..

и это пройдет

А в чем проблема? Нет, допустим, понятно, что с законом на бездетность это перебор, но первый то пункт ТС, вам чем не угодил?

Не цианид, а ружье. Потому что мудаки не должны жить.

Ну в СССР был налог на бездетность, его ещё называли «налог на яйца». Довольно бессмысленный, если честно. Сейчас стоимость выращивания ребёнка такова, что налог должен быть процентов 50, чтобы стимулировать.

MiG-31BM
Тссс, не подавай им идеи!

"Налог" на бездетность уже уплачен многими в той или иной степени.
Например, при покупке квартиры я плачу и за инфраструктуру, в числе которой подрядчиком возводится детский сад и детские площадки. Меня никто не спрашивает, нужно ли это мне, но оно вложено в стоимость каждого квадратного метра, поддержание этого будет вложено в каждую платёжку за комуслуги и т.д.
А насчёт "политических деятелей" - ну, мало ли их. Откровенную хуйню пропустят только политические самоубийцы. Это будет очень плохо, но по иной причине.

MiG-31BM
Он в советское время был абсолютно анекдотичен. Как тебе ситуация, когда налог на бездетность начинали платить родители, чьи дети умерли от каких-либо причин.
Да и не был он в советское время никаким стимулянтом.

Ярик
Ну это не сработает по другим причинам, налоги не так работают:)
EnGhost
Вот этого не знал, как-то жестоко. Знал, что парни платили его с 18 лет, а девушки только после замужества:)

Первое полный идиотизм - ВПН в наше время лучше вообще не выключать, а почта в домене РУ вообще небезопасна
Второе - было придумано во времена, когда диагноз "бесплодие" был редкостью, а молодоженам от предприятия зачастую давали квартиру бесплатно, к свадьбе.

Эдуард Негробов... странный ник.

Ну, первое имеет кстати смысл, если он одновременно будет ещё и логином на всех сайтах, типа госуслуг.

RaccoonSmart
В бездну, наверно(( Блин, уж лучше бы он какой-нибудь интересный проект для промышленности или медицины придумал.

Heinrich Kramer
Не факт:( Ужаленных в жопу чрезмерно активных деятелей хватает((

EnGhost
Первый пункт лишает анонимности. И, к слову, по задумке этого хмыря, он должен касаться не только тех, кто только будет получать паспорта, а вообще всех, у кого они есть, т.е. хоть это взрослые будут, хоть дети.

Виктор Некрам
Из ружья надо знать, в кого стрелять. А в случае с цианидом зато, как завещал Кипелов, я свобоооодееен.

volpone_лис
Матрос Гробовой - включил ЛОС и удушил госкомисию. Мошенник Грабовой - дурил население, причем оба в один год. С некоторыми фамилиями лучше к власти и опасным предметам не допускать.

MiG-31BM
Имхо, но такой налог мало того, что нарушает права граждан, так ещё и является верным признаком тоталитаризма.

Ненужные Коты на социальном дне
Это если покупка в новом доме - но ведь вторички тоже покупают. А насчёт ситуации с покупкой квартиры в новом доме - согласна, да.
Хм, думаете, политических самоубийц не найдётся?

Ксафантия Фельц
Так её и так нет. Анонимность в интернете не более чем фикция. При современном развитии технологий, позволяющих работать с огромными массивами информации, любого человека можно отследить и определить.

EnGhost
Пиздец... Это верх цинизма просто... Прям представилась стрёмненькая картинка:
никакие от горя родители, и условный политик, потирая ручонки, говорит мерзеньким голосом: "А платите-ка налооог - вы ведь снова, хе-хе, бездетные".

EnGhost
Хотя бы частичная есть по-любому.

MiG-31BM
Объясните, пожалуйста, как возможно платить налог с 18 лет, если в этом возрасте большинство не работает, а или учится, или в армии? Откуда средства списываются?

Ксафантия Фельц
Налог на бездетность платили с дохода, как НДФЛ сейчас. Нет дохода - нет налога.

Ксафантия Фельц
Ну да, пока ты никому не нужен, ты анонимен. Только как это изменится от интернета по паспортам (который, кстати, и так сейчас есть, поскольку все симки и договора с провайдерами заключаются именно по паспорту)?

trionix
Главное, чтобы ВПН ещё и работал, а то многие поблочены ведь. Кстати, бывает ещё такое, что при включённом ВПН тормозит либо интернет в целом, либо видео то или иное.
У меня Яндекс.Почта с 2013 года - никто не взламывал.
В случае с получением квартиры такой налог, может быть, и логичен. Но всё равно - если человек в 18 лет учится, а не работает, то как он в 18 лет такой налог платить-то будет?

Ярик
Если сделать привязку почты либо паспортных данных к тем же госуслугам - удобно, может быть. Но совсем другое, если человек хочет читать фички или там на форуме зарегаться - в этом случае лучше под ником, а паспортные данные лишат даже таких остатков анонимности.

Ксафантия Фельц
Ещё раз, налог на бездетность никогда не был призван стимулировать отказ от бездетности. Его задача была совсем в другом, снизить бремя нагрузки с тех, у кого они есть. Якобы инфраструктура, дет. площадки, и т.д. строились и оборудовались именно из этих денег.

А теперь у кого дети есть, им и так тяжело, им детей надо подымать.

В общем-то во многом в неправильном восприятии налога виновато его название. Фактически этот просто дополнительный налог для всех граждан СССР, от которого освобождали тех, у кого дети.

Ярик
trionix
Вот просто плюсуюсь.
К слову, я не отрицаю, что это может быть и псевдоним. Но всё равно показательно.
Кстати, в случае принятия закона, получается, все те ресурсы, где тот или иной пользователь успел зарегистрироваться, выкинут из регистрации и будут пускать в аккаунт только после ввода паспортных данных, а это пиздец.

Ксафантия Фельц
Без разницы. Покупали хрущёвку, везде пишут про развитую инфраструктуру, и цена соответственно выше. Новостройки сейчас из-за льготной ипотеки, наверное, взлетели, раньше вторичка дороже была при прочих равных.

С почтой вообще маразм, у меня Яндекс почту украли, давно правда.

MiG-31BM
Спасибо) Т.е. с 18 - это просто условная формулировка?

EnGhost
Оооо, спасибо за подробное объяснение! Вот в таком ракурсе уже не так противно воспринимается. Только вот, имхо, на тех, у кого ребёнок был, но погиб, распространять его как-то цинично.

Ксафантия Фельц
А мне наоборот, примерно в том году мейлру написал, что заблокировал доступ к ящику с моего устройства " по соображениям безопасности". Теперь у меня ящик на Протоне, который не сливает письма, и работает без посторонних скриптов.
Ксафантия Фельц
Повод отказаться от сайтов с окончанием РУ и вообще, учить языки

pegiipes
Ого о_О Это как это?? Про почту, в смысле.
Со вторичкой формулировки, как с новостройкой, реально странновато смотрятся.

trionix
Но... но какая связь между мейлру и Яндекс.Почтой?

EnGhost
Изменится в том плане, что, раз по паспортным данным, то в качестве логина должны быть реальные ФИО, а не никнейм, а в качестве логина при таком законе запросто может быть, к примеру, серия паспорта+дата рождения. Вот нахрен надо, чтобы на форуме/литературном сайте/сайте с фиками человеку пришлось регаться с реальными данными??

Ксафантия Фельц
Да, именно так. Не приходила в 18 лет декларация, как например, на имущество. Просто до 18 в принципе не начислялся налог. Как и отчисления в пенсионный фонд.

А интернет по паспорту - давно бродящая страшилка. Реализация там аховая, конфиденциальности и защитив информации не будет, и это ударит по самому государству больше чем по гражданам.

Ксафантия Фельц
оба с окончанием РУ
оба сливают переписку рекламщикам

MiG-31BM
В принципе, логично. Спасибо)
Если только не найдут, как реализовать, чтобы было безопасно. А вообще действительно: за ДНК, значит, трясутся (помните, бурлило несколько месяцев назад что-то невнятное, про образцы крови разных этносов России, вроде как спёртые иностранными медиками?) - а за информацию, по которой можно ударить сильнее и в финансовом, и в политическом, и ещё много в каком плане, значит, нет.

trionix
Я уж было озадачилась, что эти два ресурса в буквальном смысле как-то взаимосвязаны.

Ксафантия Фельц
Сначала яндекс-деньги, потом и почту. Сама дура, с телефона залезла. Но это в 14 году было, может сейчас безопаснее.
Почему странно, у вторички обычно инфраструктура хорошая, кроме захолустных мест. В отдалённых районах стоит же не только из-за дороги дешевле. Из малых посёлков и в поликлинику и в школу ехать надо.

Ксафантия Фельц
не условная. С 18 лет в нашей стране наступает дееспособность - все гражданские права и обязанности в полном объеме без ограничений - в том числе право найма на работу как у прочих взрослых людей. И право получать за эту работу зарплату (доход) и платить с этого дохода налоги - как делают все остальные взрослые дееспособные люди

Ксафантия Фельц


Вы мне скажите, в каком угаре вы придумали, что кто-то будет вас заставлять регаться в негосударственных порталах не по нику, а по паспортным данным? Зачем это вообще кому-то делать?

В германии кст есть этот самый налог на бездетность.
Вроде ещё и налог на незамужнесть есть.

Ну то есть это кончно же "налоговые поблажки молодым семьям и родителям детей"

Еловая иголка
Вот от прогрессивной Германии такого пиздеца не ожидала. Скорее, от кого-то типа Польши или Мальты.

Еловая иголка
в Германии несколько разных классов налогообложения - в зависимости от семейного статуса и наличия детей. Поверх этого - прогреccивная шкала налогообложения - в зависимости от годового дохода человека (семейной пары). И еще налоговые вычеты. И еще выплаты на детей. Самый высокий процент налогов - у одиноких и бездетных.

Ксафантия Фельц

Вообще налоги в развитых странах странная штука. Иногда они мне кажутся справедливыми, а иногда дичью. Но по поводу немецкой системы скажу, что это воспринимается не как нагрузка на бездетного, а как льгота для семей с детьми, взявшими на себя нагрузку. Это как если в России снизят НДФЛ для семей с детьми с 13 до например 10 процентов. Вы не станете платит больше, они станут платить меньше.

MiG-31BM
Это не только в Германии так: расширение суммы для льготной ставки налогообложения для семейных пар или родителя с несовершеннолетним - чтобы выправить перекос когда один зарабатывает на всю семью, а остальные члены семьи не зарабатывают или зарабатывают мало и живут всем скопом на зарплату основного добытчика; вычеты - если имеешь престарелого родителя или инвалида на иждивении, выплаты на несовершеннолетних.
Вот и получается, что если ты одинок и имеешь высокий доход, то отдавай в налоги половину, а если у тебя семья, дети, иждивенцы и зарплата кассира в условной Пятерочке - то какие с тебя налоги. Одинокие и богатые оплачивают налоговое бремя бедных многодетных инвалидов. ;)

Feature in the Dust
Походу, у них куда больше обдираловка по налогам, чем в России.

MiG-31BM
Ну дык, в налогах правило сообщающихся сосудов не действует)) Но у нас вроде не такая запутанная система налогообложения, как у немцев.

Feature in the Dust
Интересно! Давно хотела разобраться с европейской системой налогообложения:) По Германии, по крайней мере, стало понятнее, спасибо)

Ксафантия Фельц
На самом деле в Европе по сравнению с Москвой и Санкт-Петербургом по итогу жизнь плюс-минус одинакова. Структура расходов иная, коммуналка и налоги съедают куда больше, а вот еда - меньше, но итог все равно один. Накоплений остаётся мало.

EnGhost
Смысл этой стрёмной идеи с интернетом по паспорту - как раз в регистрации через паспортные данные на любых сайтах, т.е. с невозможностью технически задействовать придуманные логин и пароль.

Ксафантия Фельц
Бггг... вы уровнем налогов в разных странах Европы никогда не интересовались? ;)

Ксафантия Фельц
И как это технически реализовать?

Пока эта инициатива из разряда "Дурень думкой богатеет" ;)

Сами немцы пишут, что семейная пара платит на треть меньше, а если двое детей - то налоги вдвое меньше.
Зато есть подлый налог на церкви, но можно написать заявление в налоговую, что атеист, ведьма или сатанист, и его требовать не будут.
Feature in the Dust
Эти 47 процентов в Германии, меньше, чем то что в РФ, когда сначала с ФОТ отбирают пенсионисты, потом подзарплатный и НДС.
И снижений его вполовину с семей в РФ тоже нет.

🙄
Почему-то так сразу и подумалось, что в треде обязательно появится циничное трололо, которое разведёт байду про то, что «Анонимности у вас и так нет по факту — уничтожьте в Сети остатки её, ребята!»

Те, кто говорят подобное:
1) либо не знают совершенно человеческой психологии;
2) либо совершенно искренне хотят превратить Интернет окончательно в ГУЛАГ, чтобы даже подсознательно все расхотели здесь говорить правду.

Ничего плохого не вижу в высоких налогах если они прозрачные и идут на дело.

trionix
зависит от совокупного годового дохода - при прогрессивной шкале налогообложения фиксированная одинаковая ежемесячная выплата на ребенка составляет ощутимо разный процент от ежемесячного налога на доход, поэтому кому-то "налоги вдвое меньше", а кому-то - налоги меньше на 220*кол-во детей евро меньше.

А чем подлый? Хочешь причислять себя к какой-то конфессии - плати за поддержание сообщества. К тому же 15 евро/месяц - ощутимая часть налога только для самых малообеспеченных налогоплательщиков.

Ну определённая ответственность за сказанное в Интернете должна всё же быть.

Это управление общественным мнением, направление общества на определённое мышление и поступки. При этом блоггер съезжает, что он просто "личное мнение МегаНагибатора228" и "ни к чему никогда не", "я же не политик и не подконтрольное ему СМИ". Хотя по факту и СМИ, и очень может быть даже кому-то подконтрольное.

Вот в Китае вполне годная норма недавно введена, когда на местных аналогах Ютуба и Твича рассуждать о ковиде и прочей сопутствующей фигне становится дозволено только людям с документированной квалификацией. Много где бы не помешала и в прочих сферах тоже

Еловая иголка
Спартанцы ответили на ультиматум захватчиков коротко: «Если».

Вообще это классический парадокс демократии. Сначала голосуем группами A и B против C, потом группами C и B против A, потом альянсом A и C против B. По очереди ущемляем всех. Если достаточно изящно это проделать, то можно вообще лишить всех самого важного.

В обществе есть много аутгрупп, каждая из которых кажется «достойной мишенью» для всех, кто в неё не входит. Владельцы автомобилей, например. Или собак — «давайте пусть каждый из них выгуливает своё чадо только на поводке и поднимает за ним каждую какашку!»

К счастью, безумие таких штук, даже если какая из них и попадает в законы, обычно уравновешивается практическим несоблюдением. Но не всегда.

Ник Валентайн
Если общество чего-то хочет, то оно этого хочет. А если его мнение так легко может изменить Вася Пупкин, проплаченный или нет, значит, мнение всё равно не было особенно твёрдым и нечего паниковать насчёт всяких там окон Овертона.

В общем, после такого нововведения, в русском сегменте будут только садоводы и "авторская клубничка", все остальное переберется куда-то еще.

Еловая иголка
Я слышала про чувака из Германии (знакомый знакомой), которому предложили повышение, но он отказался, так как по доходам переходил бы в следующую налоговую категорию, и после уплаты налогов у него оставалось бы меньше денег, чем на текущей должности.

Arandomork
Ситуация, когда при переходе в следующую градацию дохода на руки получишь меньше врядли возможна с точки зрения логики расчета (по прогрессивной шкале высокий процент считают не со всего дохода, а только с дохода, превышающего пороговый уровень), но вот то, что при переходе в другую градацию изменение зп после налогов окажется незаметным вполне возможно.

Кьювентри, ну, про собак правильно, кстати. Бесит, когда всяких здоровенных овчареней выгуливают без поводка и/или намордника. И про сбор за собаками какашек тоже нормально всё. А вот по остальному написанному вами здесь - согласна.

Ксафантия Фельц
А болонок тоже? Закон редко любит вникать в различия.
Про какашки — это новомодное веяние свежих лет, в общем-то. Почти весь двадцатый век считалось совершенно нормальным (как минимум на территории стран нынешнего СНГ), что их вообще-то, как и прочий обычный мусор, убирают дворники. На асфальте срать запрещалось, конечно, а газон... ходьба людей по газонам в любом случае считалась некультурной.
Но в начале двадцать первого века ситуация изменилась. Подозреваю, что это эффект снежного кома в отношении хейтинга: кинофобы стали легко находить друг друга в Интернете и образовывать свои лобби. Большинству людей, конечно, всё равно, но защищать владельцев собак они тоже не будут. Итого, собачники — классический «мальчик для битья», попавший под раздачу ошибочно сработавшей демократии.

Arandomork

Странные дела. У нас наоборот существует предельная база для начисления взносов в ПФР, выше которой налог меньше. Ну и на выплаты до МРОТ для отдельных категорий меньше. В то же время для ИП на спецрежимах недавно ввели 1% с дохода выше 300к.
Ну и ежемесячные вычеты на детей существуют, в связи с чем непонятен налог на бездетность.

Ксафантия Фельц



Да что вы говорите? Мне даже интересно как вы себе представляете техническую реализацию подобных сумрачных фантазий? Создание сквозной базы для всех сайтов и баз данных во всём интернете? Насильное пересаживание всех сайтов на один глобальный движок со своей базой? Создание отдельной нормативной базы для всех вебмастеров в интернете, где на законадательном уровне обяжут всех регистрировать исключительно по паспорту?

Если уж на то пошло, то ни в Корее, ни в Китае, где провайдеры в реальности заносят время и место входа в интернет каждой учётной записи в глобальную базу, вполне себе живут анонимные имидж борды, и никому в голову не приходит заставлять человека вещать от своего имени, кроме случаев когда он этого сам хочет.

Кьювентри
Ну как сказать - "все равно" - когда по весне сходит снег и обнажает пространство газонов, то большинству людей как раз далеко не все равно, что они там видят. Да и молодой травке непросто через слой этого всего продираться.
Нет, можно, конечно, попытаться заставить дворников аккуратно (не размазывая, простите, своими не слишком точными в наведении метлами и совками) убирать отходы от чьих-то собак, а детей на детских площадках заставить не играть в песочнице, но не проще ли начать с "чисто там, где не мусорят"? Чем - кроме формы и запаха - отходы от чьей-то личной собаки, оставленные на дорожке/газоне отличаются от фантика от чьей-то личной конфеты? Почему второе считается правильным и не зазорным не оставлять на дорожке/газоне там, где развернул конфету, а донести до урны, а вокруг первого ожесточенные битвы за права оставить этот мусор там, где его обронили?

trionix
Во-первых, не меньше.
Во-вторых в Германии снижения вполовину тоже нет: для семейных считается совокупный доход по прогрессивной шкале, но градации умножены на два. Если в семье один получает высокую зарплату (годовой доход превышает планку для максимальной ставки налога), а второй - низкую (годовой доход полностью укладывается в минимальную ставку налога), то получающий большую зп получит возможность льготной тарификации части своего дохода (не обязательно половины - зависит от размеров дохода каждого из супругов); если же в семье оба супруга получают зп одного высокого уровня, то никакой скидки по налогам для них не будет - потому что их совокупный доход выше планки максимальной ставки для семьи.

Кьювентри
А весной покрытые говном газоны (дождик которое размывает) - это культурно.
+ Кстати когда всё кроме утоптанных и очищенных троп покрыто снегом и многое прикрыт о сугробами "газоны" не видно. а потом там по весне совсем не газон оказывается. Собаке плевать, газон там или нет.
В начале двадцать первого века выросли урбанизация и плотность населения. А автотранспорт на ДВС вытеснил гужевой транспорт и создававший большую часть навоза на улицах (который и убирали дворники). Но проще выдумать "кинофобию".

В Индии местами нормальным было (а местами и до сих пор...) гадить на улице людям. Но вот выросла плотность населения, и...

Собачник чья собака гадит на улице (и за которой он не убирает) равносилен человеку спустившему штаны и самому совершившему акт дефекации. Не в плане омерзительности из-за публичности действия, а по причине последствий (если собачка маленькая - то за несколько выгулов, суть не меняется). Поскольку к образованию говна на улице привели именно его - собачника - действия: он завёл собаку, вывел на улицу, затем не убрал за ней. Собака не отвечает за свои действия, значит за неё отвечает её владелец.


Владельцы автомобилей как какая-то особенная и ущемлённая группа - это ныне как-то странно звучит.
И да - какашки поднимать надо. Не готовы - не заводите собаку. Можно игнорировать все "надо" но игнорировать мнение окружающих по этому поводу не выйдет.

Feature in the Dust
Потому что это сделал не владелец, а собака. Как бы.

А что касается темы поста.
Налоговые послабления для тех у кого дети есть уже равно "налог на бездетных". Были и будут, причём будут всё более выраженными, так как кризис в отрасли воспроизводства людей (а там где его ещё нет это ненадолго).
Кроме того, в условиях в которых производство и воспитание детей ложится целиком на счёт родителей и никак не поощряется обществом, естественный отбор хомосапов идёт сильно не туда. По-хорошему это ещё и к образованию надо привязывать: сочетание высокой квалификации с наличием детей должно давать наибольшие преференции (см. евгеническую политику Сингапура).

EnGhost
Не так уж и фантастично смотрятся перечисленные вами варианты.
Если имеется ввиду Южная Корея - то там в принципе проблем касательно интернета нет. А вот в Северной тот ещё адок.

финикийский_торговец, о, читала как-то про Сингапур. Вот только у них, при всей их упомянутой вами политике, нет такой агрессивной пропаганды плодячки, как в России, и уж точно вряд ли сингапурские гинекологи вместо рекомендаций лечения при тех или иных проблемах будут заводить шарманку на тему "роди - и всё пройдёт".

Ксафантия Фельц
Не фантастично? Оно примерно того же уровня фант. допущения, что создание летающих машин, построенных на эффекти "антигравитации".


Тем не менее, именно южная Корея максимально близко подошла к понятию интернета по паспортам, где практически везде, на каждом сайте услуг ты регистрируешься не от лица безличной почты, а по номеру телефона, оформленному на свой паспорт.

EnGhost
Вот от Южной Кореи я такого звездеца не ожидала о_О Как-то обычно Северная с интернетом выделывается. Но, опять же, только сайты услуг, как понимаю, имеются ввиду, а не разного рода литературные или там форумы.

Ксафантия Фельц
Ю. Корея это тот же трудовой лагерь, что и Северная, только вид с боку. Все знакомые, кто там был и учился/работал, возвращались со словами: "Ну нахер".

Ксафантия Фельц
Про литературные ничего не скажу, просто никогда не интересовался, но к примеру, все ММО игры в Южной Корее во-первых проводят регистрацию по номеру телефона, во-вторых ещё и ограничены по часам в день, т.е. играть по 15-17 часов у тебя не получится, тебя просто отключают.
А в целом, я смотрю, вы вообще много не знаете и о многом не догадываетесь о происходящем в мире.

kiki2020
Как и Сингапур, кстати. Для иностранцев и иностранных компаний там неплохо, но для местных - это совсем иная история.

финикийский_торговец
Определённый ряд использованных вами фраз является фактически прямым признанием: «Да, мы психологически давим на владельцев собак с целью уменьшить их количество. Да, мы мстим им за эпизодические вспышки страха, испытываемые при виде ротвейлеров и сенбернаров, и плевать, что задеваем таким образом и владельцев болонок с карманными терьерами».
Вы признали, что почти весь двадцатый век этого не было и никто от этого не страдал. Гужевой транспорт отмер?.. Простите, лошадей в городах тоже практически весь двадцатый век не использовали.
Какашка отличается от остального мусора экологичностью и скоростью возврата в среду. Как бы.
Страдания людей от вида «ужасного говна из-под снега» сильно напоминают аналогичные самоиндуцированные случаи с плодами борьбы других аболиционистов — когда человек или эльф даже и не догадывается, как страшно был ущемлён, пока милостивая Гермиона Грейнджер ему это не объяснила. Сотни лет люди считали, что это просто нормально, когда под тающим снегом иногда обнаруживаются какашки. Довольно редко обнаруживаются.

Feature in the Dust, а это, кстати, вообще смешно. Утверждать, что профессиональный подготовленный человек с инструментами справится с задачей удаления экскрементов с газона хуже, чем каждый из десятков живущих в его районе и офигевающих от непонимания смысла происходящего владельцев собак, нагибающихся за какашками.

Про почту - это нормальная идея, будет один верифицированный ящик, на который будет идти вся официальная почта от любых госструктур. Государству удобно знать почту любого гражданина в любой момент, мало ли что ему ннада послать. А для писанины слэша можно зарегаться с гуглопочты, никто не ограничивает.

По налогу на бездетность - да, он и сейчас есть, просто скрытый, как налог на воздух например.

Кьювентри
Ну вы ж херню несете очевидную - разница в 20 и 21 вв в количестве собак, сейчас их держат на несколько порядков больше в городах.

kiki2020
Отлично, насчёт первого шага договорились. Второй шаг, полный запрет всяких VPN'ов, торов и гуглопочт, пока не будем обсуждать.

kiki2020
Точно? Статистика есть? Ну ладно, допустим.
Однако это аргумент как бы обоюдоострый — чем больше людей владеют собаками, тем более сомнительно этически их ущемлять. Я не сомневаюсь, что когда законодательство будут составлять по объективно измеряемым гедонам (единицами испытываемых людьми удовольствий и страданий), то испытываемые людьми страдания от сомнительного ритуала, которому их явно подвергают в сомнительно-мстительных целях (ибо уборка подобного рода всегда возлагалась на дворников, а если даже объём работы увеличился... в случае увеличения объёмов осеннего листопада вы тоже будете требовать, чтобы его начали убирать жильцы дома? Нет, вы просто предложите увеличить количество дворников. И даже когда речь об антропогенном мусоре, типа выкидываемого на свалку, никто не заводит речи типа «ой, теперь нам требуется больше грузовиков для вывоза мусора, пусть жильцы вывозят на своих автомобилях, это ведь их мусор») будут заметно выше сомнительного «удовольствия», испытываемого остальными оттого, что «страшное говно перестало подворачиваться случайно под ногу раз в две недели».

Кьювентри
Любой запрет приведет к повышению средней компуктерной грамотности у населения. Понятно, что часть не полезут искать обходы, но часть полезет, да еще как.

Кьювентри
А в чем проблема убрать говно за своей собакой? Не нужно выдумывать велосипед, возьмем опыт стран, где собаки есть, а говна на улицах нет. И внизапна, там убирают сами собачники.

kiki2020
И это приведёт к облегчению составления списков неблагонадёжных, к «ты сидишь под Юниксом? Завтра продашь Родину», да и к тому, что для большинства всё-таки свершится нехороший прогноз изменения психологии. Окончательное превращение в боящихся сказать слово. Когда сервер Мракопедии, сервера крипи-историй, заблокировали в России, там почти вымерло всё.

kiki2020
Одно дело - использовать паспортные данные для всяких госуслуг, и совсем другое - если для других сайтов нужно будет то же самое без альтернатив.

kiki2020
Это внезапно Европа. По крайней мере, XXI века.
И да, я не хочу резко перескакивать с темы на тему, но хочу заметить, что именно эти европейские веяния — «Выкидывай мусор отдельно. Разделяй его по сортам стекло-пластик-бумага перед выкидыванием и выбрасывай в разные контейнеры. Подбирай какашки за собаками» — ориентированы на солнечного европейца с шилом в штанах и гигантским количеством энергии. Который после работы и играть в демократию может, в общественных движениях участвовать, с жилсоветами совещаться, и всякие дифференциалы в уме у контейнера с мусором решать. Мы же традиционно всё, кроме непосредственной своей оплачиваемой работы в офисе или у станка, предпочитаем возлагать на муниципальные службы. Всё. Включая и всякие уборки навоза. Кстати, если хотите ущемить именно собачников, если именно их доля мусора кажется вам особенно раздражающей среди всего остального (сомневаюсь в чистоте мотива, но фиг с ним), то лучше уж делать это финансово через отдельный небольшой (сколько надо на доплату дворникам?) налог. Думаю, большинство собачников не возразят.

Кьювентри
Ну во-первых от запрета на впн у нас правительство открещивается всеми руками и ногами, что логично. А во-вторых вы всё излишне отупляете и демонизируете государство. Оно не будет тратить огромаднейшие ресурсы на труднореализуемые схемы по вычислению каждого, кто захотел фички про постить. Его метод отрубить наиболее легко реализуемые способы не требующие использования мозжечка, и таким образом отсечь большую часть населения.

Кьювентри
Значит пользователям этот сервер был в реальности нахер не нужен. Когда оно надо, блокировки не помеха. Вот рутрекер сколько лет блокировали, и чо? Инсту с мордокнигой заблокировали, кому надо, все продолжают там сидеть и плакаться друг другу на тяжкую жызнь. Оплату кучи игр для русских заблокировали, большинство игроков продолжает оплачивать, просто другими способами. Это так не работает, если что-то действительно нужно, и оно теоретически доступно при некоторых усилиях, то усилия будут приложены.

Кьювентри
Простите, а разве Мракопедию, Лурк и Посмотрели не в знак протеста залочили сами админы?

Кстати, а что у нас там сейчас по работе выделенных бесплатных виртуальных серверов от Сан? А то было время, когда модным было поднимать там частные впнки на случай "тотальной блокировки иностранного интернета в РФ"

Кьювентри

Вы хотите сказать, что в начале 21 века совершеннолетний дееспособный городской житель, получивший обязательное школьное образование, не в состоянии понять что:
- дворники в городах убирают по расписанию (обычно - утром) и не сидят круглосуточно на подхвате в ожидании его и его собаки
- собачьи экскременты в городах с высокой плотностью населения - это не только и не столько неэстетично, но и антисанитарно. А антисанитария при высокой плотности населения недопустима из-за вреда здоровью этого самого населения.

И поэтому они ходят и недоумевают почему надо убирать за собой из общественного доступа экскременты, которые твоими силами в общественном доступе образовались?

Ксафантия Фельц
Не смогут они убрать все альтернативы, не в их это власти и возможностях.

EnGhost
Хах, ну результат тогда получается тот же самый. Почти так же неприятный. Даже тому, кто видит себя в «меньшей части населения», будет не очень приятно смотреть, как меняются остальные, как возвращается прежняя мораль...
Отчасти она уже возвращается. Мне странно вспоминать некоторые прикольные стёбные тролльские «просто так задаваемые» вопросы про Путина, что мелькали лет пятнадцать назад на некоторых асксервисах. Сейчас их многие просто на всякий случай не стали бы задавать.

MiG-31BM
Я бы лурк из списка выкинул. Он там в непонятной ситуации. С одной стороны бывший админ - долбаёб, с другой, вроде как текущий лурк это зеркало, выращенное из архивов и к админу отношения не имеет

Кьювентри
Я собачник и я возражу. У уборки говна для меня главный мотив - это здоровье моей же собаки, через фекалии дохера чего передается. Дворники на газонах 24/7 дежурить не могут, убирать надо сразу.

kiki2020
Вот не знаю про рутрекер, а на инсте и фейсбуке вроде число посетителей таки сильно упало. Да и потом, что за отсев по критерию «крайней нужности»? И... как бы это сказать, если человек знает способ обойти барьеры, то он будет применять его везде, не так ли? А значит, среди пользователей Мракопедии большинство его таки не знало и не смогло бы применить даже ко всяким рутрекерам с инстами.
MiG-31BM
Мракопедию не лочили. Может, ненадолго залочили, а потом разблокировали, точно не знаю. Сейчас она свободна для доступа, но не из России. Неудивительно, с большим баннером в поддержку украинских войск-то.

Кьювентри
А, пардон. Ну тоже так себе идея, основную аудиторию отсечь. Хотя и лучше, чем посмотрельцы поступили, горит от них до сих пор.

kiki2020
Хм. А шкурки на курице вы едите? Сейчас свежий актуальный тренд в кулинарии — мнение, что в кожице на шкурке копятся вредные вещества и что её нельзя есть.
Ладно, я действительно не очень серьёзно отношусь к этому. Веками собаки обнюхивали чужие какашки на каждой прогулке, собачники с иронией рассказывали об этом друг другу, как о забавном приключении... Ну ok. Если медики открыли, что это сильно опасно. Правда, в статьях подобного же рода (не про собак, а про человека) мне встречалось утверждение, что если запрещать ребёнку тянуть всё в рот, он вырастет с более слабым иммунитетом. Так что кто знает.

Кьювентри
Ну нет в разделении мусора ничего сложного и трудозатратного) Проблема как раз в том, что пока не всегда понятно,что с разделенным мусором делать. А когда налажены потоки именно со стороны муниципальных служб, выкинуть бумажку в однуо ведро, картофельные очистки в другое, а пластиковую бутылку отложить, чтобы потом ее сдать и взамен получить немножко денежек, это, извините, элементарно.

Feature in the Dust
Преимущественно на газонах. Даже не на пешеходных тропинках, позволять собакам там срать даже среди собачников считается моветоном. Эстетически мне как-то какашки в траве не очень заметны, хотя традиция личного пакетирования у нас не прижилась. А насчёт «антисанитарно» вы сказали для красоты, вряд ли вы лучше меня владеете доказательной базой об увеличении числа заболевших в год гриппом (или там псориазом) от соприкосновения через обувь с какашкой (или попадания в нос миллиграммов её запаха).

Arandomork
У нас относительно недавно ввели, кстати, «налог на пластик» (берут дополнительные деньги, которые вернут тебе, если вернёшь бутылку из-под напитка). Большинство справедливо воспринимает это как ограбление. Правом «куда-то с дивана тащиться и что-то там вернуть» пользуются единицы. У нас не Европа, ну, по крайней мере фактически.

Кьювентри
Это пока на поток не поставлено. А когда можно будет прийти в любую "Ленту", сдать тару и получить купон на скидку в той же "Ленте", уже и очереди появятся. А сейчас принцип "сдай бутылку в пункте приема в соседнем районе", естественно туда по доброй воле никто тащиться не будет.

Кьювентри
О нет, это принципиально разные результаты. И причина в принципиально разных предпосылках. Оставим пока политический аспект действий за пределами рассмотрений. Вы исходите из позиции, что каждый преступник, и каждому нужно максимально скрывать свою повседневную деятельность от правительства. Но ведь это же в принципе не так, большинство вполне себе законопослушные обыватели, которые легко переходят на законные альтернативы. Вспомните пример с руирекером и потерей им аудитории после того как он ушёл в дипнет. Сколько сразу народу отвалилось, сколько отвалилось с течением времени. А у какого количества стали, внезапно, появляться офф версии програмного обеспечения? Да, кто-то остался закоренелым пиратом, но неофициальное соглашение продолжило работать, и их не трогали.

Теперь относительно политических и не только высказываний. Я думаю вас не удивлю, если скажу, что политическая цензура в интернете уже давно. Да, можно настольгически вспоминать интернет 90-х и начала 00-х с его отсутствием цензуры, но с момента появления удобных инструментов поиска, каталогизировагия, индексации контента цензура есть и будет. Достаточно вспомнить пользовательские соглашения всех крупных сайтов и соц сетей где отдельно прописывают "культуру" общения на принадлежащих им площадках, с чётким указаниеммчто им как можно говорить.

Кстати, по поводу собак — согласовать время их выгула в принципе тоже несложно. Большинство собачников и так выгуливают собак в определённые периоды времени, достаточно лишь унифицировать традицию. Это всё же меньшее ущемление.

Или компромиссный вариант: «Либо выгуливай в определённое время, либо, если выгуливаешь в другое, всё-таки сам подбирай».

Кьювентри
Уж инсту и фб заблочили обоснованно, они охуели. Падение посетителей целью не было, цель была убрать поток бабла. То, что посетители перестали туда заходить, это объяснимо. ФБ хуже ВК, и имеет смысл только если общаешься с иностранцами. Инста - место для заработка, ботов и мимокрокодилов. Бабло убрали, смысл исчез.

Ну значит Мракопедия выбрала свой путь, чо. Путь называется "убиться с баннером". Баннеры можно выкатывать на всяких западных ресурсах, где основной поток не из СНГ. А русскоязычным сайтам надо быть как Реф.

EnGhost
Не совсем понимаю, о чём это. Если большинство не считает себя преступниками и предпочитает законные, это должно как раз отвращать их от VPN и тора, пока в них нет необходимости. Особенной необходимости. И это, в свою очередь, опять же означает, что если бы законопроект товарища Негробова победил, это повлияло бы на большинство.

Не факт, что это изменило бы психологию. Например, в фантастическом сценарии будущего, придуманного товарищем Мусанифом, Россия через пятьдесят лет обладает полностью паспортным Интернетом, но культура общения там почти так же свободна и маскарадна. Правда, там ещё и дуэли легализованы. И тебе за неправильное высказывание может прийти вызов.

Но стоит ли рисковать...

Кьювентри
Вот сразу видно, что у вас нет собаки, т.к. несете лютую хуйню.

Кьювентри
Ну как вам сказать. Например, Москва: население за последние 100 лет (1920-2022) выросло с 1028т.ч. до 12635т.ч. Сто лет назад на улице выгуливали только собак, живущих в квартирах (весьма малая прослойка городского населения), собаки, жившие в частных домохозяйствах, за забор не выходили и свои отходы оставляли на своем же дворе. Сейчас частных домохозяйств со своим двором гораздо меньше, чем квартир в многоквартирных домах, этажность существенно повысилась, а держать в квартире собаку стало более распространенной идеей чем 100 лет назад.

Кьювентри
Да вы что, И в каком же городе Земли вы обитаете, если не секрет, если видите собачьи какашки исключительно на газонах и не чаще раза в 2 недели?

Причем тут грипп? Вы про паразитов (глистов там всяких) тоже никогда не слышали? Или про то, что какашка, положенная на открытый грунт, на солнце превращается в пыль и в нос и рот попадают не миллиграммы запаха, миллиграммы самой какашки - особенно если от поверхности земли до носа не 1,7 метра, а всего 0,7?

kiki2020
Восемь лет назад была. Очень долго.
Неприхотливый пёс, ему было достаточно и одной прогулки в сутки, хотя старались выгуливать чаще. Вы намекаете, что большинству собак нужно четыре-пять или что у них внезапные позывы?

Feature in the Dust
Он унылый троль.

Кьювентри
Очень долго это пару лет?

Кьювентри
А я объясню. Представте, что перед вами лежат два вкусных и сочных арбуза за один надо заплатить, а второй бесплатен. Я думаю не стоит объяснять какой вы выберете? Потом вам сказали, что дескать ай-яй-яй бесплатный есть нельзя, дескать это не этично, но оставили его там же. Результат такого, я думаю очевиден. А потом, бесплатный арбуз унесли, нет, теоретически вы знаете, что стоит вам пройти полквартала и он всё ещё там, такой же бесплатный, но ведь такой же арбуз и всё ещё здесь, да и цена за него не столь уж высока.

Feature in the Dust
Не то чтобы апелляция к личному опыту... но, блин, ничей вообще опыт из людей рядом или даже из современных литературных героев одной со мной народности не говорит о высоком распространении глистов. При том, что традицию пакетирования стали пытаться внедрять лишь недавно. Так что опасность явно надуманная, или она может возрасти?
Про «раз в две недели» — вроде бы речь шла о «вляпаться ногой», а не о «просто увидеть». Вижу чаще. Может, раз в три дня. Не знаю. Я просто не подсчитываю это, не делаю из этого события, не реагирую на это так остро, как кинофобы.
Про статистику... ну хорошо, про то, что косвенно вытекает из большого количества собачников, тоже в принципе было сказано.
Кстати, по поводу автомобилистов — хороший пример того, что происходит, когда ущемляемая прежде группа становится слишком большой. Когда их было относительно мало, на них тоже шли всё время «крестьяне с вилами», причём их аргументы были в чём-то даже более дельными — автомобиль опасен, нарушает экологию по-настоящему (не просто дурно пахнущим, но и не экоразлагаемым бензином) и т.д. Но когда почти у каждого есть автомобиль — а у кого нет, тот мечтает, — всё сразу начинает восприниматься по-иному. Соответственно, если почти у каждого появится собака, то мне уже не придётся никому объяснять очевидное, что заставлять каждого лично нагибаться к какашке — совершенно нелепая и антииндустриальная идея.

kiki2020
Да нет, восемнадцать. Пёс был долгожителем. До него была другая собака, собственно его мать, но она долго не прожила.

kiki2020
Люди не обязаны все поголовно иметь охрененные программистские навыки, чтобы выискивать не заблокированные впн и получать доступ к тем или иным сайтам - это государство обязано не блокировать сайты и впн.

EnGhost
А Роскомнадзор - не часть правительства разве?

Feature in the Dust
Считали уже. В Германии налоги меньше, причем разница всерьез
Feature in the Dust
Вот это и хорошо. То есть муж работает, жена сидит с детьми - денег у семьи отбирается меньше. Плюс вычеты на детей (по словам камрада из Мюнхена), а в Дортмунде еще дальше налоговая пошла, и подтвержденные чеками расходы на некоторые виды спортов, включая членство в шутцферейне, тоже не облагаются.
Не отбираются налоги и с расходов по работе. Причем всех. Архитектор слетат на конференцию - билеты-проживание-питание не облагаются. Оружейный мастер выступил на конференции по оружиеведению - тоже.
Да, наглеть не надо, но когда камрад возрастом за 60 взял с собой в Милан жену как "ассистента для помощи в выступлении", из налоговой позвонили. Он в ответ скинул выписку, что у него был инсульт и ему сложно в темноте менять слайды, вычет сохранили.

MiG-31BM
Про Лурк и Посмотре.ли не могу ничего сказать, но Мракопедию блокнул РКН, и тут вина одного из админов Мракопедии, который полез в политоту.

EnGhost
Э-э-э-э-э... так ведь его унесут, разве нет? Так уж технически сложно? Ну, или назначат столь жёсткую кару, что каждый будет бояться, что найдут именно его.

Ксафантия Фельц

Да, извиняюсь, мне выше указали. Ну что могу сказать, я лично против любых блокировок сайтов и вообще придерживаюсь либертарианства. И меня бесит, что сейчас весь мир ушёл от этого в сторону культур отмены и государственного регулирования.

Ой. А что, что-то случилось?)))

Кьювентри
Если сайт заблочили не из-за терроризма, а тупо потому что он зарубежный, то ничего ужасного в применении впн нет. Возьмём ДевиантАрт - крупный сайт с рисунками. Без впн он открывается в поломанном, перекосоёбенном виде, а с впн - в нормальном. При этом ничего террористического и преступного в целом или политического на нём нет. Т.е. доступ к нему ухудшили тупо по принципу, что он иностранный. Так что это не пользователи должны от впн отказываться, а государство не должно блочить нейтральные ресурсы.

Ксафантия Фельц
Конкретно по девианарту, вопросы не к Роскомнадзору, а к администрации Devianart'a.

trionix
Вот только с какой стати ради уменьшения налоговых вычетов жена должна лишаться финансовой независимости и становиться финансово зависимой рабынькой?

На самом деле, VPN это еще и защита от самих сайтов. В ютубе через Германию - справа в колонке другие произведения по теме, а из РФ была сплошная укропропаганда. Ганброкер-ком из РФ не открывался никогда, хотя лучшего ресурса с крупными фото гравировок дорогого оружия - не существует.
Причем что хорошо в учебных целях - указана цена, то есть возникает понимание, какой уровень отделки примерно как оценивается. В музейных фото этого важного параметра нет.
Ксафантия Фельц
А где тут зависимость? Просто скидка семье, которой в РФ нет, грабят помногу. Это просто здравый смысл. А когда муж той бывшей коллеги, которая в Дортмунде, попал в ДТП и выздоравливал полгода, то их семья получала скидку на налоги, так как она одна работала, а 4-летний сын обихаживал изувеченного папу.

EnGhost
Не знала .-.

Ксафантия Фельц
А государству от этого какая польза?
Большинству на анонимность плевать, или как минимум, она не слишком важна.
А в вопросах, которые не затрагивают финансы и безопасность, государство и должно ориентироваться на большинство.

Кьювентри
Вообще-то в расходах на автомобиль, помимо собственно эксплуатации есть еще налог на ТС, обязательная страховка, плата за парковочное место/гараж (со штрафами за неправильную парковку и ограничениями по парковке), плата за утилизацию ТС. Что из этого существует для владельцев собак - если вы решили провести аналогию между собаками и автомобилями?

таким образом, существование глистов - это тоже происки пропаганды антисобачников?
ой, все

Ксафантия Фельц

Нет конечно. Он федеральная служба, не более того. Этак, вы и департамент образования правительством обзовете.

Feature in the Dust
Нравится чуваку дышать засохшими собачьими фекалиями, чо уж тут поделать.

Ксафантия Фельц
? Вы о чем? Какая зависимая рабынька?
Вообще-то это распространенная традиционная модель немецкой семьи. Связано с тем, что детсадов на полный день исчезающе мало, школьных продленок тоже, няня на полдня - довольно дорого, плюс та самая прогрессивная шкала налогообложения когда получается что расходы на няню + больший налог с двух зп полной раб.недели будут выше, чем работа одного из родителей на неполной раб неделе +экономия на няне, поэтому только высоко-оплачиваемые специалисты могут позволить себе работу на полную рабочую неделю для обоих родителей при наличии детей дошкольного и младшего школьного возраста, в остальных случаях один из родителей работает на неполной рабочей неделе

trionix
Это где можно посмотреть?

Но это не обязательно в два раза, как вы писали - зависит от размера совокупного дохода супругов.
А расходы по работе (билеты/участие/проживание) обычно же оплачиваются самим работодателем по чекам? Причем тут персональный доход и вычисляемые с него налоги?

Скорее всего, посчитали те налоги, которые у нас платит работодатель. А мы обычно воспринимаем те, которые платит сам гражданин.

Кьювентри
Демагогия: подмена тезиса. Давят на не убирающих за своими собаками чтобы таких становилось меньше. Вы подменили собаководов собаководами-серунами.

Это так сказать, что если давят на тех кто нарушает грубо ПДД = давят на водителей как таковых.
Это тут причём? Телепатия?

А ещё терпели бормашины с ременной передачей. Альтернативы не было. Вновь демагогия.

Плотность населении пропустили? А социальная норма инертна, и следует за изменения техносферы не мгновенно мягко говоря, говоря о нравах в 21 веке следует говорить и том что происходило весь 20-й.
А так же биологической угрозой - бактерии, паразиты. как выше указали - для собак же в том числе.
В центре некоторых сибирских городов в особозасраных дворах и отдельных локациях дворов весной говно - это не редкие какашки, а огромные россыпи.
А сейчас не редко.
И сотни лет подавляющее число людей жило в деревнях. Пункт про урбанизацию пропущен. Помимо этого вновь демагогия: аргументация от естественности. Сотни лет не было эффективных антибиотиков и контрацепции, значит они вам не нужны. Или нет?..

И влезу в диалог:
У солнечных европейцев место под помойки (полигоны твёрдых бытовых отходов) просто раньше закончилось.

Другие виды мусора тоже можно выбрасывать на улице. ведь пускай их дврорник убирает, за него уплачено?

Ярик
Тех, кому не нужна анонимность в интернете, меньшинство как раз-таки.

Feature in the Dust, когда говорится, что жена сидит с детьми, то подразумевается, что она вообще не работает, а не то, что рабочая неделя неполная. А когда не работает вообще - это и есть финансово зависимая от мужа рабынька. А вот неполная рабочая неделя - совсем другой коленкор.

EnGhost
Вот это внезапно было. Но, как бы там ни было, РКН действует, исполняя приказы от правительства, а не по желанию левой пятки.

В говнотему добавлю, что в РФ дворник убирает за зиму 50 - 70 см суммарной толщины снегового загрязнения, и фекалии в нем небольшая величина, а в Германии собачий засер был бы значим для дворника.
Хотя я лично считаю, что нужно просто внедрить австрийскую систему, когда собака заводится только с согласия соседей, и при отзыве такового - отбирается на утилизацию, а не в приют на шею налогоплательщиков.

Ярик
У нас с той частью, которую платит работодатель, выходит толи 43%, толи 46% общая налоговая нагрузка с работника.
В Германии - до 42% подоходный + социальные (пенсионный, медицина, страховка от потери работы и что-то еще) - получается до 48% (плюс еще что-то платит работодатель также неявно как у нас в виде корпоративных налогов).

Нет, если конечно, рассматривать условного кассира из Пятерочки, то в Германии с него налогов меньше возьмут (там большая часть, если не вся, подоходного пройдет по самой низкой налоговой ставке - 20% кажется), но у них с нашим кассиром из Пятерочки и зарплата до всех налогов совершенно несравнима.
А если мы говорим про высокооплачиваемых специалистов, то такой уж большой разницы в процентах отчислений на налоги с дохода этого специалиста уже не будет.

Ксафантия Фельц
Кто-то работает на полной неделе с няней, кто-то на неполной неделе, кто-то - предпочитает вообще не работать и заниматься только детьми-домом-садом - все люди разные.
Кроме того, в Германии процесс развода не настолько быстр и прост как в РФ, алименты на ребенка не настолько символические, родители обычно делят проживание ребенка с одним из родителей не так, как это обычно происходит в РФ, и, если я не путаю страну, существует даже ограничение на удаленность проживания родителей (нельзя чтобы родители жили слишком далеко от школы/детсада ребенка - если ребенок живет с ними по очереди) - так что оценивать устройство семьи в других странах с т.з. реалий своей страны несколько бессмысленно.

Кстати, вот срач про брачные котракты в Германии - https://aftershock.news/?q=comment/12730624
Feature in the Dust
Неверно. Сначала с ФОТ отбираются поборы в ПФР, это 35 или около того, затем с остатка 5 в ОМС, с остатка как бы с работника отбирается позарплатный, а из попавшего в руки человеку, еще 20 отбирается в виде НДС в ценах.
Итак. 1000р в ФОТ, минус 35 процентов - остается 650р. Из них отбирают ОМС - остается 617р
Из них отбирают позарплатный - 537 р остаток. Но учитывая НДС, которого нет во многих странах, получается что зарплатных из той тысячи осталось 429руб.
Но с другой стороны, в Германии или США есть много вычетов из налогов.
И просто минимальная зарплата в Германии 1500 с чем-то в месяц. Из них 400 налоги, 200 - 300 жилье, еще столько же еда - и на произвольные расходы остается как бы не 500 - 600 евро. То есть всерьез больше того, что получает средний рабочий в РФ.
А по закону. кто получает меньше 2028€ в Германии относятся к бедной части населения.

trionix
Стоп! При чем тут НДС - мы о налогах с зарплат. НДС - налог, заложенный в цену товара. И, я не знаю, какие именно вы страны имеете в виду, говоря про "НДС, которого нет во многих странах", но конкретно в Германии он есть (19%) и заложен в цену. И если вы - не налоговый резидент Германии и не воспользовались товаром на территории Германии, то при выезде из страны можете этот НДС вернуть.

Это где такой коммунизм? Соц.жилье для малоимущих (которое положено только при подверждении соответствующего уровня дохода)? Обычная цена аренды гораздо выше - что-то от 1000 евро, кроме того, вам никогда не позволят снять, например, студию на семью с ребенком - вы должны снять 2-спаленный дом или квартиру (по нашему это - 3-комнатная квартира, в которой кухня либо совсем крошечная, либо кухня объединена с гостиной-столовой). Да и 200-300 евро на еду в месяц на семью выглядят довольно таки фантастично (либо часть продуктов от соц.помощи).
Кроме того, вы почему-то не учитываете коммунальные расходы, особенно отопление, расходы на вывоз мусора (если это не многоквартирный дом), расходы на мобильную связь и интернет (существенно дороже чем в РФ). У вас только мобильник сожрет порядка 50 евро в месяц на один номер и интернет в квартире столько же. Откуда 500-600 евро на произвольные расходы.

Feature in the Dust
Там его величина сильно зависит от товара.

Это цифры от камрада, он имел в виду с каждого, то есть они с молодой женой зарабатывают примерно поровну, поэтому можно считать что столько с зарплаты на жилье. Так как сумма вдвое больше с двоих

финикийский_торговец
Зависит (и достаточное количество товаров повседневного использования идут с НДС 19%). Но утверждать, что его в Германии нет вовсе несколько опрометчиво.
А уж на основе этого вдруг включать НДС в налоговое бремя, приходящееся на зарплату в РФ вообще несколько странно.

trionix
То есть стоимость аренды за единицу жилья получается все-таки около 600, а не 200-300.
Тогда каким образом в ваших расчетах выше ваш сферический одинокий немецкий рабочий с минимальной зарплатой снимает жилье за 200-300 евро? Один он будет жить или с супругой, но даже по вашим данным за съем нужно заплатить около 600 евро.

Feature in the Dust
Отдельный налог на домашних животных разве вроде бы не введён ещё? Мне казалось, что давно. В смысле, об этой тенденции (вроде бы тоже приходящей из Европы) ещё лет пятнадцать так активно говорили, что мне казалась она давным-давно введённой, если даже при совке её и не было.
Существование глистов = практически важная высокая распространённость их в качестве заболевания.
Хорошо, бумер. Я тебя понимаю.

trionix
Странное у многих людей отношение к собакам. После этого как-то грустно и немного смешно читать дискуссии относительно короткоствола.

финикийский_торговец
«Демагогия» здесь в том, чтобы выдавать внезапно свалившееся с задницы пьяного дяди Жоры «новое веяние Тренда Эпохи» за «всегда бывшую Абсолютно Нормальную Реальность». Собаки всегда срали на улицах без возни хозяев с пакетиками и это всегда считалось абсолютно нормальным. Забавный штрих — реакция воскресшего в 2011 году Гитлера из фантастического романа Вермеша «Он снова здесь» на случайно увиденную им на улице подбирающую какашку за собакой хозяйку.
Ой, не надо. Лопух с идеей такого законопроекта и в 1811 году мог появиться. Просто люди тогда были как-то ближе к природе, кинофобов было меньше. А сейчас это переходит постепенно в манию — вероятно, за счёт обмена через соцсети интересными анекдотическими историями.
Так, здесь спор начинает переходить в типичную стезю псиносрача. «Где-то у нас рядом с офисом есть особо опасный район или квартал, где нельзя пройти, чтобы живущая там стая одичавших волкодавов тебя не загрызла». Охотно верю и понимаю. А вот рассказчики подобных историй почему-то никак не могут понять, почему многочисленным их собеседникам, большинство которых не живёт в таких местах и с такими случаями ни разу за всю жизнь не сталкивалось, вовсе не считает подобные отдельные случаи логичным и достаточным поводом «немедленно ввести законопроект к усыплению всех бездомных» во всех кварталах и городах.
Плотность населения росла постепенно, меж тем как изменения законов насчёт собаковладельцев — или попытки их изменить — начались резко, весьма совпадая при этом с общими SJW-трендами. Скорее, это очередная борьба за освобождение домовых эльфов, никому реально не нужная.
Мой ответ на это также был приведён выше.
Обратное — аргументация к прогрессизму, «новое значит лучшее». Моя же аргументация построена не на естественности, а на подсчёте гедонов и лембед, единиц удовольствия и единиц страдания. Я испытываю вполне сильную убеждённость, что мелкие самонакрученные баллы отдельных ипохондричных граждан от страшных какашек под снегом не идут ни в какое сравнение с теми лембедами, которые пытаются заставить выделить собаковладельцев, так что затея невыгодна с точки зрения математического гедонизма.
Хотя, признаю, эта дискуссия заставляет меня слегка усомниться — точнее, настойчивость её участников. Но, возможно, это касается лишь трёпа на форумах, а не реальных лембед. Мне просто трудно поверить, что нормальный человек может так переживать из-за какашки под ногой, даже если бы спотыкался об неё каждый день, а не так редко, как на самом деле.

Кьювентри
Повторяетесь. И что, что считалось? Ситуация изменилась.
Забавно, но про ближе к природе (низкую урбанизация) я вам сам писал. Сейчас она высокая, плотность населения выше.
И опять подмена тезиса. Каким боком кинофобия какая-то относится к оставляющим собачье дерьмо собаководом?
В в огороде бузина а в Киеве дядька.
Вам про говно написали, вы про что-то другое начинаете.
Об этом я с вами разговора вообще не вёл.
Количество (плотность собачек на квадратный километр) переросла в качество, судя по всему. А что, так трудно, убирать за собой мусор?
Ух-ты. Я указал на несостоятельность вашего тезиса. Выдумывать что это само по себе было каким-то аугментом а что-то начали вы.
Лучше как-нибудь докажите что не убирать говно за собаками лучше чем убирать. Ниже попытались:
А, ясно, тяжко пакетом воспользоваться. Адское страдание, невероятное неудобство, моральное унижение.
"Мне трудно представить, что нормальный человек может так переживать от бросаемого куда попало мусора".
И речи про спотыкание о говно не шло.
"Я испытываю вполне сильную убеждённость," - понятно.

Кьювентри
Опять же - немецкий опыт гласит, что разрешение на оружие выдается по факту членства в шутцферейне и участия в минимум двух соревнованиях в год. То есть вместо идиотских "медкомиссий" - объективное мнение тренера и товарищей по тиру. Которые просто выгонят из тира неадеквата или пьяницу, и все хорошо.
Советский опыт - награждение оружием до 1964-го было распространено. Плюс обязательные пистолеты всем секретоносителям, всем машнистам, всем геологам, таксаторам... бухгалтерам.
Холодняк вообще нужно упразднить из закона. Это просто тема для "срубания палок", так как кто хочет, может носить почти меч, именуемый "кукри". Плюс точные копии исторических образцов - разрешены, в общем проще уж совсем разрешить, как в Чехии.

финикийский_торговец
Вы говорили про физическую сторону этого, приписывая влияние ей. Я говорю про психологическую.
Не-не, не передёргивайте.
Вы написали конкретно в данном случае не просто про говно. Вы написали про «концентрацию говна в Конкретно Взятых Особо Невероятных Аномальных Местах». Причём выдали это за достойный логичный аргумент в пользу принятия мер, которые коснутся всех и везде.
Та же ситуация, что и с приведённым мною примером. «Об этом я с вами разговора вообще не вёл» — да-да, ясно, логический смысл параллелей и аналогий — с этим к кому-нибудь другому.
Хочу предупредить, то, что вы так старательно и многократно пытаетесь на уровне примитивной словесной подмены отождествить «явно выделяющийся для глаз на фоне газона и химически чуждый среде сигаретный огурок» или «не менее яркую и очень медленно утилизируемую, хотя меньше вредящую среде бумажную обёртку от стаканчика мороженого» с «обычной собачьей какашкой», не очень приятно вас для меня характеризует😢
Как и этот аспект. Точнее, то, как вы старательно делаете вид, живя в ритуализированной насквозь культуре, пропитанной насквозь скатологическими штампами вокруг экскрементов, будто бы якобы только сейчас уловили двусмысленную этическую сторону вопроса.
Нет, меня, конечно, могут обвинять в домысливании, хэдканонах и телепатии. Но то, как старательно эта сторона игнорируется, не имеет для меня иного объяснения, кроме подсознательной убеждённости не-собачников, что «собачники должны психологически платить району за то, что посмели завести клыкастое опасное чудище. Как они могли?». Если бы им самим пришлось постоянно заниматься тем же самым, они бы наверняка быстро внутренне ощутили, что это никакая не ерунда, никакой не аристократизм и никакой не особенный хубрис — желание как-то перевести на муниципалку постоянные прилюдные наклоны с пакетиками.
Но да, конечно — «они же посмели завести собаку! Значит, должны страдать!»
И это ещё если не касаться проблемы радикулита у отдельных собачников😂
Впрочем, тут ответ тоже представим — например, «Не заводи собаку». У не-собачника разговор с собачником короток: «Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать».

Кьювентри
Налога нет, платных собачьих площадок, на которых бы 24/7 дежурил бы специально приставленный дворник, не существует (спроса нет), и даже с простыми правилами выгула (гораздо более простыми, чем правила парковки) вы спорите так, будто это - невыносимое бремя.

Ну погуглите например статистику по токсоплазмозу (и учтите, что проверяются на него в основном либо когда совсем плохо и непонятно от чего, либо перед беременностью)

Feature in the Dust
Не надо передёргивать, см. комментарий про синхронизацию времени собачников и дворников, а предлагаемые вами «правила выгула» действительно просты и спорить с ними абсолютный чванный снобизм и гордыня... если их предлагают не вам. Я на YouTube тоже легко смотрю, как кто-то другой ест жгучий леденец с миллионом сковиллей.

Токсоплазмоз вроде бы потому и проверяется лишь изредка, что это почти всегда не опасное «заболевание», становящееся таковым лишь в случаях вроде описанного вами. Даже о лёгком влиянии его на психику до сих пор идут споры.

Кьювентри
То есть простое объяснение "любой горожанин должен убирать в специально отведенные для этого места мусор, образованный им, его недееспособными домочадцами и его собственностью" вам в голову не приходит?
И да, отходы жизнедеятельности на газоне - это такой же мусор, как и фантик или окурок, потому что газон не предназначен для раскладывания на нем всего перечисленного.

Кьювентри
То есть если последствия для организма, вызванные паразитами, фатальны только для определенных групп населения, то можно считать, что заражения паразитами нет вовсе. А значит и нет распространенности поражения паразитами.
Я правильно поняла вашу мысль?

Кьювентри
Вы привели аналогию с автомобилистами.
Автомобилисты платят налог, платят деньги за специально оборудованные места для содержания автомобиля и соблюдают правила содержания автомобиля на территориях общего пользования.

Владельцы собак налог не платят, за специально оборудованные места для выгула (тоже содержание) собак не платят, правила выгула собак на территориях общего пользования соблюдать отказываются, потому что сложнА.

Так чем именно между собой схожи владельцы автомобилей и собак?

Feature in the Dust
Вы знаете...
Мне было интересно, повторите ли вы в третий раз этот «довод».
Повторили.
Это, если кто не в курсе, систематически воспроизводящийся алгоритм, когда в тех же спорах по поводу авторских прав и перехода на иную модель, копирайтер с упорством заведённой шарманки повторяет одно и то же: «Скачивание книги бесплатно — воровство, вы воры». Другой аргументации у него нет. Он может лишь повторять бесконечно как попугай схему «X похоже на Y, Y доказанное зло, поэтому я прав», надеясь, что на десятый раз она вдруг почему-то сработает. И, конечно, игнорируя любые приводимые ему собеседниками доводы насчёт различий между X и Y.
Это уже слишком похоже на троллинг.

Feature in the Dust
Не совсем, поскольку выражение «для определённых групп населения» рождает мысленно в воображении некоторую кучку людей, которой токсоплазмоз всегда и всю жизнь будет опасен. А этот мыслеобраз неверен. Беременными, например, даже женщины бывают редко и в этот период всё равно положено соблюдать предосторожности.
Всё ещё кажется фашизмом? Хорошо. Будем последовательны и логичны. Современной идеологии остро противоречит мысль, что чей-то комфорт и чьи-то болезни можно вообще класть на разные чаши одних и тех же весов, я осознаю это. Но на практике мы постоянно так делаем. Есть, пользуясь вашими выражениями, «определённые группы населения», для которых смертельно опасны автомобили на улицах. Это пьяные люди, это чем-то расстроенные и из-за этого невнимательные сейчас люди, переходящие дорогу, это люди в состоянии рассеянности или начинающегося атеросклероза. Возможно, что в этих состояниях люди бывают даже чаще, чем в состоянии беременности. Но никто не предлагает запретить на этом основании автомобили. Почему? Потому что — о кощунственная идея! — если некая несущая много комфорта людям вещь одновременно несёт болезни, но очень редко, астрономически редко, то с какого-то момента первое становится важнее второго.
Сокращённая выжимка из простыни: «Если токсоплазмоз очень малоопасен, то да, можно игнорировать».
Насчёт налога, кстати, вы правы. Мне твёрдо казалось, что платят. Что ж, можно его и ввести, вряд ли оплата дополнительного труда дворникам, которые и так вообще-то частенько пребывают на улице больше раза в сутки, потянет на большее, чем на сотку в месяц.

Кьювентри
Я правильно вас поняла, что все ваши доводы сводятся к тому, что отходы жизнедеятельности вы к мусору не относите так как они органического происхождения (в отличие от фантиков и оберток)?

Feature in the Dust
В таком случае, стоит вспомнить, что отходы жизнедеятельности тоже должны проходить свой цикл переработки с помощью очистных. А не оставаться заражать почву.

Feature in the Dust
В таком случае резонный вопрос — выкидывает ли товарищ органический мусор, вроде шелухи от семечек и банановой кожуры в урну, или считает что их можно кидать на газон?
А что, тоже органика, перегниет.

Ярик
Зачем же в урну? А дома пол на что? А углы в доме зачем?

Ярик
Так ещё и меньше воняет, банан вообще, говорят, удобрение. Блин, убрать за питомцем - не сложное дело, а не убрать - неуважение к окружающим. Дикари только не убирают в век инета. В доинтернетную эпоху я тоже не убирала и собаню макаронами кормила, но я ещё и дюже юная была. Инет - шикарное достижение цивилизации.

pegiipes
Так тогда одна собака на квартал была, а теперь в каждом подъезде по 20 шт.

kiki2020
Не, тогда у нас просто велосипеда не было... Ой, то есть знаний таких. У нас в парадной чуть не каждый второй был собачник, сейчас меньше.

pegiipes
У меня в 90е была собака, так их мало было, можно было за прогулку встретить пару собак. А теперь пара собак в минуту встречвается.

Не только по этой причине. Тут и естественность круговорота (все животные всегда срут на земле и лишь немногие имеют традицию закапывать за собой), и скорость возвращения кала в среду, намно-о-ого превосходящая скорость диссипации той же бумажной обёртки от стаканчика мороженого, и разница во внешнем виде (какашка маскировочного цвета в траве почти невидима).
Второй параметр — скорость возврата в среду — может притормозить, если говно слежалось и засохло, но в этом случае и вред от него по части эстетики, запаха, вирусов становится микроскопическим. А когда оно снова размокнет, то опять начнёт быстро возвращаться в среду.
См. третий параметр — яркая внешняя выделенность на газоне. А так действительно.

Кьювентри
Да ладно, чем это шелуха от семечек, или огрызок яблока будут ярче выделяться?
И что нам теперь надо возвращаться в средневековье, и выливать помои из окна, если снизу газон? А что, если органическое — должно в землю же возвращаться?

Фишка в том, что население резко увеличилось, и теперь если каждый оставит пару раз в день огрызок на газоне — там будет откровенная свалка.

Ярик
Эммм... вообще-то огрызки яблок светлые (по крайней мере кожура, мякоть постепенно потемнеет), да и шелуха семечек белая изнутри. Кроме того, шелуха семечек очень твёрдая и у меня сомнения в её быстрой разлагаемости. Муравьи тоже вряд ли быстро растащат подобное почти несъедобное.
Люди срут намного, намного больше. Их намного больше, чем собак, да и размерами средний человек больше средней собаки. И применение унитаза является совершенно ненапряжным.
Может быть. В некоторых районах. Сомневаюсь, что везде. Как и в повальной любви людей к яблокам, если уж на то пошло.
В любом случае — яблоки можете на газон не кидать. Если каждый будет каждый день есть яблоки, это точно будет чаще, чем выгуливаемость собак.

Как раз вчера на очередном шествии по району случилось задуматься: регулярно его обхожу, порой по многу часов, постоянно вижу людей с собаками, но ни разу не случалось видеть, чтобы кто-то нагибался. По счастью, нас это поветрие не коснулось.
О'кей, кто-то скажет: район району рознь. Ну да, район у нас зелёный, хотя и заасфальтированный, близость к воде и лесу, всё такое. А люди у нас прагматичные: пока Страшного Какашечьего Потопа не наступило, никто не будет хватать собачника за руку и заставлять его следовать какому-то надуманному закону, видеокамер с копами на каждом углу у нас тоже нет. Но в этом-то и проблема: закон не делает разницы в стратификации между районами. Если какой-то умник введёт драконовские меры, они коснутся всех и везде.

Кьювентри
Ммм, некорректно рассматривать кал диких животных, в контексте животных одомашненных.

Во-первых, дикие животные (если мы не рассматриваем стадных) имеют куда меньшую плотность расселения, чем собаки в многоквартирных домах, и они физически не могут срать столько, чтобы это сказывалось на природе в негативном плане.
Во-вторых, если уж рассматривать стайных животных, то они не живут на одном месте, а вполне себе мигрируют. А эти миграции достаточно часты и далеки, чтобы негативные эффекты не сказывались.


А домашние же животные, как ни крути привязаны к месту проживания хозяев, и концентрируются в количествах, куда превывашающие те, которые могли бы быть в диких условиях.

Кьювентри
Яблоки темнеют очень быстро, чуть ли не быстрее, чем кал засохнет. А кожуры на огрызках почти нет. Ладно, раз шелуха выделяется больше, возьмём в качестве примера косточки фруктов, вроде вишни или абрикоса. Их тоже можно кидать на газоны?

Здесь возможно моя промашка, под прямо имел ввиду кухонные пищевые отходы. Они все биоразлагаемые, естественные и должны вернуться в землю, верно?
Почему бы их тогда не выносить на улицу и не выливать в кусты?

Это сейчас. А если собак будет ещё больше, тенденции-то как раз на увеличение количества питомцев?
Кто-то не уберет за собакой, другой кинет огрызок, третий бумажную салфетку... Так понемногу и до бутылок с банками дойдет.
Теория разбитых окон не на пустом месте родилась.

Ярик
Они ещё более твёрдые и, соответственно, менее разлагаемые, чем шелуха семечек. Люди редко едят экзотические фрукты, но через пару лет косточек может накопиться многовато для роста газона.
Их опять же намного больше, чем собачьего говна, да и скорость распада отстаёт. Интуиция мне подсказывает, что крупный картофельный очисток я всяко найду на том же самом месте через год, если люди или ветер не будут трогать, а вот собачью какашку — вряд ли.
То есть нынешние тенденции законотворчества ориентированы «на вырост»? И высокий правитель действительно считает самым мудрым решением заставить отдельно каждого наклоняться, как до этого кто-то придумал очень мудрый способ решения проблемы сортировки отходов через насильственное возложение это на плечи Конечного Низового Гражданина?
Охотно верю. Это вполне в стиле властей всех времён, в том числе нынешних.
Но разумность этих решений остаётся всё ещё под вопросом.
От этого сильно веет идеями ещё старых советских юмористов по рационализации всего и вся: «Писатель ходит взад-вперёд по комнате, обдумывая роман? Ну, что он там обдумает, неизвестно ещё, а пока ходит — прицепим к нему насос, пусть ещё и воду качает!» — или «Фокусник вытаскивает голубей из цилиндра? Пусть вытаскивает глухарей, да на стол каждой семье!» Только они шутили, говоря не всерьёз, да и реальной власти у них не было, в отличие от властных деятелей того же Евросоюза.

Кьювентри
Как интересно: кал хищника разлагается быстрее (и без всякого урона для почвы), чем овощ (картофель).

В принципе, если решать некую теоретическую задачу о сферическом газоне в вакууме в специальной среде, в которой кал разлагается быстрее картофеля и при этом считать исходным условием, что коричневое на зеленом менее заметно, чем серое на зеленом и ммм... тоже коричневое на зеленом

то можно прийти и к вашему выводу: фрукты и овощи на газоне наносят больший урон, чем собачий кал.
Для реализации этого на практике дело за малым - создать эту специальную среду из теоретической задачи выше.

ТАСС уполномочен заявить:

А у вас, значит, твёрдые картофельные очистки разлагаются быстрее кала. Как внезапно и неожиданно. При том, что в состоянии полураспада их никому не доводилось видеть. Вероятно, это такое же редкое для глаз чудо, как поймать одуванчик на переходе от оранжевого к белому. Замечательно. Я в восхищении.

Цвета касались яблок, а не картофеля. С картофельными очистками ситуация другая — они мимикричней, но из-за плохой разлагаемости засыпать ими газон будет почти всё равно что засыпать газон кусочками картона (пусть даже покрашенного строго в цвет газона).