 #люди_вокруг #социальный_вопрос #деньги
Почитал несколько дневников в Тинькофф журнале. Много думал о жизни. Последние несколько лет у меня был весьма неплохой доход, из которого удалось закрыть ипотеку, купить машину и накопить часть денег на дачный дом, который планировался к постройке. С ростом дохода я старался не слишком сильно увеличивать расходы. Ибо было на что откладывать (описано выше). Деньги я контролирую неплохо, всегда знаю, сколько у меня есть, сколько будет приход и примерно представляю, сколько будет расход в ближайшей перспективе. Хотя письменно бюджет не веду, много раз пытался, вечно забиваю-забываю. Кредит в жизни брал ровно один раз - ипотеку. Доход упал очень сильно, теперь его не будет хватать на повседневные траты на привычном уровне. Но не настолько, чтобы бегать по потолку и пока даже не ищу постоянную работу. Планирую увеличивать усилия в имеющихся проектах и возможно в новых, а дефицит бюджета будет покрываться из накоплений на дом. Имея высокий доход, мы всё же позволяли себе существенное количество не обязательных трат - такси и заказ еды, в первую очередь. Так что расходы есть куда сократить, без больших жертв. Но в первую очередь дневники интересны даже не деньгами, а образом жизни и мыслей других людей. Люди все разные, наше мнение об окружающих ограничено нашим кругом общения и источниками информации. Иногда читаю Пикабу, наши блоги или подслушано, и становится страшно - как много людей живут у самой границы бедности или за ней. И относятся все к этому по-разному. А тут вот почитаешь дневники - уже другая картина, хотя тоже разнообразия хватает. Показательны дневники людей с доходом по 300-500 тысяч. Их жизнь не так уж сильно отличается от моей, например. Обычно у них нет проблем с жилой недвижимостью, с транспортом, одеждой и техникой, они позволяют себе в небольшом количестве наёмный труд (уборщица, няня) и путешествия. Но и всё. Они не обедают каждый день в ресторанах, не летают в Дубай на выходные, не меняют машины по три раза в год, не покупают детям брендовые шмотки пачками, не говоря уже о собственных самолётах, яхтах и пентхаусах за бешеные миллиарды. И вдвое страшно становится представляя, сколько же нужно денег, чтобы жить "на всю катушку" и где их некоторые берут... 21 апреля 2022
19 |
 |
|
|
тогда как около 15% россиян никогда не брали займы
(с) Значит мы с мужем, а также мои родители, его родители - все попадаем в эти 15%. Мы никогда в жизни не брали ни одного кредита. Девственно чистая кредитная история у всех. 2 |
|
 |
MonkAlex Онлайн
|
|
Рони99
страна действительно вся в кредитах, не сомневайтесь. И это, на самом деле, хорошо. Кредиты разгоняют экономику - покупатель может покупать, продавец может продавать, процесс идёт. Когда процент кредита не грабительский, от этого все только в выигрыше. 2 |
|
|
|
|
И это, на самом деле, хорошо Это психологически неприемлемо для некоторого типа людей. Быть кому-то должным. Для экономики может и нормально, но для психики не очень 4 |
|
 |
My Chemical Victim
|
|
Рони99
Но видимо у большинства людей есть зп, а есть еще какие-то "проекты", из которых они и покупают все крупное, дорогое (дома, машины, квартиры). У нас в семье так. Не, ну, ваш личный опыт, конечно, решает. У меня мама работает преподом, тётя работает преподом, другая тётя работает преподом — значит, большинство женщин 45+ лет с в/о в РФ работают преподами. Это психологически неприемлемо для некоторого типа людей. А для некоторого типа приемлемо, и что? К чему этот странный аргумент, что конкретно он должен аргументировать?Быть кому-то должным. Для экономики может и нормально, но для психики не очень 3 |
|
|
|
|
Не, ну, ваш личный опыт, конечно, решает. У меня мама работает преподом, тётя работает преподом, другая тётя работает преподом — значит, большинство женщин 45+ лет с в/о в РФ работают преподами. че за наезд?Это просто пример. ТС вообще-то и привел ПРИМЕРЫ людей, которые живут как-то и как-то свои финансовые дела вывозят. Вот и я привела СВОЙ пример. чему этот странный аргумент, что конкретно он должен аргументировать? К тому, что не все в кредитах поголовно. В моем окружении никто их не имеет и не имел.Это тоже ПРИМЕР. А не истина в последней инстанции |
|
 |
|
|
страна действительно вся в кредитах, не сомневайтесь. нет, закредитованность населения в таких масштабах никак не разгоняет экономику.И это, на самом деле, хорошо. Кредиты разгоняют экономику Вот высокие зп или нормальные социальные выплаты разгоняли бы экономику. А так разгоняются только доходы банков (и то не всегда). 4 |
|
 |
|
|
|
|
Так там написано, что не все в кредитах поголовно, а всего-то 85%. так и написала, что для НЕКОТОРЫХ кредиты исключены по причине психологического неприятия. Тоже не говорила, что такое для 100% людей действительно. Но ведь прикопалисьЧего бузим? ?? |
|
 |
|
|
Люблю этот пример: яхты и самолеты. Это лишь звучит недостижимо, а на деле просто дорого.
И это уже очень давно не показать супербогатства. Это средства передвижения - не больше. Обычная яхта стоит от 1.5кк. Простая и небольшая, но вполне комфортная. Не лайнер, само собой, но на двоих - идеальная. Что-то получше - конечно же дороже, но за 4-5кк можно взять отличную яхту на две каюты. Хз насчет кругосветки на ней, а жить и плавать на ней можно с полным комфортом. Обычная Цессна - не новая модель и не суперджет - от 5кк. Обычный самолетик, без выебонов, но отлично летающий. Опять же, не рассчитанный на перелеты через океан, но по стране летать - самое оно. За 10кк можно взять помощнее, на большее число пассажиров и с большей грузоподъемностью. Вот покупать самолет просто так - тупо. Они очень дороги в эксплуатации. А яхту, наоборот, даже выгодно, при условии путешествий. 3 |
|
 |
|
|
Хэлен
Обычная Цессна - не новая модель и не суперджет - от 5кк И пятую часть от этой суммы на годовое обслуживание не забудьте. Плюс аренда места хранения (а малые аэропорты в стране благополучно деградируют), плюс лицензия пилота, плюс керосин и расходники... Ну, и когда говорят о частных самолётах, обычно имеют в виду бизнес-джеты – всякие там "Гольфстримы" с "Фалконами". А там цены начинаются от таких же сумм, но в долларах.4 |
|
 |
|
|
Я вхожу в число тех людей, кто понятия не имеет, к какому классу и уровню жизни он относится
3 |
|
|
|
|
ReznoVV
ну я ж написала - дорог в эксплуатации. Ну, и когда говорят о частных самолётах, обычно имеют в виду бизнес-джеты в том и дело, что для большинства самолет - это вовсе абстракция, ничего толком народ не имеет в виду, просто "ыыы... самолет... фигасе!" |
|
 |
|
|
MonkAlex
Вот кредитная модель экономики как раз сейчас по всему миру и сыплется. Обещая придавить потребление даже в развитом мире процентов на сорок. Потому что кредитная модель без периодических кризисов не работает. А у нас на планете с 2008 висит к исполнению... Зомби-компании, живущие на кредиты. Зомби-потребление, поддерживающее спрос/цены - на кредите. И коллапс долгового рынка с одной стороны, гиперинфляция с другой, п..ц неизбежен никак. Причём отдельно печально то, как будет колбасить сырьевые и коммодитиз рынки в условиях одновременного, но не совсем синхронного падения и спроса, и предложения... 2 |
|
 |
|
|
Хэлен
А кк чего? Довоенных рублей? |
|
|
|
|
yzman
и к чему тут сарказм? это реальные цены. может, не на сегодня, учитывая ситуацию и скачки всей валюты, но конца прошлого года. |
|
|
|
|
Хэлен
А где сарказм тут? Я реальных цен не знаю. Но вопрос в том, что автомобиль за 1.5кк "тогда" и "сейчас" — это две больших разницы, что очевидно. Вот и уточняю. |
|
|
|
|
yzman
Довоенных рублей? хахв моем мире это "катеньки", на которые не купишь яхту/самолет просто потому, что в то время их не было в свободной продаже)  цены названы по стостоянию на 20-21 годы 21 века. |
|
|
|
|
Odio inventar nombres
Я бы мимимикнула, но чс |
|
|
MonkAlex Онлайн
|
|
Я не сказал, что кредиты - это прямо мечта и стоит к ним стремиться. Но в целом, возможность приобрести товар всегда лучше, чем отсутствие такой возможности.
То, что у некоторых не хватает мозгов, не значит что инструмент плох. 1 |
|
 |
|
|
Я живу в последнее время на доход 200-250 тысяч в месяц (теперь наверное буду в районе 300 среднем по году). В регионе.
Но... Я езжу на старой Калине. Потому что: а) не работает жена б) обеспечиваю достойную жизнь родителей в) обеспечиваю будущее детей - жилищный вопрос их, образование и т.п. г) строю дом, полностью решив свои жилищные вопросы без заема д) не ограничиваю себя в хобби По поводу накоплений. Необходимо очень сильно сглаживать риски. Наш рынок рискован на дистанции. Наш капитализм очень неустойчив на дистанции. У нас огромные политические риски на дистанции. Кто даст голову на отсечении, что не будет переворота после смерти ВВП? Никогда не смотрите кто и как живет. Живите как комфортно вам. Чувствуйте, что хотите именно вы, а не окружение в виде соцсетей, рекламы, телевизора, знакомых и т.п. 4 |
|
|
|
|
MonkAlex
Показать полностью
Я не сказал, что кредиты - это прямо мечта и стоит к ним стремиться. Но в целом, возможность приобрести товар всегда лучше, чем отсутствие такой возможности. Кредиты хороши только для бизнеса. То есть там, где отсутствие денежной массы на данный момент ограничивает развитие, а не самоудовлетворение. В идеальном мире человека не должно заботить то, что завтра его 1000000 рублей будет обладать покупательской способностью 500000. То, что у некоторых не хватает мозгов, не значит что инструмент плох. А что делать, если не хватает на ипотеку или на, скажем, необходимые вещи вроде компьютера для учёбы? Так у нас ситуация "идеальная". Не будет кредитов для физлиц — будет рынок работать по себестоимости — станет меньше торгашей, а будет конкуренция среди производителей. Но у нас массовыми кредитами подменяют неспособность людей разумно распоряжаться тем, что у них есть и отсутствие нормальной социальной поддержки. Хэлен Odio inventar nombres О, не я один у него в ЧС :)Я бы мимимикнула, но чс |
|
|
|
|
yzman
У него почти все в чс) 1 |
|
|
MonkAlex Онлайн
|
|
Не будет кредитов для физлиц — будет рынок работать по себестоимости — станет меньше торгашей, а будет конкуренция среди производителей. А бедные внезапно должны будут просто вымереть как класс, да.Только мы живем в реальном мире, где кредиты\ссуды\ипотеки существуют. |
|
|
|
|
Кредиты/займы существуют пока существуют пороки в виде жадности, зависти, страха, чванства и много чего еще. То есть это вечно.
|
|
|
|
|
MonkAlex
Как показывает практика, кредиты в долгую перспективу ухудьшают как раз в первую очередь положение бедных. Да-да, если брать дольше полутора малых экономических циклов и убирать факторы типа "колониального налога" - бедным от кредитов становится сильно хуже. Потому что кредиты позволяют маскировать бездействие политической системы страны, перекосы экономики и социальной системы/рынка труда, и откладывать на потом то, что горит ещё со вчера. 2 |
|
|
MonkAlex Онлайн
|
|
Marlagram
а что, существует какой то временной промежуток или какая то страна, где кредиты отсутствуют и можно сравнивать? Я просто про такое не знаю. |
|
|
|
|
MonkAlex
Розничные потребительские кредиты, и отдельно - "займы до зарплаты" и прочая гнусь - они ведь волнами, не далеко не везде вообще были в значимых количествах. Об этом есть работы, особенно по беззалоговым/необеспеченным кредитам и механизмам их фондирования (небанковским финсектор, финтех и деривативы на их базе, Китай, ЮВА, ЮжАмерика) и о том, как та самая Нобелевка по экономике про кредитование для бедных через пару десятилетий применения в реальных условиях... |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
