↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Просто Ханя
В блоге фандома
Средиземье Толкина
25 августа 2022
Aa Aa
Возвращаясь к хлебу насущному. Интересует вопрос матчасти и снабжения закрытых эльфийских анклавов в конце 3 эпохи, когда сюжет ВК разворачивается.
Каково население в штуках, какая примерно рождаемость (если она была, ибо эльфа младше 500+ лет мы в ВК не наблюдаем), чем жили и что кушали все эти в целом немногочисленные, но наличествующие эльфы?
Серые гавани расположены на побережье (логично), могли торговать с Синими горами и окрестными людскими поселениями, которые в фокус не попали. Плюс хз что там у них еще было.
Трандуил Ороферович, как мы знаем, успешно торговал с Дэйлом, а потом с Озерным городом. А через них, очевидно, с восточными народами, хз какими. Полей и свиноферм в сколь-нибудь заметном масштабе в Темнолесье не было, по очевидным причинам.
Элронд Эарендильевич, возможно, опирался на кормовую базу Северо-запада Средиземья. Как мы знаем, тамошние государства исчезли с лица Арды, плюс чума, плюс всякое неустроение, однако люди/хоббиты и сельское хозяйство в регионе присутствуют в достаточном количестве.
А вот с Лориэном у меня прям задумчивость. Во-первых, Лориэн крайне закрытый анклав. Во-вторых, располагается в достаточно диких по сравнению с тем же Имладрисом землях - верховья Андуина. Представляет собой компактную общину, базирующуюся только и исключительно в соответствующем лесу. Но ведь если есть эльфийский хлеб, откуда-то да бралась мука?
#внезапное #лотр
25 августа 2022
46 комментариев
The Peoples of Middle-earth, XII vol. of The History of Middle-earth.
Под редакцией Кристофера Толкина.
Якобы в нём упоминаются некие золотые колосья.
Сам не читал, подтвердить не могу.
Три рубля Онлайн
У них было какое-то суперзерно, дающее охренительные урожаи.
Да о чем вы. Всё - грибы. Грибы Лориэна славились на все Средиземье, особенно веселушки.
А так из разных грибов делали муку, мармелад, мясо, рыбные консервы и садовую мебель.
Jinger Beer
Да и вообще эльфы сами грибы.
Deskolador
Три рубля
ну суперзерно тоже где то надо сеять, в лесу сильно большие поля не напашешь
с другой стороны, при экстремально высокой урожайности и стольже экстремально низком населении мб и 6 соток могло хватить...
Deskolador
Jinger Beer
Да и вообще эльфы сами грибы.
Грибные эльфы в девяностых еще встречались в лесах в Ленинградской области.
Deskolador
это орки грибы!

Jinger Beer
это уже считай 30 лет назад
Просто Ханя
Deskolador
это орки грибы!

Jinger Beer
это уже считай 30 лет назад
Все уже в Валиноре
> Но ведь если есть эльфийский хлеб, откуда-то да бралась мука?

выращивали же жрат в практически полностью лесном Дориате (где как раз Галадриэль и обитала в ПЭ)

Вообще помимо лембаса, который сакральный и вообще библейское причастие, у них был и просто хлеб, а в ЗИоЭ упомянуты поля и сады нолдор Средиземья

а вообще все еще ждем "Природу Средиземья", конечно
Jinger Beer
Грибные эльфы в девяностых еще встречались в лесах в Ленинградской области.
Ога, именно. Известная команда была.

А по существу сейчас полазил по английским фандомам.
Таки зерно в колосьях, после всех войн делать лембас умело всего три эльфа, Галадриэль с дочкой и внучкой. Дочка вымерла, сама свалила, внучка вообще выпилилась без возврата.

Грустно.
Три рубля Онлайн
Пищу сию лишь эльдар умели приготовить. Была она создана для удобства тех, кто имеет нужду отправляться в долгий путь по диким местам, или же для раненых, чья жизнь в опасности. Им одним позволено было вкушать ее. Не давали ее эльдар людям, кроме лишь нескольких любимых ими, если те были в большой нужде.

Говорят эльдар, что впервые получили они пищу сию от Валар в начале дней Великого Похода. Ибо была она изготовлена из сорта зерна, что взрастила Йаванна в полях Амана, и сколько-то послала она им, передав с Оромэ, дабы помочь им в долгом пути.

Поскольку исходил он от Йаванны, королева, или высочайшая из эльфийских жен любого народа, великого или малого, имела хранить и даровать лембас, по сей причине звалась она massaanie или besain: Леди, или дающая хлеб.

Так, зерно сие имело в себе силу жизни Амана, кою могло отдать тем, что имели нужду и право вкушать хлеб. Будучи высеяно в любое время года, кроме лишь морозной зимы, вкоре прорастало оно и росло быстро, хоть и не разрасталось в тени растений Средиземья и не вынесло бы ветров, веявших с севера, покуда Моргот обитал там. В остальном же нуждалось оно лишь в малой толике солнечного света, чтобы созреть; ибо поднималось быстро и умножалось силой любого света, падавшего на него.

Эльдар растили его в хранимых землях и на залитых солнцем полянах; и собирали его огромные золотые колосья, по одному, руками, и не касались его металлическим острием. Подобным же образом и белые стебли его вырывались из земли, и сплетались в соломенные корзины, дабы хранить в них зерна: ни червь какой, ни зверь точащий не коснулся бы той блестящей соломы, и гниль, и плесень, и другие беды Средиземья не нападали на нее.

От колоса до запечатывания не было дозволено никому касаться зерна сего, кроме лишь эльфийских жен, что звались Yavannildi (или, на языке синдар, Ivonwin), девы Йаванны; и искусство приготовлять лембас, коему научились они от Валар, было средь них тайной, и так и осталось навек.
Показать полностью
Три рубля
Крч, почти двухметровая златоволосая княгиня Алтариэль, внучка-дочка-сестра эльфийских королей, лично дергает конопель... волшебную пшеничку по одному колосу на лесных делянках, вылущивает зерно и таскает в волшебный амбар. Потом, понятное дело, мелет, веет, месит и печет.
И все это время за ней с тоской и алчностью наблюдает голодными глазами население Лотлориэна, капая слюной и скрежеща зубами.
Facensearo
ну знаете ли, в Дориате (лесном, а местами вообще подземном) у них была Мелиан, которая наверное, могла и одним хлебом накормить толпу синдар... такшт вообще ничего удивительного

а вот вопросы снабжения Ангбанда остаются... допустим, чудищ и волколаков с троллями кормили орками
а орков?
балроги как существа отчасти траснцендентальные, питались святым духом, а драконы вообще хранились в сухом и темном месте и доставались по случаю
Орки друг друга жрут же ))
Deskolador
орки от испуга скушали друг друга, а за ними балроги на кривой единороге, а за ними Кархарот бежал задом наперед...
А потом пришёл Фродо и все вымерли.
Внезапно понял, что у меня в голове прочная ассоциация:
Подумал лембас, а представил миндальное пирожное.
Забавно.
а орков?
грибами, хз.
Или, как вариант, за горами Ангбанда были пастбища - так-то, там не совсем ледяные пустоши, если сразу за горами начиналась травянистая равнина, которая вполне могла обеспечивать вастаков
Facensearo
тогда два варианта - или покоренные народы пахали и платили дань, или Мелькор вывел орков-хлеборобов
почему нет, в принципе - даже муравьи занимаются сельским хозяйством, а орки больше эльфы, нежели муравьи)))
А те, которые в Мглистых горах?
Просто Ханя
Там же вокруг леса и не лес есть, где никто не живёт (ну может будущие беорнинги где то рядом, но думаю они к Лориэну не приближаются, памятуя о роханских например суевериях в адрес эльфов), и который вполне можно возделывать
Гилвуд Фишер
да, беорнинги и залетные роханцы (которые всегда где-то рядом обитали) я думаю, туда не ходят
а вот ходят ли мимо всякие лихие люди и нелюди? плохо помню, что там с орками, но Гондор со всякими истерлингами/вастаками воевал точно
я к тому, что в лесу владычья магия - Галадриэль же у Мелиан училась тоже)
а снаружи вряд ли
с другой стороны, лес там немаленький, а народу не так чтоб прям очень много, я так понимаю
после всяких-разных войн и прочего
Эльфы - это грибы и гидропоника. Никакого классического земледелия у них нет. Многоуровневые биотехнологичные гидропонные фермы, прямо на деревьях.
Jinger Beer
Одобряю.
Вот прям на мэллорнах всё и заточено.
Просто Ханя
Далековато для истерлингов, а гоблиньё с Мглистых полагаю достаточно сильно эльфов боится если его какой нибудь большой и сильный властелин в их сторону не пинает
Как вчера помню - ночь, лес, те самые грибные эльфы разглагольствуют о грибочках. Не только для просветления, но и для питания эльфов .
У меня так образ и сложился - Лихолесье и эльфы по грибы хотят. По вооот такие. Только пауки вооот такие мешаются...
Ну и Галадриэль магией подальше чем непосредственно лес простирается достаёт. Помню что в какой то момент она будущим роханцам ей чутка помогла. Думаю что поля накрыть не так запредельно сложно, да и полей тех вряд ли много – растёт быстро, ртов мало
Ну и строго говоря – так ли много нужно эльфам жрать. Да и еда у них помнится дохрена питательная.
Deskolador

История Эорла? Я не про эльфов в Хельмовой Пади (там их вообще почему то Элронд послал), я про это вот

"Когда они проезжали мимо Дол Гулдура в Темнолесье - где тайно обитал Саурон - тьма вышла из крепости. Эорл отклонился к западу, чтобы избежать её. Но затем белый туман пришёл из Лотлориэна, и Всадники безопасно проехали под его покровом"
И если её магия дотягивается до Дол Гулдура, то уж какие то поля под боком это не очень проблема
Гилвуд Фишер
Угадали.
Я именно про Падь подумал.
Просто Ханя
Facensearo
ну знаете ли, в Дориате (лесном, а местами вообще подземном) у них была Мелиан, которая наверное, могла и одним хлебом накормить толпу синдар... такшт вообще ничего удивительного

а вот вопросы снабжения Ангбанда остаются... лопустим, чудищ и волколаков с троллями кормили орками
а орков?
балроги как существа отчасти траснцендентальные, питались святым духом, а драконы вообще хранились в сухом и темном месте и доставались по случаю
С одной стороны, если Дориат вытащила Мелиан, то в Ангбанде был целый Мелькор, который в плане энергоёмкости явно помощнее будет.

А с другой стороны, это все мелочи, а вот как они откормили Анкалагона — это интересно)
а вот как они откормили Анкалагона — это интересно)
Опять же - жрал орков.
Ярик
Возможно орки много плодятся, возможно жрали пленных, вероятно могли дань жратвой со всяких людишек собирать (хотя истерлинги не осёдлые, хм)
Ярик
ну... драконы существа огнедышащие, верно?
вот.. углем каменным и кормили его
а уж с дОбычей и производством у тов. Мелькора всегда было норм

Гилвуд Фишер
голосую за дань
там же людские племена тоже были им покорены - Морготом в смысле - вот и платили дань
золото и так его, сокровища вала низачем не нужны... ток ресурсы и остаются

вообще если есть фанфики/статьи про экономику и промышленность Мелькоровых владений, с удовольствием почитаю
с Сауроном то более-менее ясно, он был более склонен к плановой экономике, бггг ХДДД
так и вижу над Барад-Дуром баннеры "Пятисотлетку в 4 года!" "Слава партии Мелькора-Гортаура!" и т.д.
Три рубля Онлайн
Моргот не обходил вниманием и Харад, судя по тому, как Рингиль покорёжило после Войны Гнева.
Просто Ханя
Мелькор жил, Мелькор жив, Мелькор будет жить!
Решения Мелькора претворим в жизнь!
Орк орку орк!
Работать надо - секира рядом!
В пору орочью работают ночью!
Кто не работает, тот - эльф!
УПД: За Орду!
Три рубля Онлайн
однако люди/хоббиты и сельское хозяйство в регионе присутствуют в достаточном количестве
Там буквально только хоббиты, люди в Бри и следопыты по лесам бегают, остальные вымерли подчистую.
Jinger Beer
УПД: За Орду!
Му-ха-ха )))
Там буквально только хоббиты, люди в Бри и следопыты по лесам бегают, остальные вымерли подчистую.
Вообще нет.
В основном это у нас впечатление с ВК, но в ВК главные герои специально идут по необжитым местам: сначала из-за гениальной идеи срезать через Вековечный Лес, потом из-за преследования назгулами. А вот Эриадор и предгорья Мглистых не населены, да: но учитывая, что им все еще надо скрываться, они все еще могут выбирать чигиря вместо трактов, да и Мглистые населены орками.

А так у нас в ВК Фродо легендирует путешествие сбором информации о хоббитских поселениях вне Шира (т.е. они есть), в Хоббите между Хоббитанией и тролльим логовом упоминается "местность, где жители говорили на незнакомом языке и пели песни, каких Бильбо раньше не слыхивал", плюс тролли тамошние тоже нападают на деревни, а не просто живут в глуши.
Facensearo
у меня сложилось ощущение, что тамошняя местность - вокруг Бри - достаточно густо населена
во-первых, там хоббиты и люди торгуют, во-вторых, есть постоялые дворы, и не один
в-третьих, там бывают чужаки, и не вызывают удивления - т.е. народ вполне туда сюда шастает и его достаточно, чтобы не все друг друга в лицо в округе знали
в четвертых, кого бы охраняли от заползней и нашельцев Следопыты, причем веками, если б там пара десятков аборигенов осталась
Три рубля Онлайн
А вот Эриадор и предгорья Мглистых не населены, да
Эээ, но ведь именно про Эриадор мы и говорили, разве нет? А Шир — его часть.
Три рубля Онлайн
у меня сложилось ощущение, что тамошняя местность - вокруг Бри - достаточно густо населена
Но это могут быть только те же самые люди из Бри, которые селятся в выселках. Ближайшие иные люди — лесные охотники на Эрин Ворне и лесовики за Мглистыми горами.
А сами люди Бри — чудом уцелевший осколок дунландского продвижения на север по предгорьям Мглистых гор (может быть, пришли вместе со стурами?) Всё додунландское население Эриадора вымерло.
Три рубля
Эээ, но ведь именно про Эриадор мы и говорили, разве нет? А Шир — его часть.
тьфу, я Эрегион имел в виду
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть