 #люди_вокруг #социальный_вопрос #деньги
Почитал несколько дневников в Тинькофф журнале. Много думал о жизни. Последние несколько лет у меня был весьма неплохой доход, из которого удалось закрыть ипотеку, купить машину и накопить часть денег на дачный дом, который планировался к постройке. С ростом дохода я старался не слишком сильно увеличивать расходы. Ибо было на что откладывать (описано выше). Деньги я контролирую неплохо, всегда знаю, сколько у меня есть, сколько будет приход и примерно представляю, сколько будет расход в ближайшей перспективе. Хотя письменно бюджет не веду, много раз пытался, вечно забиваю-забываю. Кредит в жизни брал ровно один раз - ипотеку. Доход упал очень сильно, теперь его не будет хватать на повседневные траты на привычном уровне. Но не настолько, чтобы бегать по потолку и пока даже не ищу постоянную работу. Планирую увеличивать усилия в имеющихся проектах и возможно в новых, а дефицит бюджета будет покрываться из накоплений на дом. Имея высокий доход, мы всё же позволяли себе существенное количество не обязательных трат - такси и заказ еды, в первую очередь. Так что расходы есть куда сократить, без больших жертв. Но в первую очередь дневники интересны даже не деньгами, а образом жизни и мыслей других людей. Люди все разные, наше мнение об окружающих ограничено нашим кругом общения и источниками информации. Иногда читаю Пикабу, наши блоги или подслушано, и становится страшно - как много людей живут у самой границы бедности или за ней. И относятся все к этому по-разному. А тут вот почитаешь дневники - уже другая картина, хотя тоже разнообразия хватает. Показательны дневники людей с доходом по 300-500 тысяч. Их жизнь не так уж сильно отличается от моей, например. Обычно у них нет проблем с жилой недвижимостью, с транспортом, одеждой и техникой, они позволяют себе в небольшом количестве наёмный труд (уборщица, няня) и путешествия. Но и всё. Они не обедают каждый день в ресторанах, не летают в Дубай на выходные, не меняют машины по три раза в год, не покупают детям брендовые шмотки пачками, не говоря уже о собственных самолётах, яхтах и пентхаусах за бешеные миллиарды. И вдвое страшно становится представляя, сколько же нужно денег, чтобы жить "на всю катушку" и где их некоторые берут... 21 апреля 2022
19 |
 |
|
|
Имхо, эти дневники штука очень не репрезентативная. Из кучи просмотренных дневников только однажды наткнулась на нечто, более или менее похожее на то, как живу я или многие мои знакомые - это был дневник научной сотрудницы с зп в 20к или типа того. О, думаю, здорово, наконец-то.
А она там расписывает, как они с мужем живут на его отличную зп в купленной на его деньги квартире... Но размышления очень интересно читать, тут соглашусь 6 |
|
 |
|
|
Так что вы хотите – социальное расслоение во всей своей красе. На самом деле дистанция между средним классом и состоятельными людьми гораздо меньше, чем между состоятельными и богатыми. Ну, это если за средний класс не считать, как кое-где принято, людей с зарплатой в 17 тысяч рублей, конечно. Собственная недвижимость без кредитов на ней, нормальная машина, некоторый запас капитала, вложенный в фондовые активы или объекты недвижимости. Вот примерный портрет состоятельного человека, который при этом вполне может продолжать оставаться наёмным сотрудником (высококвалифицированным и/или руководящим кадром) и, разумеется, ни о каких яхтах и частных самолётах не помышлять.
6 |
|
 |
|
|
В России с доходами/расходами какой-то парадокс.
Кого ни спроси, у большинства зарплата 30-40тр. Но - все новостройки раскупаются еще на моменте строительства, паркинг купить в уже построенном доме - фигвам, все тоже раскуплено, от машин во дворах не протолкнуться, причем они все иномарки, и не старье. Я не хочу сказать, что все зашибись. Но видимо у большинства людей есть зп, а есть еще какие-то "проекты", из которых они и покупают все крупное, дорогое (дома, машины, квартиры). У нас в семье так. 1 |
|
|
ReFeRy Онлайн
|
|
Вот потому и не читаю обычно чужие записи на эту тему — всё равно же буду жить по-своему. Сейчас что-то попалась ваша на глаза и задумался... Никто не говорит, что надо читать и что-то из этого заимствовать себе. А вот лучше представлять, что вообще есть вокруг - в соседней квартире, в соседнем доме, в другом городе. Чем и как живут люди, как живёт страна. Как живёт человек, стоящий впереди в очереди в магазине, как живёт и чего ждать от человека, голосующего на обочине, стоит ли его подвозить, стоит ли давать в долг другу или самому занимать, будет ли воровать председатель садоводства или депутат муниципального собрания. Для кругозора, в общем. Может и не пригодится вообще никак, а может...5 |
|
 |
My Chemical Victim
|
|
Рони99
Показать полностью
Но видимо у большинства людей есть зп, а есть еще какие-то "проекты", из которых они и покупают в Нет. Есть кредиты.Действующие собственные кредиты имели или имеют не менее 85% экономически активного населения страны, тогда как около 15% россиян никогда не брали займы, передает RT со ссылкой на данные Национального бюро кредитных историй (НБКИ). Число злостных неплательщиков в России по итогам 2021 года достигло исторического максимума. За указанный период Федеральная служба судебных приставов (ФССП) возбудила 8,6 млн исполнительных производств о взыскании задолженности с физлиц в пользу банков. В ФССП рассказали «Известиям», что в 2021 году с физлиц в пользу банков взыскали 185,2 млрд рублей, в 2020 году - 142,8 млрд Количество просуженных должников растет, рассказал газете управляющий директор «Первого коллекторского бюро» (ПКБ) Павел Михмель. По его словам, показатель таких долгов, выставляемых на продажу банками, уже второй год подряд не опускается ниже 50%, то есть как минимум половина должников прошла через суд 1 |
|
 |
|
|
Какое то унылое чтиво. Сложно из него для себя что-то вынести =)
1 |
|
|
|
|
тогда как около 15% россиян никогда не брали займы
(с) Значит мы с мужем, а также мои родители, его родители - все попадаем в эти 15%. Мы никогда в жизни не брали ни одного кредита. Девственно чистая кредитная история у всех. 2 |
|
|
|
|
Рони99
страна действительно вся в кредитах, не сомневайтесь. И это, на самом деле, хорошо. Кредиты разгоняют экономику - покупатель может покупать, продавец может продавать, процесс идёт. Когда процент кредита не грабительский, от этого все только в выигрыше. 2 |
|
|
|
|
И это, на самом деле, хорошо Это психологически неприемлемо для некоторого типа людей. Быть кому-то должным. Для экономики может и нормально, но для психики не очень 4 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Рони99
Но видимо у большинства людей есть зп, а есть еще какие-то "проекты", из которых они и покупают все крупное, дорогое (дома, машины, квартиры). У нас в семье так. Не, ну, ваш личный опыт, конечно, решает. У меня мама работает преподом, тётя работает преподом, другая тётя работает преподом — значит, большинство женщин 45+ лет с в/о в РФ работают преподами. Это психологически неприемлемо для некоторого типа людей. А для некоторого типа приемлемо, и что? К чему этот странный аргумент, что конкретно он должен аргументировать?Быть кому-то должным. Для экономики может и нормально, но для психики не очень 3 |
|
|
|
|
Не, ну, ваш личный опыт, конечно, решает. У меня мама работает преподом, тётя работает преподом, другая тётя работает преподом — значит, большинство женщин 45+ лет с в/о в РФ работают преподами. че за наезд?Это просто пример. ТС вообще-то и привел ПРИМЕРЫ людей, которые живут как-то и как-то свои финансовые дела вывозят. Вот и я привела СВОЙ пример. чему этот странный аргумент, что конкретно он должен аргументировать? К тому, что не все в кредитах поголовно. В моем окружении никто их не имеет и не имел.Это тоже ПРИМЕР. А не истина в последней инстанции |
|
|
|
|
страна действительно вся в кредитах, не сомневайтесь. нет, закредитованность населения в таких масштабах никак не разгоняет экономику.И это, на самом деле, хорошо. Кредиты разгоняют экономику Вот высокие зп или нормальные социальные выплаты разгоняли бы экономику. А так разгоняются только доходы банков (и то не всегда). 4 |
|
 |
|
|
|
|
Так там написано, что не все в кредитах поголовно, а всего-то 85%. так и написала, что для НЕКОТОРЫХ кредиты исключены по причине психологического неприятия. Тоже не говорила, что такое для 100% людей действительно. Но ведь прикопалисьЧего бузим? ?? |
|
 |
|
|
Люблю этот пример: яхты и самолеты. Это лишь звучит недостижимо, а на деле просто дорого.
И это уже очень давно не показать супербогатства. Это средства передвижения - не больше. Обычная яхта стоит от 1.5кк. Простая и небольшая, но вполне комфортная. Не лайнер, само собой, но на двоих - идеальная. Что-то получше - конечно же дороже, но за 4-5кк можно взять отличную яхту на две каюты. Хз насчет кругосветки на ней, а жить и плавать на ней можно с полным комфортом. Обычная Цессна - не новая модель и не суперджет - от 5кк. Обычный самолетик, без выебонов, но отлично летающий. Опять же, не рассчитанный на перелеты через океан, но по стране летать - самое оно. За 10кк можно взять помощнее, на большее число пассажиров и с большей грузоподъемностью. Вот покупать самолет просто так - тупо. Они очень дороги в эксплуатации. А яхту, наоборот, даже выгодно, при условии путешествий. 3 |
|
|
|
|
Хэлен
Обычная Цессна - не новая модель и не суперджет - от 5кк И пятую часть от этой суммы на годовое обслуживание не забудьте. Плюс аренда места хранения (а малые аэропорты в стране благополучно деградируют), плюс лицензия пилота, плюс керосин и расходники... Ну, и когда говорят о частных самолётах, обычно имеют в виду бизнес-джеты – всякие там "Гольфстримы" с "Фалконами". А там цены начинаются от таких же сумм, но в долларах.4 |
|
 |
|
|
Я вхожу в число тех людей, кто понятия не имеет, к какому классу и уровню жизни он относится
3 |
|
|
|
|
ReznoVV
ну я ж написала - дорог в эксплуатации. Ну, и когда говорят о частных самолётах, обычно имеют в виду бизнес-джеты в том и дело, что для большинства самолет - это вовсе абстракция, ничего толком народ не имеет в виду, просто "ыыы... самолет... фигасе!" |
|
 |
Marlagram Онлайн
|
|
MonkAlex
Вот кредитная модель экономики как раз сейчас по всему миру и сыплется. Обещая придавить потребление даже в развитом мире процентов на сорок. Потому что кредитная модель без периодических кризисов не работает. А у нас на планете с 2008 висит к исполнению... Зомби-компании, живущие на кредиты. Зомби-потребление, поддерживающее спрос/цены - на кредите. И коллапс долгового рынка с одной стороны, гиперинфляция с другой, п..ц неизбежен никак. Причём отдельно печально то, как будет колбасить сырьевые и коммодитиз рынки в условиях одновременного, но не совсем синхронного падения и спроса, и предложения... 2 |
|
 |
|
|
Хэлен
А кк чего? Довоенных рублей? |
|
|
|
|
yzman
и к чему тут сарказм? это реальные цены. может, не на сегодня, учитывая ситуацию и скачки всей валюты, но конца прошлого года. |
|
|
|
|
Хэлен
А где сарказм тут? Я реальных цен не знаю. Но вопрос в том, что автомобиль за 1.5кк "тогда" и "сейчас" — это две больших разницы, что очевидно. Вот и уточняю. |
|
|
|
|
yzman
Довоенных рублей? хахв моем мире это "катеньки", на которые не купишь яхту/самолет просто потому, что в то время их не было в свободной продаже)  цены названы по стостоянию на 20-21 годы 21 века. |
|
|
|
|
Odio inventar nombres
Я бы мимимикнула, но чс |
|
|
|
|
Я не сказал, что кредиты - это прямо мечта и стоит к ним стремиться. Но в целом, возможность приобрести товар всегда лучше, чем отсутствие такой возможности.
То, что у некоторых не хватает мозгов, не значит что инструмент плох. 1 |
|
 |
|
|
Я живу в последнее время на доход 200-250 тысяч в месяц (теперь наверное буду в районе 300 среднем по году). В регионе.
Но... Я езжу на старой Калине. Потому что: а) не работает жена б) обеспечиваю достойную жизнь родителей в) обеспечиваю будущее детей - жилищный вопрос их, образование и т.п. г) строю дом, полностью решив свои жилищные вопросы без заема д) не ограничиваю себя в хобби По поводу накоплений. Необходимо очень сильно сглаживать риски. Наш рынок рискован на дистанции. Наш капитализм очень неустойчив на дистанции. У нас огромные политические риски на дистанции. Кто даст голову на отсечении, что не будет переворота после смерти ВВП? Никогда не смотрите кто и как живет. Живите как комфортно вам. Чувствуйте, что хотите именно вы, а не окружение в виде соцсетей, рекламы, телевизора, знакомых и т.п. 4 |
|
|
|
|
MonkAlex
Показать полностью
Я не сказал, что кредиты - это прямо мечта и стоит к ним стремиться. Но в целом, возможность приобрести товар всегда лучше, чем отсутствие такой возможности. Кредиты хороши только для бизнеса. То есть там, где отсутствие денежной массы на данный момент ограничивает развитие, а не самоудовлетворение. В идеальном мире человека не должно заботить то, что завтра его 1000000 рублей будет обладать покупательской способностью 500000. То, что у некоторых не хватает мозгов, не значит что инструмент плох. А что делать, если не хватает на ипотеку или на, скажем, необходимые вещи вроде компьютера для учёбы? Так у нас ситуация "идеальная". Не будет кредитов для физлиц — будет рынок работать по себестоимости — станет меньше торгашей, а будет конкуренция среди производителей. Но у нас массовыми кредитами подменяют неспособность людей разумно распоряжаться тем, что у них есть и отсутствие нормальной социальной поддержки. Хэлен Odio inventar nombres О, не я один у него в ЧС :)Я бы мимимикнула, но чс |
|
|
|
|
yzman
У него почти все в чс) 1 |
|
|
|
|
Не будет кредитов для физлиц — будет рынок работать по себестоимости — станет меньше торгашей, а будет конкуренция среди производителей. А бедные внезапно должны будут просто вымереть как класс, да.Только мы живем в реальном мире, где кредиты\ссуды\ипотеки существуют. |
|
|
|
|
Кредиты/займы существуют пока существуют пороки в виде жадности, зависти, страха, чванства и много чего еще. То есть это вечно.
|
|
|
Marlagram Онлайн
|
|
MonkAlex
Как показывает практика, кредиты в долгую перспективу ухудьшают как раз в первую очередь положение бедных. Да-да, если брать дольше полутора малых экономических циклов и убирать факторы типа "колониального налога" - бедным от кредитов становится сильно хуже. Потому что кредиты позволяют маскировать бездействие политической системы страны, перекосы экономики и социальной системы/рынка труда, и откладывать на потом то, что горит ещё со вчера. 2 |
|
|
|
|
Marlagram
а что, существует какой то временной промежуток или какая то страна, где кредиты отсутствуют и можно сравнивать? Я просто про такое не знаю. |
|
|
Marlagram Онлайн
|
|
MonkAlex
Розничные потребительские кредиты, и отдельно - "займы до зарплаты" и прочая гнусь - они ведь волнами, не далеко не везде вообще были в значимых количествах. Об этом есть работы, особенно по беззалоговым/необеспеченным кредитам и механизмам их фондирования (небанковским финсектор, финтех и деривативы на их базе, Китай, ЮВА, ЮжАмерика) и о том, как та самая Нобелевка по экономике про кредитование для бедных через пару десятилетий применения в реальных условиях... |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
