Рони99: "Человек отдельно, его творчество - отдельно. Потому что продукт творчества

У музыкантов и художников отделить творчество от личности и биографии несколько легче, имхо.
С писателями тут... Зависит от большего количества обстоятельств.

В чем разница?
между музыкантами и писателями. И те и те пишут тексты, выражая себя и свои идеалы.
Нет?

	MiG-31BM 2 мая 2022
C17H19NO3 А также отношения в дворянском сословии в 15 веке, судебные поединки, и изгнание из племени в каменном веке. Мы говорим про 21 век, вроде бы как, когда от этого ушли и заменили судом. 2

	ar neamhni Онлайн 2 мая 2022
Зависит от творчества. В музыке, например, мне нравится мелодия, и тут неважно, каких взглядов придерживается автор. А в книгах, извините, совсем другой коленкор. 1

Рони99
Уровень абстракции, если очень грубо.
Любое творчество - оно ведь должно ещё и восприниматься. На основе того, как воспринимающий видит мир.
И в этом смысле писатели наиболее тяжеловесны и прямолинейны - не смотря на весь гипертекст.

Сantarella

Мне абсолютно безразлично, что за исчадие ада стоит за любимыми книгами, музыкой, фильмами и даже информация о том, что они едят младенцев на завтрак ничего не изменит. Я вообще предпочитаю такие вещи не знать, мне не интересно какие там политические взгляды у кого-то, какие они плохие или хорошие мужья/жены/родители, какие за ними есть скандальные выходки и т.д. Потому что я прекрасно осознаю, что большинство людей, творчески одаренных, как люди так себе, а чаще вообще кошмарны и невыносимы. Да мне кучу книг только придется в камин отправить, если я буду личность автора учитывать и мое к этой личности отношение, а начать придется с классики. Нет уж, есть человек и есть творец и на надо их смешивать.

Вообще, надо ещё и обратить внимание на обстоятельства.
Вы живёте в середине XIX века, и вам реально есть дело до серьёзной литературы (дворянство, деньги, образование в комплекте). Но узок круг литераторов! И слабы средства связи, но сильны социальные условности.
Поэтому вы знакомы/представлены/состоите в переписке/вхожи в салон... И отделять творчество от личности для современников...
А ведь потом пришла массовая грамотность, массовая культура и миллионные тиражи. А потом - Сеть...

irish rovers

Это работает только для живых авторов, если творец уже стал историей, то лично мне всё равно, насколько убоги были его суждения и поступки.
Ну и для ныне живых, разумеется, зависит от степени неприятия поступков/позиции и от места их творчества в моей жизни. Земфире, например, можно всё, она уже заняла такое место в сердце за много лет, что может расчленять котят и зиги кидать, я моргну. Расстроюсь, конечно, но что-нибудь придумаю в оправдание.
Но если я ещё не знакома с творчеством человека, который начудил, то скорее всего и не познакомлюсь больше.

Сantarella

А касательно литературы еще нельзя не учитывать, что частенько авторский посыл и то, что вышло в итоге сильно разнятся. Автор, например, может хотеть и искренне описывать нам героя отрицательного и вообще этого героя не любить, а читатель открывает книгу, читает и видит нечто для себя привлекательное или в данной момент очень ему нужное и созвучное, нечто дающее силы дышать, идти дальше и все, весь авторский посыл рассыпался в пыль. История, выпущенная в мир, всегда начинает жить своей жизнью.

Софочка

Вопрос интересный, поймала себя на мысли, что зависит от того, что именно меня возмущает в личности автора. Про Хемингуэя, например, современники кучу гадостей рассказывали - но из-за этого я не перестала считать его своим любимым писателем.
Но если кто из современных, например, музыкантов стал бы zиговать, я бы очень сильно разочаровалась и перестала его воспринимать (другой вопрос, что все, кого я люблю и слушаю, такого не делают; а тех, кто делает, я и не слушала).
Короче, здесь, кмк, важно скорее, что именно мне не нравится: если у человека просто характер отвратный был или он бабник был, ну и фиг с ним. А если его действия и слова идут в разрез с моими важнейшими моральными установками - то да, это точно повлияет на восприятие его творчества.

gallena

Политические взгляды на мое отношение обычно мало влияют. Скорее, какие-то личностные качества или взаимоотношения в семье. Допустим, я тащусь от творчества какого-либо писателя или художника, а потом узнаю, что он мало того, что 3,14здил жену смертным боем, так ещё и малолеток лапать не брезговал. Или был зоосадистом. Скорее всего, читать/смотреть его работы я прекращу.
Апд: единственное исключение по политоте: нацистские высказывания и тем более действия. Тогда "ты кто такой, давай до свидания".

	Рони99 2 мая 2022
А если его действия и слова идут в разрез с моими важнейшими моральными установками Да, именно этот аспект интересен. То, что для вас принципиально. А не просто "не нравится".

	Рони99 2 мая 2022
История, выпущенная в мир, всегда начинает жить своей жизнью. Мало кто из авторов может с этим смириться, мне кажется.

Софочка

Рони99
Обычно всё-таки принципиальные установки авторов так или иначе вылезают в их творчестве. Поэтому мне кажется, что мне изначально не понравятся произведения, созданные человеком с противоречащими моим моральными установками.

//звуки бОяна

...
Так, однажды Валентин Катаев помог Дарье Донцовой, которое в то время ещё училась в школе, написать сочинение на тему «О чём думал Валентин Петрович Катаев, когда писал повесть „Белеет парус одинокий“?». Учительница оценила работу неудовлетворительно, заявив, что «Катаев совсем не об этом думал».
...

Софочка

Вы просто не сталкивались, видимо.
В теории да, должны отражаться в творчестве, а на практике - практически противоположная реакция тому, что он пропагандировал в своих текстах.

Есть тексты, типа "Выбраковки" Дивова (кстати рекомендую почитать и даже перечитать), которые специально написаны с нечётким количеством уровней вложения смыслов. И реакция на которые, особенно рассуждения на тему "что подразумевал автор" - это отдельная, и вполне самоценная (диагностическая) тема.

irish rovers

Кстати, вспомнилось, однажды мне понравился мотив и надрыв песни, но она, ммм, крайне агрессивная и оппозиционная. И я постоянно отвлекалась на текст, потому что агрессия по отношению к реально существующим людям в творчестве - для меня не очень. Но перестать слушать песню не могла. И в какой-то момент приняла для себя дикое решение - это не о нас. Это о Волдеморте, ага.
Сразу полегчало. Но думаю, что если бы авторы узнали, как я извратила их посыл, они бы расстроились.

Дивова очень люблю.
Очень рада, что не пришлось в нем разочаровываться, его моральные установки совпали с теми, что транслировали его персонажи (положительные герои, конечно).
У него очень активный жж, интересно там читать и писать.

А кто авторы?

Рони99
У меня в плейлисте столько оппозиционеров, как будто я целенаправленно на революцию вдохновляюсь, но нет, я просто люблю драму. Где музыка и где реальность.
Ну, из тех, кто сразу в голову пришёл это порнофильмы, операция пластилин, одна из песен pylai.
Та, что имелась в виду в комменте изначальном, ищется в плейлисте, но пока не могу найти( малоизвестный для меня исполнитель, я у него только эту песню и знаю.

irish rovers

Спасибо за ответ.
Да хрен бы с ней, оппозицией. Они все в той или иной степени "против власти" всегда, это отчасти творческое амплуа, образ, протест.
Никто не ждет от них игр в "Расторгуева" или "Газманова".
Тут дело немного в другом.
Озвучивать не стану, налетят наши любимые "либералы". Они за мнение, отличное от их, готовы облить ведром помоев, не стесняясь. )))
Вроде заЧСила всех, но все равно вылезают откуда ни возьмись ))

Cabernet Sauvignon

Я ещё в подростковые годы, когда с друзьями по рок-концертам моталась прицельно старалась держаться подальше от музыкантов, по которым фанатела. Была свято уверена, что творчество человека проще любить, когда он ни разу не обкладывал тебя матом и не блевал на твои ботинки.
С годами ничего не поменялось – в подробности жизни и личности тех, чье творчество мне ооочень нравится я просто не лезу. И мне норм.
Но да: когда от самого человека воротит, то и его творчество меня уже сквикает. Одним упоминанием, что это вот – этого автора. Потому стараюсь не копать

Сantarella

Мало кто из авторов может с этим смириться, мне кажется.

А это не вопрос смирения, это просто факт и единственное, что может сделать автор в данном случае - писать в стол. Он царь и бог своего мира, но он не может влезть в головы к читателям и настроить их восприятие созвучно собственному.

Ногa

Ну да, если бы гитлер таки стал отличным художником, мне ни что бы не мешало восхищаться его картинами.

(Если это о моральных трабблах)

Но чаще всего тараканы автора просачиваются в его литературу, так что это скорее вакуумно-шарообразный случай

	Ногa 2 мая 2022
предателям Меня очень сквикает этот термин кста. Даже больше чем "аНи наЦыСты ололо"

Slizerita

3 мая 2022

хз, зависит от ситуации. больше склоняюсь к тому, что творчество отдельно. да и человек многогранен, в бочке говна ложка меда и тд и тп, эта ложка может оказаться в песне или в книжке, очень вкусно, а может зачерпнуть говнища и прилететь мне в голову, невкусно, но необязательно из одного и того же блюда

Кьювентри

4 мая 2022

Ахаххахахахахаха.

Нет варианта «Разумом не согласен, а вот миролюбивая душа моя считает, что так полагать будет гораздо полезней и спокойней для общества».

Взять то же разделение авторской позиции и позиции персонажей — это во многих случаях миф, но миф общественно полезный. Это даёт людям (ладно, авторам) отдушину, возможность высказать мысли или фантазии, не натыкаясь на вопли всяких долбодятлов: «Да он же фашист, эйнаст, дегенерат, овцетрах, его распять на костре надо!»

А если эти его пресловутые мысли/фантазии достаточно безобидны РЕАЛЬНО (по критерию утилитаристской этики, например), то со временем так пугающее всех консерваторов «окно Овертона» может сдвинуться — и общество станет ещё чуть-чуть свободней. То есть: польза от разрешения мыслям авторов гулять без юридической привязи — налицо.