Scaverius
А что тогда мешает не разочаровываться?

Scaverius
Может, они вообще не туда пошли в своих работах над собой? Потому что потом должно быть все проще и легче.

«Если лечение не приносит облегчение, то это не лечение»(с)

Офигенный взгляд на депрессию. А ангина от того что много орешь?

Altra Realta
Нет, что много мяса ешь.

Pitaici
А! Значит, орви - когда не ешь мяса!

Pitaici
Вы тоже троллите или всерьёз?

Altra Realta
Нет, не значит)

Altra Realta
Это, как Вам будет угодно. )

Pitaici
Ну хер его ж знает.
Я троллю, если што, а то потом кто-то "вспомнит", что я за гомеопатию топил.

Altra Realta
А мне вообще все равно, кто что подумает…))) Все равно больше для себя пишешь, чем для кого-то.)

Pitaici
Не, что тебе приписывают плоскоземельщину, неприятно 🤣

Altra Realta
Неприятно…, но жить можно.) Но, чтобы не было сказано, все переврут и поймут не правильно!🤪

Александр Крамов
Я не писала, что депрессия проистекает из злости на окружающих. Я писала, что депрессия связана с этой злостью. Точнее, она может быть компонентом депрессии. Это совершенно разные вещи.
А недовольство, по-вашему, - это не злость?

Scaverius
У Вас была депрессия?
В какой-то короткий период жизни у меня была лёгкая степень, справиться с которой мне помогли техники КПТ.
Выше Александр Крамов написал, что депрессия - это в том числе недовольство жизнью.
У меня в течение двух лет подряд шли серьезные фрустрации (одна из них - вообще травмирующая ситуация, о которой никто даже из друзей не знает). У меня была смесь из ощущения безвыходности положения, бессмысленности конкретно моей жизни и жизни в целом, скачкообразной злости на некоторых людей, которые делали этот период ещё хуже. Затем ко мне приходило осознание, что я во многом сама виновата, и время от времени появлялись суицидальные мысли. "Я не хочу жить в таком мире с такими людьми" и "Мама, зачем ты меня родила. Если бы меня не было, ничего бы не изменилось", например. До планов и действий не дошло - я вовремя взялась за техники и переосмысление ситуации (благодаря выбранной профессии). Сейчас время от времени это состояние возвращается, но оно обычно не длится более нескольких часов и бывает не так часто.
Забавно, что сейчас я пишу и не могу вспомнить в деталях, когда это было и как долго. Психика вытеснила.
Вот Вы говорите, что злости нет, а я чувствую исходящую от Вас враждебность. То, что мой пост Вас задел, - это однозначно.
Про увольнение с работы я вообще не говорила. Вы взяли один мой вывод, приуроченный к одной ситуации, и распространили его на другие. Зачем?


А как считаете Вы: Вы живёте в реальном мире?

Насчёт школы: меня тоже пытались травить, но вмешались родители. Под конец меня пыталась травить классуха, но вмешалась адекватная зауч.
Вам помогали разобраться с этой ситуацией?

Pitaici
Вы очень правы. Это путь в никуда. Эта позиция ужасно связывает руки, усугубляет депрессию и останавливает личностный рост. "Это не я - это они со мной, а я ничего не могу поделать, я ни на что не влияю!"

Самое примечательное - то, что в любой жертве есть задатки агрессора, которые периодически всплывают. Раздутые требования к окружающим и миру. "Вы мне должны! И если я страдаю, то это все из-за вас, твари!" А, ещё появляется право на "праведный" гнев.

Какое-то время я изучала тему абьюзивных отношений, читала форумы. Заметила, что большинство жертв не искали причины в себе, не горели особым желанием работать над собой, а занимались осквернением абьюзера и обрисовыванием его ужасного облика. Зацикливались на том, какой он плохой, на долгие годы. Гнев превращался в хобби.

Writer Lily
Спасибо большое за Ваш пост! Он мне очень нужен был, очень вовремя для меня!) Ну, «на ловца и зверь бежит!»(с);)

Writer Lily
Все ок, но при чем тут депрессия?

Pitaici
Спасибо за понимание! =)
Полностью согласна с последним высказыванием.

Altra Realta
Что причем?

Writer Lily
Ну при чем тут абьюз, злость какая-то и депрессия?

Writer Lily
Просто вот почему-то нормальный психиатр интересуется анализами и образом жизни в смысле режима, вредных привычек, наследственности итд. Пишет таблеточки. Тут кому как повезёт, это правда.
При чем тут абьюз?

Altra Realta
Потому что у «нормального психиатра» нет цели вылечить пациента, есть цели зарабатывать на нем годами)))

Altra Realta
А, я упомянула абьюз в контексте рассмотрения неэффективности позиции жертвы.

Writer Lily
У человека внешне вполне нормального депрессия может быть несколько лет. И проявляться только "все заебало" и ряд не менее заебавшей физиологии.
Pitaici
Вы серьёзно считаете, что выяснение про абьюз поможет лучше таблеток?

Altra Realta
Я считаю, что разбор и понимание причин всегда лучше таблеток. От чего таблетка? От жизни, эмоций, чувств? От желания разобраться в себе в первую очередь? Хотелось бы разобраться и научиться пользоваться собой.)

Writer Lily

Была. Что-то вроде неё точно было. Суицидальные мысли были, обреченность, усталость от всего. Лежал целыми днями пластом на кровати, делать ничего не хотелось. Встать не мог. Тоже легкая форма, видимо.


У меня всё было проще - сочетание тяжелой болезни, угрозы потери работы (ВУЗ наш закрыли, я работу потом нашёл, но на новом месте долго чувствовал себя чужим) + видимо экзистенциальный кризис. Я стал всерьёз задумываться, а тем ли я занимаюсь, чем хочу и так ли я живу, как должен. Неприятное чувство. Стал оглядываться назад, понимать каким глупым человеком я был, чего я лишил себя все эти годы. В общем, если и была злость, то на себя. Сильная такая.


Своей жизни- да, знакомое ощущение. Жизни в целом - нет. У меня помню было желание отправиться в какой-то другой мир или в будущее. Сильное. Если бы тогда мне сунули в руки межпространственный портал или машину времени я бы там просто исчез. При этом, я четко понимал, что такое путешествие было бы для меня сродни самоубийству. В общем, жить я хотел, только видимо, не здесь.


О, у меня оно возвращается часто и по целым дням, но уже без желания убить себя. И с осознанием, что все эти мысли не выход. Но так как тогда я как раз "нашёл дорогу на Фанфикс", собственно это было под конец терапии, то Фанфикс и стал таким огромным психотерапевтом. Большим таким, как плюшевый медведь. :) С таким психотерапевтом, даже если я в реале останусь совершенно один - я выживу.


Я в деталях не могу вспомнить ,что ел на завтрак 7 дней назад. :)


Не задел, скорее мне показались тезисы не совсем верными. Верно, что в депрессии люди чувствуют злость, но она либо вытесненная (злость на других), либо истинная (на себя). Злость на других в конечном итоге почти всегда - это проекция (в депрессии).


Более-менее, да. В смысле у каждого из нас есть свой вымышленный мир (внутри нас), но я стараюсь не таскать отсюда туда и оттуда сюда ничего. То есть мой вымышленный мир, мир личных фантазий и грёз я таскаю строго в интерактив, на Фанфикс. А мой реальный мир оставляю по большей части без иллюзий и грёз. В то же время, вокруг меня взрослые люди часто живут фантомными ожиданиями, какими-то "вот надо потерпеть и скоро всё наладится" (непонятно из-за чего), а то и просто иллюзиями (вот сейчас в России восстановят монархию и заживём). Преподаватели-коллеги на кафедры живут в иллюзии "мы делаем важное и нужное дело и то, что мы даём студентам им всегда нужно" (а это далеко не всегда так) или "Россию спасёт только научное знание" (тут без комментариев).


В школе меня травили в классе (группа ребят), потом игнорили. Больше игнорили, чем травили. Учителя в школе меня не понимали, считали, что я выпендриваюсь, зазнайка и проч. Но учителя мне не вредили. Я им благодарен. Иногда я даже думаю, не социопат ли я какой-то. Друзей близких у меня за всю жизнь почти и не было (и мне это было нормально почти всегда, я не думал особо об этом). Был один друг, но он уехал, мы потеряли контакт. А другие просто отдалились (а может это я от них), у них теперь свои дела и заботы. Кто-то уехал на ПМЖ за границу, кто-то не пишет, кто-то занят карьерой и стрижкой бабла, кто-то еще что-то. Даже дни рождения я праздновать перестал (была у меня такая традиция). Так как банально некого звать.

P.S. Конечно я не "живу" в полном смысле в реальном мире. Я живу только внутри себя, когда читаю, пишу или занимаюсь чем-то для души. В реальном мире я лишь существую (как биоробот). И это уже давно так, это началось еще до депрессии. Вероятно это называется "интроверсия". Cкоро мне опять на работу, в "реальный мир". Опять "существовать", опять притворяться кем-то, кем я не являюсь ("маска" на людях вообще стала вторым лицом). Это достаточно тоскливо, если подумать.

Pitaici
Понимаете, в чем дело.
Полтора года я был уверен, что работая так, как работал я, а меня ебнуло ещё весной 19, и не успел я сесть на трон обратно, как ковид... ну, вы поняли, в общем, что это мне казалось нормальным, но когда весной 21 года я уже не работал, а состояние становилось все хуже, и я пошёл по врачам (слава яйцам! Они оказались адекватными!), - вот меньше всего мне было в тот момент нужно, чтобы вместо лечения начали пиздеть о какой хуйне (спойлер - пиздеть я был не очень и в состоянии, можете спросить NAD и хочется жить, они меня видели как раз после активного курса лечения...
Нет, нахуй, да здравствует химия.

Altra Realta
Ну, наверное, есть различные случаи и нюансы… Возможно, для кого-то таблетки — это то, что надо. Читая этот пост ТС, я думала про себя конечно.

Pitaici
Я думаю, что у тс и психиатрии разная "депрессия".

Altra Realta
Все возможно… Главное, чтобы лечение помогло.

Altra Realta
Кстати, скорее всего каждый случай особенный.

Pitaici
Помогло. По крайней мере, на такие сильные таблетки меня больше не сажали.

Altra Realta
Отлично, что помогло! Пусть больше и не повторится с Вами эта хрень!

Pitaici
Спасибо ❤️
Судя по перспективам, вполне может, но год у меня ещё есть.

Altra Realta
Не надо «вполне может». Однако теперь Вы знаете, что надо делать, если что. Уже «+»!

Pitaici
Да, теперь я иду к врачу при первых признаках.

Altra Realta
Хорошо, что Вы меня не послали в ЧС за мои взгляды!;)

Pitaici
Вы же не врач.

Altra Realta
Слава богам, нет!))))

Pitaici
А бывает, что врачи выписывают гомеопатию. Вот где ад.

Altra Realta
Ну, может, для подходящего случая вполне себе помочь.

Pitaici
Гомеопатия?
Ну разве что от вируса нибиру

Scaverius
>Тоже легкая форма, видимо.

Похоже на среднюю или выше.
Я не лежала, но повседневная деятельность была затруднена, а ещё были приступы навязчивых удушающих мыслей.

А было противное ощущение, что не просто жили неправильно, но и в будущем пустите все под откос?
Вообще гораздо не проще - как раз таки следующие друг за другом проблемы, да ещё и экзистенциальный кризис.

>О, у меня оно возвращается часто и по целым дням, но уже без желания убить себя.

Я читала книгу человека, пережившего тяжёлую форму депрессии. Он отметил, что она возвращается.

А вот мне Фанфикс, если честно, не помог. Мне трудно написать о своих переживаниях, а тем более - попросить помощи. Я стараюсь лечить сама себя. Да и вряд ли мне смогут помочь. Я себя знаю лучше. Другое дело - психотерапевт, которому можно не боясь все рассказать.

О, теперь поняла насчёт иллюзий. Я сама такой человек. Сейчас пытаюсь отучиться от этого. Путаю желаемое с действительным. Мне говорили уже, что нужно заземляться. Нет, когда иллюзии касаются чего-то незначительного - нормально. Но когда речь заходит о важных решениях, предопределяющих судьбу... Они могут завести в болото.
С другой стороны, расстаться с иллюзиями - все равно что шагнуть в пучину страха. Признать, что все неизвестно и неопределенно, что ты не можешь предсказывать исходы (положительные). Для некоторых иллюзии - утешение.

А почему Вы притворяетесь на работе? Неужели коллеги не поймут Ваше реальное Я?

А мне в реальной жизни намного легче, чем в интернете (парадокс). Видно эмоциональные реакции собеседника, слышны интонации голоса. А здесь один текст. Почти всё анонимно. И это... напрягает.

Altra Realta
Вообще практикуется комплексный подход: медикаментозное лечение + психотерапия.

Медикаменты воздействуют на нейромедиаторные системы, которые дали сбой (физиологическая причина).

Психотерапия применяется при наличии травм и просто когнитивных искажений, неадекватном восприятии себя (психологическая причина).

Ещё депрессию делят по степени тяжести (насколько выражены симптомы). Человек может быть замедленным либо вообще не иметь сил встать и т.д. То же самое и с суицидальными намерениями. Могут просто проскальзывать мысли, могут строиться планы, могут совершаться попытки. Попытки - это уже тяжёлая форма, насколько помню.

Я не ходила никуда, просто начала работать над цепочкой мыслей. Мне было понятно, что ухудшение состояния возникает после мыслительных "атак". Про нейромедиаторные системы даже не думала. Да и если лёгкая форма, тем более, непродолжительная, зачем пить таблетки? Таблетки и по другим причинам есть.

А вот если человек ничего не может делать - да, нужны таблетки. Просто для того, чтобы человек был способен проявлять активность.

Writer Lily
У меня не было ни суицидальных мыслей (мы же не считаем "бля когда ж я сдохну"?), ни лежания, вот кто бы мне нахер дал лечь, ни "неприятия себя" (да я охуенен, что я сделал в 19 и 20 годах), но вот организм дал сбой, его переклинило нахуй. Правда, таблетки не помогли и людей я стал ненавидеть ещё сильнее 🤣

Кстати, хожу я сейчас к психотерапевту в обычном пнд.

Writer Lily

Похоже. Но у меня еще со здоровьем проблемы (обычным, физическим), так что я сначала это с данной вещью не связывал.


Было другое противное ощущение, что в будущем ничего интересного не ждёт, кроме старости и смерти. Причем скорее всего одинокой старости и смерти. Не то, чтобы старость и смерть совсем не интересны, но.. как-то не так я представлял себе смерть.


Исключено, из тяжелой формы я бы не вышел без таблеток. А их я не пил. Хватит и того, что ангины заставляют пить антибиотики.


Психолог в моём случае, а не психотерапевт. Но да, всё можно рассказать, помощи попросить. Но у Фанфикса я не помощи обычно прошу. Я тут просто общаюсь и всё.


Это понятно, что утешение. Только для меня человек, живущий в иллюзиях рождает страшное и странное ощущение, как будто я смотрю на добровольно ослепившего себя (выколовшего себе глаза).


Моё реальное Я - пытался показывать, но там оно никому не нужно.


Меня это наоборот, расслабляет. В детстве и в раннем подростковом возрасте я был очень зажатым человеком. А сейчас я просто ношу маски и всё. За счет этого могу даже казаться жизнерадостным.

Altra Realta
Тогда точно сбой.
И как Вам психотерапевтические сеансы?

Writer Lily
Какие сеансы? Он следит за моим состоянием и корректирует препараты. Сейчас уже вообще поддерживающие. Обычный приём врача.

Scaverius
Хорошо, что здесь Вы можете их сбросить и побыть собой.

>Моё реальное Я - пытался показывать, но там оно никому не нужно.

Равнодушный коллектив? Да, иногда попадаешь в места, где совсем нет близких по духу людей. И хорошо, если они просто не трогают, а не начинают клеймить белой вороной и охотиться.

Насчёт людей, живущих иллюзиями, - значит, субъективное ощущение счастья для них важнее истины.

Altra Realta
Этим занимается не психиатр?
Нет, психотерапевты могут выписывать таблетки, но их основная деятельность - психотерапия... *-*
Неожиданный поворот. Значит, у нас не все так просто.

Writer Lily
Психиатр выписывал самые жесткие. Потом меня сплавили. Типа я наблюдаюсь, а не лечусь, как-то так

Writer Lily

Насчёт людей, живущих иллюзиями, - значит, субъективное ощущение счастья для них важнее истины.[/q]

Истина? А разве она кому-либо доступна? Разве не все — это субъективное ощущение? Разве не поэтому так сложно найти родственную душу?

Altra Realta
Понятно. Спасибо за ответ!
Ну, по стандартам психотерапевт тоже должен заканчивать медицинский (хотя сейчас заговорили о том, чтобы психотерапевтами могли быть и без медицинского образования, так как психологи тоже применяют психотерапевтические методы).

Writer Lily
Не, не, я хожу исключительно к специалистам с высшим медицинским образованием. Потом это госпнд. А никаких направлений с реальными травмами (теракт, ДТП, изнасилование итд) у меня нет.

Pitaici
Неправильно выразилась. Истина не как философское понятие, а как неопровержимость происходящего, реальность. То, что есть.
Иллюзии бывают разного рода. Та же самая идеализация кого-нибудь (он безупречен, он герой) - иллюзия. В реальности никто не безупречен.
Бессмысленные надежды на что-то, что никогда не случится ("он изменится", например, хотя человек объективно даже не выражает желания меняться). "Настанут лучшие времена - и мы заживём". Нет, они-то настать могут, но для этого сейчас надо что-то делать, причем самому. "Вот мне повезет, все мечты осуществятся" - тоже иллюзия. С чего бы везло, и с чего бы все осуществлялось?
Насчёт причины трудностей поиска родственной души Вы абсолютно правы. Да и родственность можно по-разному понимать. Абсолютных совпадений и 100%-го понимания, я думаю, нет. Все равно будут различия во взглядах и темпераментах. Но круто, когда люди дополняют друг друга).

Writer Lily
Да, интересно…есть, над чем подумать… Кмк, весь фокус состоит в том, чтобы понять именно себя и свои мотивы. Но в этом случае для начала надо избавиться от иллюзий по отношению к себе. Именно эти иллюзии портят восприятие действительности, например: я такой замечательный и умный, просто мне не повезло/ родители недодали/друзья предали/ любимый разлюбил/ на работе не оценили и т.д. Как там говорится: «Не надо врать себе о своих предпочтениях и целях».)

Pitaici
Главное, не впасть в другую крайность - взваливание на себя ответственности за все, что происходит (а это повышает реальную виктимность, агрессоры будут слетаться только так).
Друзья действительно могут предать. Родители могут не выполнить свои родительские функции до конца или вообще отказаться их выполнять (неполные семьи). На работе действительно могут не ценить.
Просто зацикливаться на этом непродуктивно и энергозатратно (и ничего не делать).
Пример: на подчинённого начальник взвалил кучу дополнительных дел, подчинённый работает за троих, но зарплату ему не повышают. Объективно злоупотребление чужим положением есть. Но подчинённый может ходить и ныть, какой начальник плохой и несправедливый, вместо того, чтобы признать, что он тоже может на ситуацию повлиять, и что он не такая уж и жертва. Выход - пойти потребовать прибавку либо поискать другую работу. Это реальный жизненный случай, который приключился с моим родственником. Он выбрал уход.
При предательстве выход - разрыв связей.
При проблемах с родителями, скорее всего, эмоциональная сепарация и поиск других значимых людей (в тяжёлых случаях - психотерапия).
Порой эмоции мешают здраво оценить ситуацию и вклад, вносимый тобой и другими людьми. Бывают ситуации, за которые пострадавший человек не несёт ответственности или несёт очень малую долю. Избиение/разбойное нападение/изнасилование и т.д. Если человек тут начинает брать на себя ответственность (которой нет), он может загнать себя в глубочайшую депрессию, и восстановление будет очень сложным. Одно дело - работать с тем, что границы были жёстко нарушены, и совсем другое - с тем, что границы были жёстко нарушены, и это все твоя вина, ты накликал беду/не так себя повел, не предусмотрел, не защитился и т.д. Хотя объективно ты не мог на ситуацию повлиять.
Другой вопрос - чрезмерные требования к миру и окружающим. Умение отличать их от того, что "реально причитается" (в случае с зарплатой).
А у позиции жертвы тоже есть свои плюшки. Например, получение поддержки и сострадания окружающих. Сглаживание своей вины за происходящее (токсичные отношения). Получение "права" наседать на других и выдвигать какие-то требования (пользоваться, в общем).
Есть ещё одна очень увлекательная игра, которая называется, кажется, "Если бы не ты". Человек выбирает себе партнёра (друга тоже может и другое окружение), который по своим особенностям тормозит его развитие либо не выполняет тех требований, которые есть у этого человека. Притесненный, понятное дело, начинает обвинять во всем своего партнёра. "Вот если бы не ты, у меня было бы все лучше! Я бы реализовался, жил бы давно за границей и т.д."
Обвиняет другого в собственной неуспешности. Почему? Да потому что в противном случае пришлось бы признать, что ты несёшь ответственность за свой успех; что ты вообще мог выбрать другого партнёра или быть один. А ведь это страшно. Я несу ответственность - значит, если меня ждёт провал, в нем буду виноват я, а не кто-то другой. Значит, я окажусь неспособным и слабым, а не кто-то - притесняющим и злым.
Сложно и многогранно. Всегда нужно рассматривать отдельные случаи.
P.S. Главное ещё, чтоб после признания ответственности за свой вклад человек не додумался пойти по тем же самым граблям (снова довериться тому же обманщику, помочь тем же неблагодарным людям).

Writer Lily
Многое, о чем Вы написали, я пережила. Разбиралась долго… и сейчас ещё в процессе, правда теперь мне почти все ясно и я знаю, что мне делать. Но без этих всех перипетий не было бы «меня как я есть», а я себе очень нравлюсь.) Так что, правда «все, что нас не убивает — делает сильнее». А ещё: обладая определенными качествами, человек не может до конца их контролировать, так же как и другой человек. вот, видимо, и находит «коса на камень» и «благими намерениями выстлана дорога в ад».)

Writer Lily
А ещё, наверное это и есть принятие, мне надоело надоело не так давно обсуждать все что было с самой самой. В жизни и без этого всего так много интересного. Наверное, так и становятся циниками в том, что касается человеческих отношений? Что скажите, доктор?)

Здесь опущено "может быть". Может быть связана. По сути, ЛЮБОЕ негативное чувство/процесс/состояние (негативное в смысле отрицательной эмоциональности, т.е. неприятное, а не "плохое") может быть связано с любым. Например, через негативный фильтр, но не только. Есть смысл заострять на конкретных связях, только если психотерапия выявила, что это важно. Но, обычно, при полноценной депрессии сначала колёса (иначе ты полутрупак вообще недееспособный), а уже потом какая-нибудь там психотерапия (не всегда нужна, иногда это чистая органика, надо смотреть на всякие там вещества в организме, гормончики там, ещё что-то, я хз, не врач, но сначала невролог и эндокринолог, потом психотерапевт, т.е. исключаем всё остальное, иначе можно годами на психотерапию ходить, а на самом деле просто не было X в организме, для чего следовало попить Y).

Для этого типа злости есть специальное слово: обида. Яркая обида может граничить со злостью и даже ненавистью, но исток именно в обиде. Это эмоция/чувство, которое порождается мозгом в ответ на несправедливость любого типа.

Локально такое суждение может приносить успех (никто ничего никому не должен, ффффсё, я успокоился и отпустил, крутотень), но глобально вы формируете предпосылки для негативного фильтра (видеть во всём плохое) и вносите свой небольшой вклад в подрыв общественного взаимопонимания. По сути, вы теперь будете тем, кто предаёт в дилемме заключённого. Потому что никто никому ничего не должен, значит, другие предадут. Или вы боитесь, что они предадут. Вы разрушаете опору в себе. Вы создаёте дыру, которая будет плавно расти и засасывать вашу уверенность в жизни и мире. Никому не верить, во всём сомневаться, никто не должен, все под подозрением, надо перестраховываться, мир опасен... Вы закроете злость и обиду этой дыркой. Но эта дырка называется тревога. Которая плавно перерастёт в генерализованное тревожное расстройство. Да, злиться вы не будете. В депрессию вы теперь впадёте от бесконечных волн тревоги и страха. Ну. Наверное, это тоже выбор, но я бы не советовал. Не берите пример с меня вот. Не разрушайте эту опору. Вы уже начали, но есть возможность остановиться. Не надо.

Разумеется, это ложь. Никакой связи в общем случае нет. Может быть, именно у вас. В общем случае - неправда. Ну и, см. выше, чем меньше (уверенных) ожиданий, тем более смутным, призрачным, страшным становится окружающий мир. Если вы не верите в хорошее в людях, не верите в надёжность вещей, систем, организаций, то есть, делаете это СИСТЕМНО, а не адресно, то, в конечном итоге, вас будет окружать бесконечная случайность. Вы будете бороться с ветряными мельницами случаев. Вы запрещаете делать себе выводы, что этот человек стоит доверия, а этот нет (сегодня добрая воля, завтра что угодно, ведь он ничего не должен, верно?), вы подозреваете, опасаетесь, перестраховываетесь, боитесь, тревожитесь, путаетесь. Вы ощущаете одиночество, вы не уверены в отношениях, дружеских и более близких, вы постоянно думаете, а что НА САМОМ ДЕЛЕ думают о вас - и так далее. Понимаете? Это путь в никуда. ВрЕменное облегчение приведёт обратно в ад - просто другой.

С этим можно и нужно работать. Но не вот так вот, попытавшись из пушки расстрелять воробья. Воробья-то вы расстреляете, но сопутствующий ущерб...

Да, это ключевое. Мир утратит предсказуемость и определённость. Вы утратите опору, одну из самых главных опор психики. Это страшно. Нет, если вы, прочитав всё, мной написанное, всё равно готовы, если у вас есть план или хотя бы идея, чем эту опору заменить - моё уважение вашей отваге. Но есть нет...

Отсюда один шаг до разрушения самого понятия "выстроенные отношения". Ну, типа, каждый сам за себя, взаимных обязательств нет, что хочу, то и делаю. Мужу изменю? Ну, нормально, корабли расходятся. Проигнорировать просьбу о помощи друга? А, пофиг, я устала, я никому ничего не должна. Ещё раз проигнорировать, ещё раз... а, друг уж не друг? Ничего, корабли расходятся... Хм, а теперь я вообще одна? "Это нормальное течение жизни", да? Этот путь ведёт к одиночеству. Вы разрушаете уверенность, веру, доверие, опору. И вместе с тем разрушаете все отношения сразу, нанося удар по самому их ядру. Оно вам надо? Точно-точно?

Pitaici
Ха-ха, я не доктор.
Ну, это явно не цинизм. Цинизм - это пренебрежительное отношение к светлым сторонам жизни: дружбе, любви и т.д.
А это больше похоже на взросление и принятие. Когда человек из раза в раз прокручивает какое-то событие, испытывая при этом негативные чувства, - это как раз таки трудности в отпускании.
И согласна насчёт несовместимости качеств и того, что в мире много всего интересного).

Матемаг
>По сути, вы теперь будете тем, кто предаёт в дилемме заключённого. Потому что никто никому ничего не должен, значит, другие предадут.

Вывод ложный, так как не учтены другие факторы. Уровень нравственности и главенствующие мотивы, например. До сегодняшнего дня я, вроде, никого не предавала и не кидала (хотя не знаю, что думают те, у кого могли быть поводы на меня обидеться). Я считаю, что друзьями нужно дорожить.

Насчёт ГТР. К психиатру я не обращалась, но у меня были ярко выраженные симптомы этого расстройства около двух месяцев. И знаете, когда? Когда у меня была иллюзия, что все люди вокруг по умолчанию настроены дружелюбно и ничего плохого не замышляют. Как только в моей жизни началось "веселье", и эта иллюзия с треском раскололась, я стала ужасно неуверенной во всем. Меня ужасало, что кому-то может быть плевать на других, что кто-то может заниматься намеренным вредительством.
Сейчас мои взгляды изменились. Я поняла, что люди бывают разные, и не все из них приходят, чтобы сеять добро, мир и радость. И у меня нет симптомов ГТР, представляете?)

>Наверное, это тоже выбор, но я бы не советовал. Не берите пример с меня вот. Не разрушайте эту опору. Вы уже начали, но есть возможность остановиться. Не надо.

Вы не знаете всех нюансов моей жизни, структуры моей личности, как я не знаю ваших. Я не беру пример с Вас - у меня другой путь. Может, он выведет меня к другому результату (время покажет).
Так что не беспокойтесь.

С чего Вы взяли, что в моем случае это путь к тотальному недоверию?
Я не жду от людей зла. И добра не жду. Я не могу знать, как тот или иной незнакомый человек ко мне настроен. Он незнакомый. Только взаимодействие с ним это покажет, как он проявится. И это не вызывает во мне тревогу абсолютно. Потому что я раньше времени не привязываюсь и не возлагаю надежды. Хуже, когда ты уже успел привязаться, и вскрываются какие-то ошеломительные неприятные факты.
Ждать от незнакомых людей зла, с моей точки зрения, так же бессмысленно, как ждать от них добра. До взаимодействия они - чистый лист.

>С этим можно и нужно работать. Но не вот так вот, попытавшись из пушки расстрелять воробья.

А как? Какая предлагаемая альтернатива?
Я тот человек (да-да), который до недавнего времени жил в бесплодной иллюзии того, что незнакомцы - эмпатичные, как и я. То есть я ожидала от всех добра. И это привело только к лишним расстройствам.

У меня есть опора. Начнем с того, что я интроверт. Мне для счастья многих людей не надо. У меня есть близкие, у меня есть друзья (да-да, хорошие люди, проверенные временем). Я уверена в них. Но с чего мне быть уверенной в ком-то, кого я не знаю? Да, человек может помочь. Но с той же вероятностью он может пройти мимо.
ИМХО, опора, о которой Вы говорите, - чистой воды самообман.

Насчёт разрушений отношений вообще мимо, а тем более измен. У меня есть нравственные принципы.
И да, если жизненные ценности людей конфликтуют, эти люди не смогут выстроить гармоничные взаимоотношения. Смысл сохранять то, что само по себе разваливается? Для чего? Какой цели это служит?

Writer Lily
Кмк, ещё не надо забывать, что «добро» и « зло» — это то, что мы вкладываем в эти понятия. В природе все нейтрально. И согласна, что посторонние люди — «чистый лист». Как они буду поступать в той или иной ситуации зависит
от множества факторов и если повезёт и цели совпадут, то это хорошо. Ну, а не совпадут, то нет смысла растраиваться, просто иметь ввиду.)

Writer Lily
Мы и сами для себя «чистый лист»)

Pitaici
Вы имеете в виду, что мы себя не понимаем?

Writer Lily
Да, так и есть и даже не знаем, что можно ждать от самих себя.

Pitaici
В силу повышенной саморефлексии или изучения психологии я примерно себя знаю. И с каждым годом все больше понимаю некоторые реакции и чувства (что иногда пугает). Но бывает трудно разрешить себе их полное проявление. Хотя уже работаю над этим.
А в плане морали мы наверняка все серые (даже по своим меркам).
Кстати, обычно реакции повторяются - поэтому, если пристально понаблюдать, какую-то целостную картину увидеть можно.

Writer Lily
Я тоже о себе уже кое-что знаю…)