
Сейчас много роликов с Украины. Да, они все "хекают" вместо твердой г, причем даже у политиков встречается, не только у простых людей.
Интересно, почему так возникло, любопытно очень.
Ведь гораздо удобнее говорить твердыми звуками.

Ну зачем бред-то писать. Вон, у бушменов (или зулусов? лень гуглить) есть отдельный специальный щелкающий звук, какого нет в евразийских языках. Им нормально.
Немайн
Tanda-Kyiv22
У человека не получается вообразить, что кто-то говорит не по тому же принципу, что и он сам.
Других языков не существует, это всё теории заговора.
*похихикивая* Когда-то поляк по имени Гжегож пытался научить меня произносить своё имя... через полчаса он сам стал произносить его с акцентом. Из невозможности произнести тот или иной звук - меня умиляют больше всего попытки англоязычных освоить звук *Ы*. Его рекомендуют произносить *на выдохе, как если бы вас ударили в живот*. Прелесть, правда?
Nalaghar Aleant_tar
*похихикивая* Когда-то поляк по имени Гжегож пытался научить меня произносить своё имя... через полчаса он сам стал произносить его с акцентом.

А что с Гжегожем не так? Ну, может, совсем точно у нас и не выходит, но вроде достаточно похоже... судя по оригиналу фрагмента с Бженчишчикевичем. Хотя, может, действительно не у всех получается...
Да мне тоже так казалось... Но что-то, видимо, не так для польского уха.
ПОИСК
ФАНФИКОВ













Закрыть
Закрыть
Закрыть