↓
 ↑
Регистрация
Имя

Пароль

 
Войти при помощи
Ксафантия Фельц
5 июля в 20:59
Aa Aa
Не знаю, какой тег поставить. В общем, в ходе одной эмоциональной дискуссии на грани срачика я узнала о том, что есть некий политический деятель Эдуард Негробов, который собирается скоро подать в Думу проекты, суть которых в том, чтобы:

1) получаешь паспорт - получи заодно и персональный почтовый ящик, один и на всю жизнь, на те самые паспортные данные, и со входом в Интернет по паспорту, и без всякой анонимности,
2) возврат в налоговое законодательство налога на бездетность с 18 лет - и что за этот пункт вроде как почти полтора миллиона подписей собрали (честно, не представляю, какие налоги можно собрать с 18-летних, если учесть, что большинство в этом возрасте не работают, а либо учатся, либо в армии служат, но, возможно, про 18 лет уже просто для красного словца было).

С одной стороны - может, и троллинг, с другой - человек вполне убедительно расписывал это всё, плюс всех политических деятелей я не знаю и не могу знать, так что, кто его знает, может, и есть такой. Плюс политическим деятелем может считаться не обязательно депутат, а просто очень активный гражданин.
Кароч, я к чему. Если он реально сумеет пропихнуть вышеуказанную хрень в Думу - хочу знать, где раздобыть цианид, потому что лучше сдохнуть, чем жить при таких законах.
5 июля в 20:59
20 комментариев из 180 (показать все)
Кьювентри
Feature in the Dust
Не надо передёргивать, см. комментарий про синхронизацию времени собачников и дворников, а предлагаемые вами «правила выгула» действительно просты и спорить с ними абсолютный чванный снобизм и гордыня... если их предлагают не вам. Я на YouTube тоже легко смотрю, как кто-то другой ест жгучий леденец с миллионом сковиллей.
Вы привели аналогию с автомобилистами.
Автомобилисты платят налог, платят деньги за специально оборудованные места для содержания автомобиля и соблюдают правила содержания автомобиля на территориях общего пользования.

Владельцы собак налог не платят, за специально оборудованные места для выгула (тоже содержание) собак не платят, правила выгула собак на территориях общего пользования соблюдать отказываются, потому что сложнА.

Так чем именно между собой схожи владельцы автомобилей и собак?
Feature in the Dust
То есть простое объяснение "любой горожанин должен убирать в специально отведенные для этого места мусор, образованный им, его недееспособными домочадцами и его собственностью" вам в голову не приходит?
И да, отходы жизнедеятельности на газоне - это такой же мусор, как и фантик или окурок, потому что газон не предназначен для раскладывания на нем всего перечисленного.
Вы знаете...
Мне было интересно, повторите ли вы в третий раз этот «довод».
Повторили.
Это, если кто не в курсе, систематически воспроизводящийся алгоритм, когда в тех же спорах по поводу авторских прав и перехода на иную модель, копирайтер с упорством заведённой шарманки повторяет одно и то же: «Скачивание книги бесплатно — воровство, вы воры». Другой аргументации у него нет. Он может лишь повторять бесконечно как попугай схему «X похоже на Y, Y доказанное зло, поэтому я прав», надеясь, что на десятый раз она вдруг почему-то сработает. И, конечно, игнорируя любые приводимые ему собеседниками доводы насчёт различий между X и Y.
Это уже слишком похоже на троллинг.
Показать полностью
Feature in the Dust
То есть если последствия для организма, вызванные паразитами, фатальны только для определенных групп населения, то можно считать, что заражения паразитами нет вовсе. А значит и нет распространенности поражения паразитами.
Я правильно поняла вашу мысль?
Не совсем, поскольку выражение «для определённых групп населения» рождает мысленно в воображении некоторую кучку людей, которой токсоплазмоз всегда и всю жизнь будет опасен. А этот мыслеобраз неверен. Беременными, например, даже женщины бывают редко и в этот период всё равно положено соблюдать предосторожности.
Всё ещё кажется фашизмом? Хорошо. Будем последовательны и логичны. Современной идеологии остро противоречит мысль, что чей-то комфорт и чьи-то болезни можно вообще класть на разные чаши одних и тех же весов, я осознаю это. Но на практике мы постоянно так делаем. Есть, пользуясь вашими выражениями, «определённые группы населения», для которых смертельно опасны автомобили на улицах. Это пьяные люди, это чем-то расстроенные и из-за этого невнимательные сейчас люди, переходящие дорогу, это люди в состоянии рассеянности или начинающегося атеросклероза. Возможно, что в этих состояниях люди бывают даже чаще, чем в состоянии беременности. Но никто не предлагает запретить на этом основании автомобили. Почему? Потому что — о кощунственная идея! — если некая несущая много комфорта людям вещь одновременно несёт болезни, но очень редко, астрономически редко, то с какого-то момента первое становится важнее второго.
Сокращённая выжимка из простыни: «Если токсоплазмоз очень малоопасен, то да, можно игнорировать».
Владельцы собак налог не платят, за специально оборудованные места для выгула (тоже содержание) собак не платят, правила выгула собак на территориях общего пользования соблюдать отказываются, потому что сложнА.
Насчёт налога, кстати, вы правы. Мне твёрдо казалось, что платят. Что ж, можно его и ввести, вряд ли оплата дополнительного труда дворникам, которые и так вообще-то частенько пребывают на улице больше раза в сутки, потянет на большее, чем на сотку в месяц.
Показать полностью
Кьювентри
игнорируя любые приводимые ему собеседниками доводы насчёт различий между X и Y.
Я правильно вас поняла, что все ваши доводы сводятся к тому, что отходы жизнедеятельности вы к мусору не относите так как они органического происхождения (в отличие от фантиков и оберток)?
Feature in the Dust
В таком случае, стоит вспомнить, что отходы жизнедеятельности тоже должны проходить свой цикл переработки с помощью очистных. А не оставаться заражать почву.
Feature in the Dust
В таком случае резонный вопрос — выкидывает ли товарищ органический мусор, вроде шелухи от семечек и банановой кожуры в урну, или считает что их можно кидать на газон?
А что, тоже органика, перегниет.
Ярик
Зачем же в урну? А дома пол на что? А углы в доме зачем?
Ярик
Так ещё и меньше воняет, банан вообще, говорят, удобрение. Блин, убрать за питомцем - не сложное дело, а не убрать - неуважение к окружающим. Дикари только не убирают в век инета. В доинтернетную эпоху я тоже не убирала и собаню макаронами кормила, но я ещё и дюже юная была. Инет - шикарное достижение цивилизации.
pegiipes
Так тогда одна собака на квартал была, а теперь в каждом подъезде по 20 шт.
kiki2020
Не, тогда у нас просто велосипеда не было... Ой, то есть знаний таких. У нас в парадной чуть не каждый второй был собачник, сейчас меньше.
pegiipes
У меня в 90е была собака, так их мало было, можно было за прогулку встретить пару собак. А теперь пара собак в минуту встречвается.
Я правильно вас поняла, что все ваши доводы сводятся к тому, что отходы жизнедеятельности вы к мусору не относите так как они органического происхождения (в отличие от фантиков и оберток)?
Не только по этой причине. Тут и естественность круговорота (все животные всегда срут на земле и лишь немногие имеют традицию закапывать за собой), и скорость возвращения кала в среду, намно-о-ого превосходящая скорость диссипации той же бумажной обёртки от стаканчика мороженого, и разница во внешнем виде (какашка маскировочного цвета в траве почти невидима).
Второй параметр — скорость возврата в среду — может притормозить, если говно слежалось и засохло, но в этом случае и вред от него по части эстетики, запаха, вирусов становится микроскопическим. А когда оно снова размокнет, то опять начнёт быстро возвращаться в среду.
В таком случае резонный вопрос — выкидывает ли товарищ органический мусор, вроде шелухи от семечек и банановой кожуры в урну, или считает что их можно кидать на газон?
См. третий параметр — яркая внешняя выделенность на газоне. А так действительно.
Кьювентри
Да ладно, чем это шелуха от семечек, или огрызок яблока будут ярче выделяться?
И что нам теперь надо возвращаться в средневековье, и выливать помои из окна, если снизу газон? А что, если органическое — должно в землю же возвращаться?

Фишка в том, что население резко увеличилось, и теперь если каждый оставит пару раз в день огрызок на газоне — там будет откровенная свалка.
Ярик
Да ладно, чем это шелуха от семечек, или огрызок яблока будут ярче выделяться?
Эммм... вообще-то огрызки яблок светлые (по крайней мере кожура, мякоть постепенно потемнеет), да и шелуха семечек белая изнутри. Кроме того, шелуха семечек очень твёрдая и у меня сомнения в её быстрой разлагаемости. Муравьи тоже вряд ли быстро растащат подобное почти несъедобное.
И что нам теперь надо возвращаться в средневековье, и выливать помои из окна, если снизу газон? А что, если органическое — должно в землю же возвращаться?
Люди срут намного, намного больше. Их намного больше, чем собак, да и размерами средний человек больше средней собаки. И применение унитаза является совершенно ненапряжным.
Фишка в том, что население резко увеличилось, и теперь если каждый оставит пару раз в день огрызок на газоне — там будет откровенная свалка.
Может быть. В некоторых районах. Сомневаюсь, что везде. Как и в повальной любви людей к яблокам, если уж на то пошло.
В любом случае — яблоки можете на газон не кидать. Если каждый будет каждый день есть яблоки, это точно будет чаще, чем выгуливаемость собак.

Как раз вчера на очередном шествии по району случилось задуматься: регулярно его обхожу, порой по многу часов, постоянно вижу людей с собаками, но ни разу не случалось видеть, чтобы кто-то нагибался. По счастью, нас это поветрие не коснулось.
О'кей, кто-то скажет: район району рознь. Ну да, район у нас зелёный, хотя и заасфальтированный, близость к воде и лесу, всё такое. А люди у нас прагматичные: пока Страшного Какашечьего Потопа не наступило, никто не будет хватать собачника за руку и заставлять его следовать какому-то надуманному закону, видеокамер с копами на каждом углу у нас тоже нет. Но в этом-то и проблема: закон не делает разницы в стратификации между районами. Если какой-то умник введёт драконовские меры, они коснутся всех и везде.
Показать полностью
Кьювентри
Ммм, некорректно рассматривать кал диких животных, в контексте животных одомашненных.

Во-первых, дикие животные (если мы не рассматриваем стадных) имеют куда меньшую плотность расселения, чем собаки в многоквартирных домах, и они физически не могут срать столько, чтобы это сказывалось на природе в негативном плане.
Во-вторых, если уж рассматривать стайных животных, то они не живут на одном месте, а вполне себе мигрируют. А эти миграции достаточно часты и далеки, чтобы негативные эффекты не сказывались.


А домашние же животные, как ни крути привязаны к месту проживания хозяев, и концентрируются в количествах, куда превывашающие те, которые могли бы быть в диких условиях.
Кьювентри
Эммм... вообще-то огрызки яблок светлые (по крайней мере кожура, мякоть постепенно потемнеет), да и шелуха семечек белая изнутри. Кроме того, шелуха семечек очень твёрдая и у меня сомнения в её быстрой разлагаемости. Муравьи тоже вряд ли быстро растащат подобное почти несъедобное.
Яблоки темнеют очень быстро, чуть ли не быстрее, чем кал засохнет. А кожуры на огрызках почти нет. Ладно, раз шелуха выделяется больше, возьмём в качестве примера косточки фруктов, вроде вишни или абрикоса. Их тоже можно кидать на газоны?

Люди срут намного, намного больше. Их намного больше, чем собак, да и размерами средний человек больше средней собаки. И применение унитаза является совершенно ненапряжным.
Здесь возможно моя промашка, под прямо имел ввиду кухонные пищевые отходы. Они все биоразлагаемые, естественные и должны вернуться в землю, верно?
Почему бы их тогда не выносить на улицу и не выливать в кусты?

Может быть. В некоторых районах. Сомневаюсь, что везде. Как и в повальной любви людей к яблокам, если уж на то пошло.
В любом случае — яблоки можете на газон не кидать. Если каждый будет каждый день есть яблоки, это точно будет чаще, чем выгуливаемость собак.
Это сейчас. А если собак будет ещё больше, тенденции-то как раз на увеличение количества питомцев?
Кто-то не уберет за собакой, другой кинет огрызок, третий бумажную салфетку... Так понемногу и до бутылок с банками дойдет.
Теория разбитых окон не на пустом месте родилась.
Показать полностью
Ярик
Ладно, раз шелуха выделяется больше, возьмём в качестве примера косточки фруктов, вроде вишни или абрикоса. Их тоже можно кидать на газоны?
Они ещё более твёрдые и, соответственно, менее разлагаемые, чем шелуха семечек. Люди редко едят экзотические фрукты, но через пару лет косточек может накопиться многовато для роста газона.
Здесь возможно моя промашка, под прямо имел ввиду кухонные пищевые отходы. Они все биоразлагаемые, естественные и должны вернуться в землю, верно?
Их опять же намного больше, чем собачьего говна, да и скорость распада отстаёт. Интуиция мне подсказывает, что крупный картофельный очисток я всяко найду на том же самом месте через год, если люди или ветер не будут трогать, а вот собачью какашку — вряд ли.
Это сейчас. А если собак будет ещё больше, тенденции-то как раз на увеличение количества питомцев?
То есть нынешние тенденции законотворчества ориентированы «на вырост»? И высокий правитель действительно считает самым мудрым решением заставить отдельно каждого наклоняться, как до этого кто-то придумал очень мудрый способ решения проблемы сортировки отходов через насильственное возложение это на плечи Конечного Низового Гражданина?
Охотно верю. Это вполне в стиле властей всех времён, в том числе нынешних.
Но разумность этих решений остаётся всё ещё под вопросом.
От этого сильно веет идеями ещё старых советских юмористов по рационализации всего и вся: «Писатель ходит взад-вперёд по комнате, обдумывая роман? Ну, что он там обдумает, неизвестно ещё, а пока ходит — прицепим к нему насос, пусть ещё и воду качает!» — или «Фокусник вытаскивает голубей из цилиндра? Пусть вытаскивает глухарей, да на стол каждой семье!» Только они шутили, говоря не всерьёз, да и реальной власти у них не было, в отличие от властных деятелей того же Евросоюза.
Показать полностью
Кьювентри
Их опять же намного больше, чем собачьего говна, да и скорость распада отстаёт. Интуиция мне подсказывает, что крупный картофельный очисток я всяко найду на том же самом месте через год, если люди или ветер не будут трогать, а вот собачью какашку — вряд ли.
Как интересно: кал хищника разлагается быстрее (и без всякого урона для почвы), чем овощ (картофель).

В принципе, если решать некую теоретическую задачу о сферическом газоне в вакууме в специальной среде, в которой кал разлагается быстрее картофеля и при этом считать исходным условием, что коричневое на зеленом менее заметно, чем серое на зеленом и ммм... тоже коричневое на зеленом
и разница во внешнем виде (какашка маскировочного цвета в траве почти невидима)
вообще-то огрызки яблок светлые (по крайней мере кожура, мякоть постепенно потемнеет), да и шелуха семечек белая изнутри.

то можно прийти и к вашему выводу: фрукты и овощи на газоне наносят больший урон, чем собачий кал.
Для реализации этого на практике дело за малым - создать эту специальную среду из теоретической задачи выше.
Показать полностью
ТАСС уполномочен заявить:
Налога на домашних животных в России не будет, Госдума никогда не рассматривала и не планирует рассматривать подобные инициативы, заявил первый замглавы комитета Госдумы по экологии, природным ресурсам и охране окружающей среды Владимир Бурматов.
А у вас, значит, твёрдые картофельные очистки разлагаются быстрее кала. Как внезапно и неожиданно. При том, что в состоянии полураспада их никому не доводилось видеть. Вероятно, это такое же редкое для глаз чудо, как поймать одуванчик на переходе от оранжевого к белому. Замечательно. Я в восхищении.

Цвета касались яблок, а не картофеля. С картофельными очистками ситуация другая — они мимикричней, но из-за плохой разлагаемости засыпать ими газон будет почти всё равно что засыпать газон кусочками картона (пусть даже покрашенного строго в цвет газона).
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть