↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
лишний человек
13 мая 2022
Aa Aa
#лига_фанфикса

Ща высрусь. Думала в болталке высраться, но столько понаписала, что решила запилить отдельный пост.
Много думала насчёт механики конкурса, и чёт кажется мне она не оч хорошей
Начнем с того, что за победу в номинации дают один балл, а не, скажем, три, что явно не даёт никакого отрыва вперёд
За победу в этапе получаем три балла
Получается, есть у нас например команда, которая написала 3 отличных текста, но больше ничего не принесла, и вот закономерным образом все эти тексты выиграли каждый в своей номинации. А есть команда, которая написала тексты чисто чтоб забить квоту и принесла три кое-каких арта.
По итогам этапа первая команда получит 6 баллов, а вторая - 8. И вторая команда выигрывает в этапе и получает 11 баллов, а первая оказывается в пролете.
Что имеем - правильно, огромное количество проходных текстов и артов на конкурсе, которые нафигачили чисто потому что за участие получаешь точно больше баллов, чем за победу, и в нынешних условиях это является единственной выигрышной стратегией.
Далее, этапы. Очень мало времени на нормальное вдумчивое чтение. И все получается из-за того, что текстов слишком много, см. пункт 1.
Что бы сделала я для следующего командного конкурса:
1) 4 этапа имхо перебор, двух, ну максимум трёх было бы достаточно
2) голосование длилось бы минимум неделю на каждый этап
3) результаты объявлялись бы после каждого этапа, чтобы убрать половину/треть/четверть проигравших команд и не допустить их до следующего
4) больше баллов за победу в номинации, а не в этапе
5) вероятно, ваще убрать баллы за участие
6) первый этап - изичный, второй - сложнее, и по нарастающей. например, на первый несём все, что хотим, на второй уже по ключам, третий по ключам и вообще как дедлайн-фест, вот вам день, чтоб чето сделать
7) вероятно, убрать миди и макси с конкурса, чтоб это все точно можно было прочитать
Эх, вот это была бы вообще бешеная соревновательная машина, и победил бы реально сильнейший. Но это все мои влажные фантазии.
Понимаю, что конкурс первый в таком виде, но надеюсь, что следующие будут как-то покруче. Пока что я уныло смотрю, как четверть команд всех жарит в очко, потому что просто принесли кучу всего, а читают конкурс не особо, особенно миди. Я честно сама стараюсь читать как можно больше, но я ещё в реальности существую, а такой объем тяжеловато проглотить.
13 мая 2022
43 комментариев из 146 (показать все)
KNS
А мне вот жалко, что никак.
KNS
И победила тогда не самая достойная работа. И в целом случались номинации, где не было супер работ и побеждал кто-нибудь с минимальным отрывом.

Но сейчас все виды артов вместе, так что везде победит родригес)
Крон
Кстати, это создаёт определённый нерв на конкурсе. В предыдущие два конкурса артов борьба между лидерами шла буквально до последних минут, и накал нарастал. А в конкурсах текстов за пару дней до конца всё стихает.
Опять нечаянно победила (с).
так что везде победит родригес)
Или Климентина)))
Миравно
Нигде не было работ-победителей с десятком мимимишек, как это случается с текстами. По-моему, победителей меньше чем с 50 мимимишками не было. Это сколько подружек надо?

Но сейчас все виды артов вместе, так что везде победит родригес)
С чего вдруг? Уже сейчас видно, что многих номинациях лидирует явно не она. Ещё на конкурс пришли несколько совсем новых артеров (один из них исключительно крут - увидите по артам в ГП), и ещё есть артер, который подражает стилю наших мастеров.
KNS
Интересно
и ещё есть артер, который подражает стилю наших мастеров.
ничего себе, какая в артах оказывается борьба!
так основное число мимими от тех, кто их ставит на все/две трети/половину работ, а отличающееся число - это не 50. а иногда 1.
я пока не знаю, скорее всего буду мимими на арты ставить по 1 на номинацию, как в текстовых голосованиях. другие понравившиеся можно после окончания голосования мимимикнуть.
а может и нет, хз.
Миравно
Я ставлю на все понравившееся - мои мимимишки, что хочу с ними, то и делаю) Но иногда мне нужна вау-мимимишка для особенной работы.
Я ставлю на все понравившееся
Я стараюсь хоть немного выбирать, понимая, что ми-ми-ми это голос. Но все равно очень многим ставлю. Они ж классные!
И я вообще люблю визуальные работы
а отличающееся число - это не 50. а иногда 1
Блин, да это ужас какая редкость для артов! И в "Искусстве злодейства", и в "Искусстве глинтвейна", которые я проводила, во всех рисуночных и графических номинациях разрыв между победителем и вторым местом минимум 15 мимимишек, а обычно он больше 30, а то и 40 мимимишек. Было четыре случая борьбы до последней секунды среди четырёх десятков номинаций, и борьба шла на уровне сотни мимимишек. В коллажах да - борьба всегда более плотная, но не настолько. И чтобы вообще в эту борьбу вступить, надо тоже набрать прям хорошо больше 30 мимимишек.
KNS
я думаю, в этом конкурсе будут большие отрывы у лидеров и остальных, но вот самих лидеров может быть несколько и между ними возможна минимальная разница.
Миравно
И что из этого следует?
KNS
что лучше б не было видно этих мимими и кто их ставит
А тихо удивлюсь, что не понимаю, почему такая система подсчёта баллов вдруг вызвала неприятие сейчас. Правила опубликовали давно, было ясно, что их в том числе начисляют за закрытые номинации. И было ясно, что уж команд пять точно закроют номинации по максимуму. И только сейчас команда прозрела и начала кропать фигню на коленке. Ну мя:(

Мне кажется, что точно надо запретить команде тащить больше одного текста в номинацию, тем более артерам. Нет, артерам можно два, полагаю, арты несложно смотреть, их не читать, но не больше.

Либо увеличить срок и сократить этапы, либо ограничить объем текстов хоть до 20кб. А то очень несправедливо, зачем людям тратить силы на миди и получать нулевую отдачу? Либо первый этап дать целиком миди, чтобы за месяц их теоретически читали, тут не знаю:) все равно же читать особо не будут.

Баллы если отнимать, то надо делать им замену. Либо за фидбек, либо давать баллы первым трем командам в номинации, но что-то точно надо. Только за победу в номинации мало баллов.
Я не против баллов за участие, это точно. Но их вес может потом сделать не таким большим? За счёт того, что победы выше оценивать. Тогда все будет абсолютно нормально. Люди могу брать качеством, либо количеством, но активные авторы с отличными текстами закономерно выйдут вперёд. С проходными - наберут приятное количество баллов, но все же не будут побеждать только за счёт массовости.
Соответственно, будут минимум две победных стратегии, а не одна, как получилось сейчас. Но мне все нравится, честно говоря. Без этих самых баллов я пингвин. Хорошо они пинают, спасибо оргам.
Время на чтение вроде сократили из-за переноса дат, так что недельку на этап да, было бы комфортнее.
И норм, что фидбек по организации пошел уже сейчас потому что потом люди устанут, забудут, что хотели сказать. Не думаю, что это неблагодарность к оргам, мы все знаем, как тут пашут.
Самая большая проблема любого конкурса, как по мне, отсутствие читателей и голосующих. Это боль. Это надо системно менять, конкретный конкурс не при чем.
Соответственно, будут минимум две победных стратегии, а не одна, как получилось сейчас.
+

Еще мне кажется, так как номинации довольно большие каждый раз получаются, то хорошо бы давать баллы за первые 3 места. Типа за 1-ое - 5 баллов, за 2-ое - 3, а за 3-е - 1. Ну или другое количество, это просто для примера.
Симосэ Каяку
Звучит хорошо!
Вообще, кмк, лучше всего просто складывать голоса, полученные командой за текстовые работы.
tigrjonok
А за арты не складывать? Тогда уж все складывать. по прошлым голосованиям по текстам на конкурсах - там же могут быть слезы, а не голоса.. и текст с десятью голосами в одной номинации на первом месте, в другой - с теми же десятью может быть на предпоследнем. Тогда победа, кстати, вообще обесценена, в номинации.
tigrjonok
Тут тоже спорный вопрос. 5 фиков по одному голосу будут равны одному с 5 ) А это опять количество против качества )
Kaitrin, за текст можно проголосовать за один в номинации. За арты - хоть за все. Это очень большая разница. За арты надо или коэффициент вводить, или оставлять победу (только не одну), или - лучше всего, на мой взгляд, - просто поменять систему голосования за арты так, чтобы тоже можно было проголосовать только за один (или за несколько артов и несколько текстов).

Симосэ Каяку, будут равны. И что? Это командная работа. Почему работа команды, которая написала пять текстов, которые понравились пяти людям достаточно для того, чтобы выбрать только их из всех, менее качественна, чем работа команды, которая написала один текст, понравившейся тем же пяти людям?
tigrjonok
Вообще, кмк, лучше всего просто складывать голоса, полученные командой за текстовые работы.
В этом случае надо таки органичивать число работ. А то опять массовость может перегнать лидеров по качеству
Люди могу брать качеством, либо количеством, но активные авторы с отличными текстами закономерно выйдут вперёд. С проходными - наберут приятное количество баллов, но все же не будут побеждать только за счёт массовости.
Соответственно, будут минимум две победных стратегии, а не одна, как получилось сейчас.
Отличная мысль.👍

Тоже считаю, что это не попытка попытаться поменять что-нибудь сейчас, не претензии к оргам, а фидбэк по горячим следам. К финалу реально может что-нибудь подзабыться
Тоже считаю, что это не попытка попытаться поменять что-нибудь сейчас, не претензии к оргам, а фидбэк по горячим следам. К финалу реально может что-нибудь подзабыться
+1
Это фидбэк и обратная связь от участников, пока все все помнят и какие-то неудобства актуальны. Ну и плюс, раз большинство на сайте придерживается (или в болталке, по крайней мере), что раз авторы пришли на конкурс и уже должны быть готовы к любой оценке, никто ничьи чувства не щадит - некоторые даже упражняются в сарказме в своих отзывах/обзорах/забегах, то ну наверное и фидбэк в сторону организации может прилететь с такой же риторикой, просто потому что здесь так принято. Так что меня не удивляет, что звучат разные голоса - и корректные тактичные, где люди понимают вклад чужого труда, и не очень мягкие, где важнее свою правоту пробить любыми средствами. Все точно как в откликах к работам))
В этом случае надо таки органичивать число работ. А то опять массовость может перегнать лидеров по качеству
Да с какой стати?
Не понимаю в чем проблема позаимствовать обкатанные тыщу раз правила фб, где есть баллы за оргмин и оргмакс
tigrjonok
Так мы как раз обсуждали, как сделать, чтобы была не одна стратегия победы - количество, а и вторая - качество. Вот чтобы она была, нужно либо ограничивать количество работ, либо за победу начислять больше баллов, чем сейчас, но только за первые места (предлагаю 1,2,3). Я лично за второй путь. Это лучше, чем ограничение.
И еще, почему лучше фиксированные баллы за победу, чем суммировать голоса. В разных номинациях м.б. сильно разное количество проголосоваших. Кто-то идет по порядку и не доходит до последних номинаций, кто-то мегалиты не осилит, кто-то не читает гет или слэш. Поэтому тут лучше относительный подсчет, чем абсолютный. Опять же ИМХО.
Нет-нет-нет, пожалуйста, только не ограничение по количеству работ! Это приведет к отбору, срачам, злоупотреблениям и попыткам сравнить несравнимое. В общем, нездоровые конкуренция и самоограничения. И так уже витает мысль "что я должен написать, чтобы набрать побольше баллов", а не "что я хочу написать и чем поделиться".
Пусть расцветает сто цветов, в общем.
Возвращаясь к теме качества и количества. Кто-то написал хороший фик, работал над сюжетом и текстом, а кто-то забил в гугл-транслейт чужой текст на 3К и чуть-чуть подправил. Сейчас такой перевод попался на забеге. Обе работы получат по 1 баллу за участие. Конечно, можно добрать еще 1 балл за победу, но фиков в номинации 15, а победит только 1 (и при прочих равных многое решает популярность фандома). То есть получается, что команда, которая не гналась за количеством, но честно писала качественные фики и закрыла не все номинации, останется в проигрыше.
Симосэ Каяку
Но и команда, которая писала качественные фики заранее, но не победила, тоже останется в проигрыше. И в итоге писать заранее стимула не будет совсем, даже ради одного балла, а вот наколенных поделок под дедлайн будет больше. И какая-то из них наименее наколенистая победит, вот и все. Имхо, так качество не поднять.
Имхо, так качество не поднять.
Ну я надеюсь, все таки не все гонятся только за баллами, кто-то хочет написать и хорошие фики. Просто, как писала GrimReader, хорошо бы были 2 стратегии. А сейчас, увы, только одна.
Честно говоря, я не совсем понимаю проблему
Вот допустим команда в одну номинацию текст просто под сердцем выносила. Поэтому в другую не успевает - времени нет. Ну и в эту другую, соответственно, присылает отписку - чтобы балл закрыть. Это же не так сложно, по идее. В чем проблема?
Имхо, стимул стараться невозможно выбить баллами и голосованием. Голосование - всегда вкусовщина. Тут или хочешь страдать над нетленкой, или нет. Причем количество усилий и популярность не связаны вообще никак. Баллы за номинацию могут подпнуть к тому, чтобы поработать над еще одним текстом/артом, чтобы было красиво, чтобы было на все номинации и вообще.
M J Jason
Да мы выше обсуждали все нюансы. Вот хотелось бы, чтобы у тех команд, кто не стал отписки посылать, а просто пропустил номинацию, было больше шансов на победу.
ПС: а к переводам из автопереводчиков у меня отдельная нелюбовь. Я просто считаю, что это элементарно читерство. Пусть даже на коленке, но хоть свое. А тут кому спасибо сказать? Программистам гугла/яндекса и автору исходника?
Симосэ Каяку
А почему это нужно?
Мне кажется, нет команды, которая бы все закрыла только отписками. Значит все равно победит качество. И все это не важно.

Но вопрос на самом деле другой. А именно: нужно ли наградить команду, которая принесла ровно один гениальный фик, который разбил всех в номинации?
Мне кажется - не на этом конкурсе. Других "одиночных" конкурсов очень много других - и там можно писать в соавторстве.
M J Jason
Не обязательно брать крайности: либо отписка, либо один гениальный фик. Кстати, в первом туре, я хоть и не все прочитала, но ни одной отписки мне не попадалось. Много сильных работ и переводы нормальные были. А уже на втором попалась откровенная халтура при том, что я мало успела прочитать. Может, конечно, так повезло. Посмотрим, что к 4-ому туру принесут )
Симосэ Каяку
Ну это так, упрощение, ага - но по сути, именно этот вопрос и есть

Да, мне тоже первый тур понравился очень!
И вообще надо все туры делать из ориджей *_*
M J Jason
И вообще надо все туры делать из ориджей *_*
Точняк! Тут-то фидбэк и попрет XDD
Cabernet Sauvignon
😂😂😂👌
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть