PersikPas
Тут речь шла по-моему не про Снейпа и его моральные качества? Или я ошибаюсь? Я в курсе, что он вызывает у вас негативные эмоции и вовсе не собиралась спорить с вами о нем. Тут невозможно никого переспорить.
Почему Дамблдор должен быть добр к Сгейпу? С вашей точки зрения вообще не должен. Пожиратель и точка. А то, что это его бывший ученик только пару лет назад окончивший Хогвартс, двадцатилетний запутавшийся юноша у которого в общем никого нет из близких - не в счет. Причем директор в курсе всех обстоятельств. Но использовать, так использовать. До конца. Люди просто расходный материал. Вон и Сириуса можно без суда 12 лет в Азкабане держать. Для всеобщего блага!
Но это я отвлеклась. Просто сцена со Снейпом в воспоминаниях переданных Гарри показала истинное лицо Альбуса. Даже Гарри тогда по-моему впечатлился.

SeverinVioletta
Нет не про Снейпа. И нет, я люблю Снейпа как персонажа. Очень. Он прям хороший персонаж. Этакий агент без прекрас

SeverinVioletta
И что что он бывший ученик Дамблдора? Лорд тоже его бывший ученик. Белла - бывшая ученица. Барти бывший ученик. У него вся Англия бывших учеников.

SeverinVioletta
нет, с моей точки зрения он к нему должен относиться как к врагу, которого надо завербовать.
ну давайте всех Пожирателей будем жалеть и всем сопли утирать. А чем Снейп лучше Лорда? Тоже запутался. Белла? Лестрейнджи.

я думала, что он старше

каких обстоятельств? Школьных стычек с Поттером и компанией?


не использовать, а завербовать. Дамблдор руководит орденом Феникса в первую очередь, а уж потом подтирает сопли бывшим ученикам

вообще-то с судом. И Сириус там, вроде как безумный повторял, что он убил их. А во вторых, НИКТО кроме Джейсмса, Питера и Сириуса не знал, что хранитель Питер. Никто. Дамблдор предложил Сириуса, но Сириус угороворил поменять его на Питера. То есть семневаться причин не было.

и что в этой сцене? Дамблдор гад? Нет. Он стратег. Дамблдор не знал, что Гарри крестраж, догадываться он об этом стал только в конце второго курса, до того момента никаких планов убивать Поттера не было, ибо зачем? Ради чего?

Да предложил Снейпу путь искупления вины перед Лили через защиту ее сына. Но на тот момент плана *убить Гарри* не было

Так, по-моему, это всех персонажей касается :) И Дамблдора в том числе :) Все равно никто никого ни в чем не убедит, и все читали свой канон (что совершенно нормально) :))

tigrjonok
Для меня ГП это прекрасная сказка, а Дамблдор мудрый и добрый волшебник) Я отказываюсь взрослеть и умнеть, идите в жопу)

tigrjonok
Не вы, это риторическое "идите в жопу"

PersikPas
Стратег, манипулятор, дальновидный политик, но никак не добрый волшебник. А ведь именно так он предстает в начале фильма для Гарри.
Искупление вины... Разве Северус не искупил ее уже тогда, бросившись в стан врага для защиты Лили. Ведь он предупредил о грядущей опасности. О том, что Лорд знает о Пророчестве. А значит дал возможность спастись. Причем ни только Поттерам, но и Лонгботтомам. Которых почему то никто и не собирался защищать.
Но увы, он был слишком ценным приобретением для директора. Его ни в коем случае нельзя было отпускать с короткого поводка. А чувство вины, подогреваемое в проникновенных беседах, самая лучшая цепь. Для людей подобных Снейпу, во всяком случае. Вот Дамблдор использовал его в своих планах. Он безусловно умный человек. Но добрый? Едва ли...
А ведь именно это качестпо мы и обсуждали в самом начале. В остром уме Дамблдора у меня как раз никогда не было сомнений.

SeverinVioletta
Лонгботомам защита была на тот момент не нужна. Лорд четко дал понять кого он выбрал. К ним Белла, муж и Барти младший пошли после того как Лорд исчез

да, только после того как Лорд дал понять, что убьет и ее, до того момента он надеялся, что умрет только Гарри и Джеймс, а Лили достанется ему. Так что нет, не искупил. ( тут можно еще и домыслить, что возможно Северус сам подкинул идею Лорду выбрать именно Гарри, но не буду)

Ну ценность его вот тогда была пока еще не особо то и велика. Никто не мог дать 100% гарантии, что Лорд поверит Снейпу. И да, я пока еще не вижу почему это Дамблдор должен быть добр к Снейпу, ведь именно отношение к Снейпу вы используете как оргумент Дамбигатства. ( а потом удивляетесь, что это мы про Снейпа говорим)


лол, интересно каких? Мудаков издевающихся над слабыми и теми кто не может дать сдачи ( Гермиона, Гарри, Невилл ) ? Людей которые ради того что бы заполучить женщину готовы отдать ее семью маньяку?

одно другому не мешает. Тут мы дольки кушаем и вязание рассматриваем , а вот тут мальчиков кушаем

PersikPas
Однако я продолжаю сомневаться в вашем хорошем отношении к Снейпу.:)) Хотя возможно я ошибаюсь.
Должно быть само понятия "добра" у нас с вами несколько отличается. Так что вряд ли мы сможем прийти к единому мнению.
Скорее всего это моя вина - в последнее время у меня просто передоз - "не все так однозначно":))
Приятно было побеседовать.

SeverinVioletta
я люблю всех персонажей ГП. Я к ним ко всем отношусь хорошо. Но это не значит, что они мне нравятся как личности. Личность у Снейпа не положительная, но и отрицательной ее не назовешь. Если вы любите Снейпа только за вот это его *всегда*, то я люблю его именно за неоднозначность. С одной стороны у нас отвратительный преподаватель, который слизеринцам баллы начисляет, а остальным снимает. Что бы его команда победила саботирует тренировки команд противников и тд. Опять же прошлое у него не очень в котором даже пытался сделать больно Петунье пока были маленькими. С другой есть и хорошее.

да, я тоже буду кушать на завтрак детишек *омн омномном*.

мне кажется, что наоборот, вы забыли, что нет только черного и только белого

да, всего доброго

PersikPas
Насчет того, что не бывает черного и белого не забыла. Но и закрывать глаза так и не научилась. Увы.

SeverinVioletta
так а зачем закрывать? С закрытыми глазами что увидишь? Ну и как же не научились, когда вы на многие плохие моменты в биографии Снейпа глаза закрыли
- отношения с Петуньей, попытки рассорить Лили с родной сестрой
- попытка нанести Петунье вред магией
- отношение к ученикам
- попытку спасти только Лили для себя ( да, он в этом признается)
- изобретение всяких заклятий, которые калечат

Закрываете глаза на то, что Дамблдор безкорыстно Борется с Лордом, ну или я просто не вижу выгоды. В министерство он не рвется

Вот не вижу я выгоды для Дамблдора. Он директор и все. Когда он неугоден Фаджу, то Фадж вполне себе осложнил ему жизнь в школе. А мог бы побыть гадом и спеться с Лордом и захватить мир

PersikPas
Насчет Снейпа я вам уже говорила - сколько людей, столько мнений. Споров на моей памяти было вышеикрыши и повторять все доводы вновь не имеет смысла.
Что до Дамблдора, то его методы мне претят вот и все. К тому же вы забываете, что он не просто "директор и все", но еще и председатель Визенгамота. То есть - второе лицо в Магической Британии. И если к власти придет Лорд он однозначно потеряет это место. Да и жизнь тоже. Так что нельзя сказать, что все совсем бескорыстно.

Да и еще. Мне никогда не нравился Дамблдор, но понять его мотивы я вполне могу. Однажды даже писала рекомендацию к одному фику посвященному ему. Она была такой:
Нет. Один в поле не воин -
Пахарь. Страдник вечный.
Невозможно рать возглавить,
Лишь посулом, речью.
Что б добиться вечной цели,
В кровь сотрешь ладони.
Коль боишься, слаб душою -
Уходи с дороги!

Не пролив невинной крови -
Не оставишь боя.
Не испить из чаши боли -
И мечтать не стоит.
Не дается власть невинным,
Царство - непорочным.
Все возьмет лишь самый сильный,
Выстрел - самый точный.

Нет, нельзя без сожалений,
Пронести свой жребий.
Мир зависит, власть имущий,
От твоих решений!
До конца дойти, до края,
Долгая дорога.
Нет, не ангел ты, не дьявол -
Пахарь ты. У Бога.

Так что понять Великого Манипулятора, мне кажется я смогла. Но только не одобрить его действия.

SeverinVioletta
Что то не похоже, что его это волновало, потому что это противоречит канону, а в каноне он отказывается от места министра, и не один раз. Не логично бояться потерять второе место, когда тебе предлагают первое.

По поводу жизни очень смешно. Что же Лорд его не убил? В министерстве? Это только у фикрайтеров он ничего не может, в канонеон могущественный волшебник.

Как вытащить часть Лорда из Гарри, не рискуя его жизнью?

Хотя конечно основная претензия у ненавистников к Дамблдору не про Гарри, но вот как?

Иногда быть вторым лицом гораздо выгоднее чем первым. Серый кардинал зачастую куда могущественнее красного. Министры менялись, а он оставался многие годы.
Как вытащить кристраж? Не думала об этом. Странно, что он не самоутичтожился при попадании в кровь Гарри яда василиска. Дневнику этого хватило, насколько я помню. В фике я бы сделала ставку именно на это.

SeverinVioletta
Это уже домыслы. По канону нет ничего, что бы доказывало, что он держался за второе место или власть. А вот его слова о том , что он сторонился власти есть.
Ну и как же это серого кардинала Дамблдора, Фадж отправил в бега? Не сходится

А вот не самоуничтожился. Потому что слезами феникса оаны залечили. И еще момент. Яд василиска убивал тогда не только часть души лорда, но и Гарри тоже. Так что нет.

Толку от его второго места в Англии когда министерство в лице Амбридж устроило вот такое.

Я думаю, очевидно, что по замыслу Роулинг Дамблдор добрый. Она в седьмой части поиграла в эту тему, но разрешилась все примирением Гарри со своим учителем.

В худшем случае его можно назвать неоднозначным персонажем, но никак не ублюдком-манипулятором, каким его изображают фикрайтеры.

PersikPas
Но теорию на этом построить вполне возможно.

Злой Ангел
А фикрайтер что хочет, то и изображает;)) Вот! Я, например:)) У меня он - гад довольно часто:))

SeverinVioletta
Теорию да. Но не более, потому что она разлетается в пух. В пятой книге ясно, что Дамблдор не имеет власти серого кардинала. Он даже в бега пустился и это привело к печальным последствиям и риску того, что Лорд заподозрил бы, что Гарри его крестраж.

Злой Ангел
Ну я то не отказываюсь от того, что он манипулирует и так далее, но гадом я его ге считаю.

PersikPas
Если вы такой строгий преверженец канона, то зачем вам фанфики? Перечитывайте Роулинг время от времени и все. В любом случае в фиках будет масса отступлений и домыслов. Порой самых фантастические. Лично я именно за это их и люблю

Не хочу спорить за канон, но вот здесь
вы ошибаетесь. Все обстоит как раз наоборот. Ну, если принять за аксиому, что Ро копировала политическую систему Британии, но скорее всего так и было. Как раз спикер (а вот тот термин в оригинале - это именно спикер) не может практически ничего. В частности, он до конца полномочий действующего парламента не может быть выдвинут на должность премьера или министра. Спикер руководит дебатами, и на протяжении сотен лет они там специально складывали такую ситуацию, чтобы ни одна из сторон (ни правительство его величества, ни оппозиция его величества) не могла его подкупить какой-то плюшкой. Вот и сложили: ему эти плюшки просто запрещено есть.

SeverinVioletta
мне и фанфики нравятся и канон, я просто не люблю когда начинают свои хотелки выдавать за канон. Когда домыслами мне доказывают, что ( оставим Снейпа) Джинни - шлюшка и вообще все Уизли поработили Гарри и так далее. Вот и все. А так то у меня фанон обширный

PersikPas
Каждый читая одно и то же ставит во главу угла что-то свое. Кто-то в Колобке видит герлйскую сашу о том, как Колобок трудности преодолевал, а кто-то историю как два старика голодными остались. Так что и из канона каждый выносит свое. Так что я не была бы столь категоричной.

SeverinVioletta
Это я уже понял)

SeverinVioletta
видеть можно все что хочется, только это не значит, что так оно и есть. Сама Роулинг говорит, что Дамблдор положительный персонаж, значит так оно и есть

SeverinVioletta
Интересно, когда читатели находят в твоих произведениях что-то, о чем ты и думать не думал)

методы? Да спорные. Да требуют делать выбор. Убить Гарри? Ну так Дамблдор был уже мертв, Гарри мог сбежать

Злой Ангел
- проходите мимо
- не нравится не читайте
- *удаляет комменты и кидает в ЧС*
- нет вы не правы ( и вот тут начинает трясти каноном и доказывать, что на самом деле вот так так и так, просто вы жопочтец)

Злой Ангел
Мне это нравится. И такое уже было:)

PersikPas
Так у нее и Снейп положительный. Но даже вы в этом сомневаетесь.

SeverinVioletta

нет, ему она дает оценку - неоднозначный как минимум в 2 интервью

SeverinVioletta
я даже припоминаю такие слова как
- злой
- жестокий

Но были интервью где Снейп был положительным героем. Так что полностью на оценку автора тоже полагаться нельзя - она может меняется.

SeverinVioletta
то есть это не вкладывается в ваше понятие неоднозначный?

PersikPas
Знаете, хотя наш разговор начинался по Дамблдора он неуклонно возвращается к Снейпу. На этот раз виновницей была я. Да, можно сказать, что неоднозначный, разумеется. Но то же самое можно сказать и о Дамблдоре. Да и о любом другом персонаже. Даже сама Роулинг я думаю это вполне бы признала. Разве нет?
Для меня Дамблдор скорее отрицательный, для вас - положительный. Дело в восприятии - кск я уже писала. Каждый видеть свое.

SeverinVioletta, мне кажется, что Вы путаете доброту с всепрощением. Дамблдор - не Иисус Христос и не Папа Римский, он не может быть добрым ко всем - и к врагам, и к друзьям. Вполне человеческое качество.

SeverinVioletta
Вы его к Снейпу возвращаете. То используете его как аргумент для Дамбигада, то просто вспоминаете. Я пытаюсь использовать других персонажей. Для меня он неоднозначен, за что я его люблю в каноне. Все.

Габитус
Говорить о добре и совершать добро - разные вещи.
Но с меня хватит. Еще раз крутить эту пластинку я не хочу.

SeverinVioletta
В том то и дело, что есть интервью в котором она Дамблдора называет положительным. Тех же Тварей она пишет с положительным Дамблдором.
Да для меня он скорее со знаком плюс

PersikPas
Так я сама сказала, что это я вернулась. Но в том, что вам Снейп нравится очень сомневаюсь, если честно. Во всяком случае у меня сложилось именно такое мнение.
И это ваше право, в конце концов.

SeverinVioletta
А что, он не совершает добро? Вот это сюрприз для меня.

PersikPas
А для меня со знаком минус.

PersikPas
Больше говорит о добре. А совершает то, что полезно на том или ином этапе. Используя детей как оружие.

SeverinVioletta
А что в вашем понимании нравится персонаж? Всячески няшить его и комфортить?

Беллу я вообще обожаю в ее сумасшествии. И даже Петигрю ибо он тоже сложный.

Да мне нравится Снейп. Настолько сильно, что я прямо перечитывала эпизоды с его биографией

PersikPas
Очень рада за вас. Снейп действительно потрясающий персонаж.

SeverinVioletta
Полезно для кого? Какая Дамблдору польза от его войны с Лордом? Вот какая? Он самодур?

SeverinVioletta
Ну так в чем по вашему заключается любовь к персонажу?

PersikPas
Я о нем пишу. Придумываю истории. В этом заключается моя любовь к персонажу.

Я с Дамблдором разговариваю в своей голове)

Злой Ангел
Он сделал тебе кристраж?:))

Ну вот писать я не умею, но читаю про персонажей. Но если я вижу, что это больше НЖП или НМП и от любимого персонажа там меньше половины - закрываю. ( кроме драмион, там мне сам пейринг нравится. Да, там от канона только имена и локация)

SeverinVioletta
Нет, скорее я сделал ему крестраж)) Если достаточно живо представить себе персонажа, он оживает у тебя в голове)

Очень рада, что у нас тут без матюков. Прям очень

Злой Ангел
В твоих талантах я никогда не сомневалась:)) Жду нового фика про Дамблдора:)

PersikPas
А почему здесь должна быть нецензурная лексика? Мы же литературу обсуждаем.
Ваша точка зрения мне понятна. Вы в большей степени приверженец канона. Я же напротив - ушла от него достаточно далеко. И ничуть об этом не жалею. Поэтому и не советую читать мои фики, если вдруг наткнетесь. Разочарование обеспечено. А это было бы лишним.

SeverinVioletta
Ну жди)))
Времени мало, но как-нибудь обязательно напишу

Снейп мудак, но тем и интересен, что он НЕ положительный персонаж. Не все же сопли о добре жевать.

Эксперт по мудакам.

SeverinVioletta
Ну так то да, у Кисо прекрасно получаются персонажи. От них не хочется потереть теркой по глазам.

И Кисо много раз говорил, что пишет темную сторону в основном

Я вообще не читаю то что ваш Кисо написал. Омерзительный тип.

SeverinVioletta
Зачем вы переходите на личности?
Я вообще писал о вас?
Вы вообще кто?

Пишу то что думаю. Вы на редкость неприятная личность.

SeverinVioletta
Интернет многое позволяет? Хоть где-то можно сказать то, что думаешь, да?)
Я о вас тоже не высокого мнения, слишком много ноете и пытаетесь навязать другим жалость к себе. Даже в посте о смерти чьей-то коллеги не смогли без себя любимой. На редкость эгоистичная личность.

Ненужные Коты на социальном дне
Значит кто я, все таки знаете? Не слишком завидное достижение для меня, но ничего не поделаешь, издержки маленького сайта. Приятно, что я вам не нравлюсь. Быть в фаворе у подобных персон было бы катастрофой.
Что до нытья - я хотя бы посты о том как меня из туалета вытаскивали не публиковала.

SeverinVioletta
Я омерзительных мне просто игнорю

PersikPas
Иногда поневоле вляпаешься.

SeverinVioletta
Ну Кисо он не мой. Он свой собственный. Но вас понимаю. Теперь не читаю конкурсы дабы не вляпаться в некоторых авторов. Вне конкурсов я их как бы и ранее не читала

PersikPas
У меня мало здесь юзеров, которые вызывали бы такие эмоции. Я обычно сдержанно к людям отношусь. Увы, всегда есть исключения.

Как будто что-то плохое. Я же там не героином кололся)
А вы что, ждёте оправданий и того, что мне станет стыдно?

SeverinVioletta
То есть вы ответили мне, когда я написал о Снейпе поневоле? Рука сама потянулась, и вы ничего не смогли с собой поделать?)
Ну, стоит обратиться к врачу, в норме человек должен уметь сдерживать свои позывы.

Ненужные Коты на социальном дне
От вас я ничего не жду. Странно получать обвинения в нытье от человека занимающегося этим на профессиональном уровне.

Ненужные Коты на социальном дне
Я обратилась к вам? К окулисту обратитесь.

SeverinVioletta
Странно, что под каждым постом к себе требует жалости человек, пытающийся попрекать того, у кого абсолютно официальный диагноз от комиссии врачей в том, что он ведёт себя как то не так, и аутировал два часа в туалете. Как он мог! Какое он говно! А вот у нас... У нас тут эта... Трагедь!

SeverinVioletta
Вы не смогли проигнорировать мою любовь к Снейпу!)
Вас триггерит, что я имею мнение о любимом вами персонаже?
О боги, как таким людям должно быть сложно в жизни.
Кажется, комиссия врачей нужна кому-то... не мне.

Злой Ангел
Крылатый, тут у тебя чуть-чуть загажено. Я пожалуй в другой пост перейду. Жду фик о Голосе в твоей голове. Должно получиться забавно.

Тут выше обсуждали эпизод с просьбой Снейпа о защите Лили.
Безотносительно того, гад Снейп или нет, сам Дамблдор ведет себя очень некрасиво, если не сказать хуже. Говоря самому Снейпу, что тот директору отвратителен, Дамблдор тут же просит плату за спасение своих!!! вообще-то людей.
Те. за спасение членов ОФ главе ОФ должен заплатить ПС, а иначе этот глава и пальцем не пошевелит, чтоб защитить своих. О какой доброте Дамблдора после этого может идти речь?
Необязательно Дамблдор гад, но он политик, а политики думают прежде всего о собственной выгоде. Что очень хорошо и показано в этом эпизоде.

SeverinVioletta
у меня тоже, их мало. Пальцев одной руки хватит, что бы подсчитать

но вообще, я бы не стала смеяться над людьми с аутическим спектром, ибо знаю КАКАЯ это жопа, и порой реально хочется просто взять и выйти в окно.

luchik__cveta
да, и вы забыли, что он вообще-то руководитель организации которой не помешал бы шпион в стане врага.
Вот правда, вы действительно верите, что если бы Снейп сказал:
- да пошел ты на хер! Старый хрыч!
а потом смылся бы в закате, то Дамблдор пошел бы и сам убил Лильку с Гарри и Джеймсом?

PersikPas
Кто над ними смеется? Просто прежде чем кого то в чем-то обвинять надо смотреть на себя в зеркало. Те у кого дипрессия могли бы, как мне кажется, иметь сочувствие к чужим переживаниям. Как минимум. Но здесь подобного не наблюдается.

luchik__cveta
где вы там политика видите? Там глава организации ведущей борьбу с Лордом. И Дамблдор не пользовался своим весом в обществе иначе какого лешего он допустил ситуацию при которой ему пришлось скрываться из Хогвартса, а Гарри чуть не убили в отделе тайн?

SeverinVioletta
я не хочу сейчас начинать еще и тут разговоры про РАС и тд. У меня для этого куча других площадок, психиатр, психолог, два дефектолога, тренер по адаптивной физкультуке, логопед и препод по ИЗО. Мне хватает мест где я все это перетираю ден за днем.

Простите, что вообще задела эту тему

PersikPas
Да ничего, я просто не успела от комментов отписаться. Перетирать там особо нечего. Тема поста совсем другая.

ок

да, совсем не чего перетирать

PersikPas
Не передергивайте, я писала о том, что руководитель организации, членам которой грозит гибель, должен спасать их по умолчанию, если он хороший руководитель. А тут он плату требует за спасение своих людей!
Кстати, вполне возможно, что отказавшийся Снейп получил бы Империо от директора. Именно потому, что ему не помешал бы шпион в стане врага.
PersikPas
Если б он не пользовался своим весом в обществе, кто бы ему спустил с рук фактически кражу ГП после гибели старших Поттеров? Думаете, больше не было желающих прибрать к ручкам МКВ?
И кто сказал, что ситуация на пятом курсе ГП не пошла ему на пользу в конечном итоге? Отбившийся от рук Фадж очень быстро вылетел из кресла министра, а авторитет Дамблдора до небес взлетел.
И вообще, вспомните перечисление должностей Дамблдора в письме, пришедшем ГП в 11 лет. Не политик, говорите? Ну-ну)

luchik__cveta
Вы думаете, что нсли бы Снейп не стал шпионом, Дамблдор их бы не кинулся спасать? Это же была вербовка.

luchik__cveta
Речь была о том, что своих он спасать должен, но Снейп ему на тот момент враг. Если получится его перевербовать через явно показанную уязвимость — почему нет?

Это не значит, что Дамблдор настал бы прятать Поттеров, это значит что он способен требовать услуг от явного врага, пришедшего с просьбой.

Какую кражу?
Он передал ребенка ближайшей родне.

Потому что Волдеморт подставился.
Сбеги он минутой раньше — и Дамблдор закопан ещё глубже. Не верю в такие планы.

Из них одна почетная, и одна спикерская.
Политик, дааа

Снейп, мог и противостоять империо, в каноне , как минимум , 2 примера не эффективности этого заклятья. Нужен шпион который будет этим добровольно заниматься. Это лучше и безопаснее

Дамблдор в каноне буквально заявил, что лично написал большую часть британских законов. Если это не означает, что он занимается политикой, и, следовательно, он политик, то я уж даже не знаю...)

luchik__cveta
Какую кражу? Вы о чем? Гарри отправился к единственным кровным родственникам. Так обычно и происходит, если родственники не против

Какие желающие? Есть родня, которая не против. Вы о чем? Вы забыли о защите Лили? То есть надо было сделать ее смерть не бессмысленной и лишить Гарри защиты?

Да да, весь пятый курс это спектакль для Гарри, с Амбридж в главной роли , а Дамблдор режиссер.
Хорошая теория, но не логичная. А почему - я не хочу объяснять. Вот правда надоело говорить про чужой ФАНОН, у меня и свой ФАНОН есть.

Ярик
Тайный план !!!! Ууууууу

пятый курс. Нападение на Артура. очень полезного члена ордена Феникса, хотя бы потому, что он работает в министерстве и пишет законы ( вторая книга момент когда Гарри в первые посетил Нору) . Счет идет на секунды, или Артур умрет. И что же делает Дамблдор у которого вся Маг Британия в кармане и вообще он серый кардинал?
ой бля, он при помощи портретов спасает Артура, не сам туда летит и не дает такой приказ кому-то еще из министерства, а при помощи портретов, потому что нельз выдавать то , что Артур караулил дверь у отдела тайн.

PersikPas
дай персик

да и вообще, на хрена серому кардиналу руководить подпольной организацией? В чем смысл если он руководит министром? Отдал министру приказ и все. Нет же Дамбл дор зачем то
-создает слух о том, что возрождение Лорда - выдумка его и Гарри
- заставляет Риту Скитер клепать статейки ( ну раз он серый кардинал, то все СМИ делают то, что он скажет и без его приказа ничего не пишут)
- тащит в Хогвартс садистку Амбридж, которая начинае физически и морально издеваться над детишками и преподавателями
- инсценирует бегство
- инсценирует бой в миничтерстве
- раскрывает то, что Лорд реально жив
- убирает Фаджа и сажает на его место Скримджера

Цель этого кардабалета какая?

Злой Ангел
неудачный коммент. Все кто так шутил уже в скрыте, ЧС и полном игноре

1) Не передал, а подбросил ночью на крылечко, не спрашивая их мнения, хотят ли они воспитывать этого ребенка, который к тому же маг, а они - магглы, которые с его детскими выбросами магии справиться не смогут, в отличие от магов. Передал - это когда из рук в руки.
2) Ближайший магический родственник ГП - Сириус, который на тот момент еще не сидит в Азкабане, и вообще, когда про него заходит речь у дома Дурслей, никто из трех магов не говорит, что Блэк предатель и виноват в смерти Поттеров. Вполне возможно, что еще есть родственники, хотя бы и через Блэков, та же Андромеда и Нарцисса.
3) Решать, где и с кем будет жить потерявший родителей ребенок, должны официальные органы, то есть ММ, а не директор школы, в которой когда-то учились родители этого ребенка.
О защите Лили Дамблдор всем наплел, неизвестно, была ли она на самом деле.
Родственников (Дурслей) даже не спрашивали, между прочим. И по поведению их очень даже видно, что что они недовольны тем, что Гарри им подкинули.
А есть ли у Гарри родственники в магическом мире, неизвестно, может и есть. Блэк в момент подкидывания ГП на порог к Дурслям в тюрьме еще не был, по крайней мере.

luchik__cveta
нет, передал и на это была веская причина, которую о объяснил в письме. И причина та - защита Лили. Игнорируйте и дальше этот очень важный для сюжета факт

кинон да?
это можно кинуть ко всяким родовым камням, родам, магии рода и тд. Найдите то объяснение Дамблдора и узнаете, что речь про кровного родственника, а не магического. еще раз - кровного. Что же у нас ближе по магии и по генетике ? магический родственник или кровный?

решают, обычно ближайшие родственники. По закону всякие органы не могут просто так с ничего запретить тетке ( родной сестре матери ) стать опекуном.
Простите - это ваши хотелки. И про родственников и про Сириуса.

да, именно поэтому Лорд не мог достать Гарри в доме Дурслей до его 17 летия - ему, видимо тоже наплел Дамблдор.
- Поэтому он в первой книге притворился что ему больно от прикосновения Гарри, и сбежал
- поэтому он взял кровь Гарри при возрождении.

Спасибо за яркий пример того, что бывает если забываешь фильтровать канон от фанона

luchik__cveta
ах да, Сириус. Ему как-то пох было на крестника, он настолько обезумел от предательства Питегрю, что даже ничего не отрицал

и вообще поажите мне рельную страну, где осиротевший ребенок, по закону переходит под опеку крестного. Лимита на количество крестников нет, их что, себе забрать всех?

не, вернее не так, ближайшие родственники не решают, у них приоритет перед крестным. Не надо придавать крестным во вселенной ГП какой-то сакральный смысл. Будь это так, то нам бы про крестного Рона чего рассказали или крестного Дамблдора.

luchik__cveta
а, поняла, магический родственник ? Это вы типа про гобелен вспомнили? Нет, Сириус ему там не ближайший, иначе Гарри нашел бы себя там или бабку какую с дедом. Сириус показывает на гобелене Драко и какую-то бабку Рона Уизли. То есть Рон по крови Сириусу ближе ем Гарри. так то вот.

И еще есть сцена с наследством Сириуса, когда Дамблдор опасается, что все перешло к Драко, потому что именно он ближе по крови Блекам. Но завещание перевесило традиции

PersikPas
я про фрукт

Где доказательства, что в письме говорится о защите? Текст письма не приводится, так что это лишь ваши фантазии.
В разговоре с Макгонагалл, когда она спрашивает о причинах отдать Гарри тетке, Дамблдор приводит только одну - если ГП останется в магическом мире, слава вскружит ему голову.
"— Для него это лучшее место, — твердо ответил Дамблдор. — Когда он повзрослеет, его тетя и дядя смогут все ему рассказать. Я написал им письмо.
— Письмо? — очень тихо переспросила профессор МакГонагалл, садясь обратно на забор. — Помилуйте, Дамблдор, неужели вы на самом деле думаете, что сможете объяснить в письме все, что случилось? Эти люди никогда не поймут Гарри! Он станет знаменитостью, даже легендой — я не удивлюсь, если сегодняшний день войдет в историю как день Гарри Поттера! О нем напишут книги, каждый ребенок в мире будет знать его имя!
— Совершенно верно, — согласился Дамблдор, очень серьезно глядя на профессора поверх своих затемненных очков. — И этого будет достаточно для того, чтобы вскружить голову любому мальчику: стать знаменитым прежде, чем он научится ходить и говорить! Он даже не будет помнить, что именно его прославило! Неужели вы не видите, насколько лучше для него самого, если он будет жить здесь, далеко от нашего мира, до тех пор, пока не вырастет и будет в состоянии справиться со своей славой?" (ГП и ФК, 1 глава)
Где тут речь о кровной защите Лили? Про нее в этой главе ни слова.
Более того, если Дамблдор не является Дамбигадом и не присутствовал при визите Волдеморта к Поттерам, то он пока и не знает про защиту, потому что еще не видел Гарри, того забрал Хагрид и вез к тетке. На то, чтобы узнать про защиту, про ее наличие, нужно время, которого у Дамблдора пока не было. Как узнать, что ребенок под защитой, если ты его не видел? Про защиту Лили, если она была, Дамблдор узнал уже потом.
А Хагриду был отдан приказ везти Гарри к тетке сразу после нападения, когда Дамблдор вообще никаких подробностей произошедшего не знал, не то, что про защиту, только то, что Джеймс и Лили погибли, а Гарри выжил.

Называйте вещи своими именами - все-таки подкинул.
https://ozhegov.slovaronline.com/23777-PODKINUT
Передать - это отдать из рук в руки, а когда корзинку с ребенком тишком положили ночью на крыльцо дома, это именно подкинули.

Как интересно)))
Когда это тетя ГП обратилась к магам с просьбой отдать ей племянника на воспитание, не подскажете? Когда это Петунья, радующаяся своей абсолютно нормальной семье, вдруг решила, что хочет воспитывать мага племянника? Где доки, что ей вообще предоставили право решить?
Тетке Гарри подкинули, причем сделали так именно для того, чтобы отказаться она не могла, не могла вернуть ребенка, потому что попасть к магам и отдать его сама эта тетка не может. Дамблдор не спрашивал, хочет ли она стать опекуном, ее поставили перед фактом - вот твой осиротевший племянник, воспитывай. По закону, кстати, родственникам не просто так всучают сирот, а только если те изъявят желание. У Петуньи желанием не поинтересовались.
Я уж не говорю о том, что магические законы могут ооооочень сильно отличаться от маггловских в плане опекунства. И вполне возможно, что для магов крестный отец-маг или какие-то дальние родственники маги предпочтительней для опекунства, чем кровная тетка-маггла. При их отношении к магглам, которое даже у "светлых" весьма пренебрежительное, а некоторые маги их просто за говорящих животных принимают.

luchik__cveta
Так кровной защиты не было ?? Лол. Ну круто че. Вся линия с самопожертвованием , которую писала Ро, пошла лесом. Следующая стадия - Петунья была под империусом. А Нарцисса и Андромеда обивали пороги министерства, что бы усыновить избранного.

Не вижу смысла писать еще раз все сначала - читайте выше.


Пс: судя по тексту у Дамблдора 24 часа - там народ почти сутки праздновал смерть Волдеморта.

Пс 2:
В вашем фаноне Дамблдор гад ? Прекрасно, рада за вас. Только хватит пытаться доказать что это канон, а Роулинг не знала что пишет. Интервью вам в помощь.

Вся маническая Англия знает, что от Гарри авада отлетела, а Дамблдор - не знает

Ну то есть Роулинг заявляет во всяких интервью и в книге , что защита есть. Но фикрайторам виднее.
Нету защиты! Это Дамбигад на Роулинг империус наложил.

Спасибо, посмешили.

PersikPas
Кстати, а вот откуда?
Если это первый в истории случай, но без свидетелей-то и не догадаешься, что именно произошло. Откуда они все в этом так уверены? У Поттеров в детской камера наблюдения с трансляцией в Аврорат стояла?
Палочку лорда не нашли, даже чтобы приори использовать, да и то так себе показатель, ну три Авады там последние, может он по дороге какого-то маггла убил? Но палочки не было.
Вот пришли они в дом Поттеров, взрослые мертвы, пацан живой, с болячкой на лбу. Что указывает на применение в отношении него Авады?

А пытался? Где описаны попытки?

Больно от прикосновения было не Волдеморту, а Квирреллу, который:
а) является преподавателем и напал в здании школы на ученика с целью убийства;
б) пил кровь единорога и проклят, при этом неизвестно, как именно это проклятие проявляется.
Про то, что Квиррелл пострадал от защиты матери, Гарри говорит в больничном крыле Дамблдор. Директор говорит, что Квиррелл был полон ненависти, потому на него действует защита матери. Но ненависть - сильное, яркое чувство, Квиррелл ничего такого к Гарри не показывает, это Волдеморт ненавидит ГП, а не Квиррелл. Квиррелл пытается убить Гарри по приказу Волдеморта, а не потому, что сам этого хочет. И до того, как ГП приехал в Хогвартс, то есть стал учеником, до того, как Квиррелл пил кровь единорога, он вполне спокойно прикасался к Гарри в Дырявом котле. Так что от чего на самом деле умер Квиррелл - очень большой вопрос.
Далеко не факт, что Дамблдор сказал правду или всю правду, потому что там же он говорит:
"Правда — это прекраснейшая, но одновременно и опаснейшая вещь. А потому к ней надо подходить с превеликой осторожностью."
И, например, на вопрос Гарри о том, почему Снейп спас ГП, ответ: "Профессор Снегг не мог смириться с тем, что остался в долгу перед твоим отцом... Я думаю, что именно поэтому он приложил столько усилий к тому, чтобы спасти тебя. Профессор Снегг верил, что таким образом он вернет долг твоему отцу. И спокойно сможет продолжать ненавидеть память о нем..."
Про то, что Снейп обещал защищать ГП после смерти Лили, не сказано ни слова. И в голове совершенно другая картина рисуется, верно?

И что интересно, после возрождения Лорд смог прикоснуться к Гарри, то есть защита на него уже не действует, но на Тисовую все равно не стал соваться до семнадцатилетия Поттера.
Дементорам, кстати, эта защита совсем не помешала.

Я не отрицаю, что эта защита вообще была, но с ней очень много вопросов.

Ненужные Коты на социальном дне
Все праздновали. Почти сутки, пока Дамблдор Гарри воровал.
Я думаю - дыра

luchik__cveta
Опять? Бля поищите другие посты на эту тему. Там даже Снейпа цитировали .

Ну то есть операция 7 Поттеров тоже не доказательство ( она конечно сомнительная, но есть)
Не не, это все Дамблдор, ему все поверили и стали ждать пока Гарри 17 не исполнится.

PersikPas

Вы очень странно читаете чужие комменты - свои мысли выдаете за чужие.
Мной написано следующее: Дамблдор отдал Гарри Петунье сначала совсем по другим причинам, а не по причине наличия защиты. Про нее в момент отдачи Гарри Дамблдором не сказано ни слова. Можете привести доказательства обратного?
Дамблдор не видел Гарри с момента как того забрали из Годриковой лощины и до привоза того на Тисовую Хагридом. Это подтверждается разговором между Хагридом и Дамблдором:
"— Ну наконец-то, Хагрид. — В голосе Дамблдора явственно слышалось облегчение. — А где ты взял этот мопед? — Да я его одолжил, профессор Дамблдор, — ответил гигант, осторожно слезая с мопеда. — У молодого Сириуса Блэка. А насчет ребенка — я привез его, сэр. — Все прошло спокойно? — Да не очень, сэр, от дома, считайте, камня на камне не осталась. Маглы это заметили, конечно, но я успел забрать ребенка, прежде чем они туда нагрянули. Он заснул, когда мы летели над Бристолем."
Поэтому Дамблдор не мог заранее знать о наличии защиты, он узнал о ней уже потом. Можете привести доказательства обратного?
Про то, что Дамблдор является Дамбигадом, я тоже не писала, это опять ваши придумки, выданные за мои мысли. Я писала о том, что Дамблдор - политик, а политик руководствуется прежде всего выгодой.

Ненужные Коты на социальном дне
Очень, очень хороший вопрос)

Канон - это книги, а в интервью Роулинг уже очень много чего наговорила, вплоть до чернокожей Гермионы, что как раз не является каноном, и ей читатели уже на это указывали.

PersikPas
У магов вообще с логикой большие-большие проблемы.
В общем, доказательств вы не приводите, видимо, их нет.
Отписываюсь.

luchik__cveta
А зачем ему говорить об этой защите Макгонагал? Зачем?

luchik__cveta
Защиту Дамблдор накладывал сам, и он об этом говорит.
То, что этого не заметили Минерва с Хагридом — другой разговор.
К тому же, куда-то же выпал день между Хэллоуином и попаданием Гарри к родственникам.

Опять Дамблдор политик.

Ярик
А да, спасибо что напомнил. Он же это все говорит Гарри после смерти. О том что он наложил защиту по крови матери, потому что ближайших кровных родственников по отцу не осталось

luchik__cveta
Кто не приводит доказательств? Просто вам если приводишь слова Дамблдора:
- он политик!
Слова Роулинг
- ой, да ну нах ее интервью

Но спасибо, что больше нету слов про крестных и Нарциссу с Андромедой.

luchik__cveta
Да, я вас нарочно призвала, что бы вы это почитали

Но бля забавно. То Дамблдор политик, который только в своих интересах действует и планы всякие плетет, то, почему-то, должен быть треплом, всем подряд трепаться о своих планах и действиях...

Так он гад или трепло? Определиться надо

Дамбосрач)

Приятное разнообразие на фоне Снейпосрачей)

Злой Ангел
Уже нет

PersikPas
Вы не видите тщету всего сущего?

PersikPas
Ну праздновали то да, а узнали откуда? Как узнали, что именно после Авады выжил ребенок, а не просто его оставили?
Почему вообще так быстро узнали об исчезновении Лорда?

Ненужные Коты на социальном дне
Там Хагрид считай сутки летел.
Небось останавливался, да и сболтнул где.
Впрочем, возможно и что в доме таки побывали те же Авроры. Просто после отлёта Хагрида.

Ненужные Коты на социальном дне
Ну с патронусами один другому сказал и понеслась реакция.

Ярик
Вот кстати, почему он так долго летел?

Авада не оставляет следов.
После Авады невозможно выжить.
Как они узнали не про нападение на дом Поттеров, а про то, что ребенок выжил именно после Авады?

Ненужные Коты на социальном дне
Подозреваю какой-то портрет в доме Поттеров, бывший если не в детской, то хотя бы видевший характерную зелёную вспышку. Вот только сомневаюсь, что этот портрет передал сведения Хагриду, не у него в кабинете куча всяких портретов висит. Хэдканон, конечно

Я в целом за Дамблдора. Да, он сложнее, чем в первых книгах канона казался. Порой принимал решения исходя из здравого смысла, чем из эмоций. Но он умер за свои убеждения. Оставил младенца ночью на улице у дверей сомнительных людей? Да. Но он считал, что так будет лучше не для Гарри, для победы над злом. Он не мешал Гарри раз за разом спотыкаться о Воландеморта хотя мог бы? Тоже да. Но старик умер сам за это дело. Да и Гарик был не против пожертвовать своей жизнью и потусить с Сириусом, папкой и мамкой. Интересненько мне, как Поттер лишившись предназначения и смысла жизни потом поборол депрессию.