Исповедник: #гп #хэдканон Про Фиделиус. В очередной раз наткнулся на высказывание о том, какой же Джеймс Потте

Исповедник
Я не совсем о том, переформулирую) Вы доверитесь человеку, который вам в рот заглядывает? Особенно когда речь идет не только о тебе, но о жене и ребенке. Цена ошибки будет невероятно высока. Зачем ему Петтигрю, когда твой самый близкий друг, твой брат почти совсем рядом.
Все это выглядит так, будто они решили вдвоем дальше приключаться, по-серьезному, а тайну пусть хранит еще один друг. Дружочек.

Vodolei_chik

Самая очевидная цель для Волдеморта - это же родители, не так ли? Можно же было заклинаниями типа Империуса или сывороткой выпытать тайну

Суть заклинания в том, что тайну можно выдать только добровольно

То, что Дамблдор - великий маг и легимент, не помешало ему упустить Волдеморта.

Он никогда ему не доверял и всегда за ним поглядывал, сам Волан-де-Морт это подтверждал. Другое дело, что он не сильно пытался другим открыть его натуру

	rewaQ 31 августа 2022
Vodolei_chik Суть заклинания в том, что тайну можно выдать только добровольно Вон оно как получается. Но а с другой стороны - нельзя Империусом внушить желание выдать тайну?

	Vodolei_chik 31 августа 2022
rewaQ Насколько я помню, нет, никакими средствами, кроме добровольного признания 1

Исповедник

rewaQ

Исповедник
Я не совсем о том, переформулирую) Вы доверитесь человеку, который вам в рот заглядывает?

Почему нет?
Петтигрю в единственной школьной сцене буквально фанател от Джеймса - был этаким Колином Криви, которого «допустили до тела». Если он и во взрослом возрасте остался таким же, то тем более не вижу причин не доверять ему. Колин вон за Гарри умер, Джеймс, по идее, мог ожидать подобного. То, что Петтигрю затаил и всех наебал - так это не все козлы, это Питер молодец.

Исповедник

Vodolei_chik

rewaQ
Насколько я помню, нет, никакими средствами, кроме добровольного признания

Запугать точно можно.
Может быть, можно выпытать.
Вот в действенности магических средств принуждения вроде Империо, веритасерума или легиллименции, я сомневаюсь.

Savakka

говорящий Патронус - такое же изобретение Дамблдора специально для ОФ

мне казалось, что и в книгах об этом говорилось
про Фиделиус, не знаю изобрел ли его Дамболдор, но вполне могли доработать, или разработать разные версии за прошедшее время (то же зелье для оборотней ведь было разработано)

	rewaQ 31 августа 2022
Исповедник Я с трудом представляю, чтобы Гарри доверил Криви важную тайну, при наличии живых Рона и Гермионы, честно.

	Исповедник 31 августа 2022
Savakka Не помню такого в книгах про Патронус. Вроде не было.

	Исповедник 31 августа 2022
rewaQ Джеймс ведь не просто предпочёл Питера Сириусу. У них был план по отвлечению внимания Волдеморта, и план неплохой. 2

Vodolei_chik

Исповедник
Во всяких энциклопедиях по Гарри Поттеру пишут, что суть Фиделиуса все-таки в добровольности, что никакими пытками не распечатать тайну в сердце человека. Но ссылок не дают, может, это было в каком-то интервью. А может, это тоже хедканон. Но я склонна все-таки в него верить, иначе какой смысл?

Ведь суть заклинания - в доверии к человеку, когда ты уверен, что он не раскроет твою тайну просто потому что может. А если бы признания можно было вырывать пытками, то какая разница, кого делать хранителем - доверенное лицо или любого человека?

	Гилвуд Фишер Онлайн 31 августа 2022
Как вариант – Билл не жил в Ракушке постоянно, а посещать место которое хранишь можно – и Петтигрю и Дамблдор вполне посещали 1

	Гилвуд Фишер Онлайн 31 августа 2022
Ложноножka Ему разве не Добби бумажку с адресом передал?

Гилвуд Фишер Онлайн

Ну и говоря о модификациях и прочем – так то возможно что Билл просто более компетентен чем Лили и Джеймс и такое колдунство просто требует каких то очень характерных для взломщиков проклятий знаний. Какой то очень творческой работы со своим сознанием и восприятием там м.б, или собственно умений в изменение работы заклинаний.

То есть Фиделиус то так не работает, но Билл его просто взломал – Уизли вообще ребята гениальные.

И как бы среди фениксовцев первого созыва могло просто таких не быть – даже Дамблдор с кольцом вон облажался, а уж Лили с Джеймсом так вообще школьники вчерашние без профессии какой то.

	Исповедник 31 августа 2022
Гилвуд Фишер Да, такой вариант возможен.

Исповедник

Все логичнее, чем делать Хранителем того, кого могут поймать.

rewaQ

Если бы он был Хранителем - пришлось бы вообще носа на улицу не казать. Могли словить, и тогда бы пострадали все. А если он не хранитель - в случае поимки пострадал бы только он.

Фиделиус работает не так. Тайна хранится сердцем, и выдать её Хранитель может только если _хочет_ выдать её. Пытками/веритасерумом/ect информацию у Хранителя не добыть.

Потому что на мой взгляд это делает Фиделиус тем, чем он должен быть, заклятием Доверия.

Да, Филелиус - заклятие Доверия. Билл делает Хранителем себя, что значит, что более всего он доверяет самому себе. Ну так это нормально, ничего странного нет в том, чтобы себе доверять больше, чем кому-либо ещё.

	Три рубля 1 сентября 2022
Halenan Билл делает Хранителем себя, что значит, что более всего он доверяет самому себе Это фигура речи, а не доверие. Акта доверия нет. 2

	PersikPas 1 сентября 2022
Три рубля Halenan Это фигура речи, а не доверие. Акта доверия нет. А может его хранителем сделала Флер?

PersikPas, в каноне он и сам себя мог сделать Хранителем, но мне кажется, что первоначальная идея Роулинг была другой. А потом она просто отретконила, потому что протоМРМовцы, не вкурившие задумку, постоянно ныли, что тупо мол.

Halenan
Это фигура речи, а не доверие. Акта доверия нет.

Почему "фигура речи"? Люди, доверяющие больше всего себе - или вообще только себе, - вполне себе существуют. И что - такой маг не смог бы, по вашей логике, Фиделиус кастатуть себе на дом, храня свой дом самостоятельно? Ну или у нас с вами сильно разное понимание того, что есть этот самый "акт доверия".

	Гилвуд Фишер Онлайн 1 сентября 2022
Три рубля Не уверен что у Роулинг была какая то особая идея в этом, кмк она просто не задумывалась над тем как и на каких условиях заклинания работают 1

Гилвуд Фишер Онлайн

Halenan
Это такое себе доверие, так что по хорошему тут должно было бы быть как с патронусом – не каждому чисто по личностным качествам дано даже если он сильный волшебник и всё такое. В каноне впрочем так можно сделать хотя бы потому что так делает Билл, но это и правда не очень хорошо со стороны Роулинг по отношению к Джеймсу и Лили и менее красиво чем "нужно уметь доверять".

Гилвуд Фишер

Ну так да - этот момент с Фиделиусом показывает Джеймса в невыгодном свете относительно Билла, дескать, Билл смог/сообразил, а Джеймс вот нет. Ну и что? Так-то Джеймс и не должен быть во всём молодцом, живой человек, со своими слабостями. Что выглядит это всё менее красиво, чем могло бы быть - тоже да, но уж как есть.

	Три рубля 2 сентября 2022
Halenan Люди, доверяющие больше всего себе - или вообще только себе, - вполне себе существуют Это то же самое, что никому не доверять. 2

Гилвуд Фишер

Не уверен что у Роулинг была какая то особая идея в этом

Я тоже не уверен (-: Просто я так думаю. Я не только в этом моменте замечал со стороны Роулинг небольшие ретконы на те темы, на которые сообщество больше всего воняло.

Halenan
Это то же самое, что никому не доверять.

Но тогда Билл бы не смог кастануть Фиделиус себе на дом, а он смог.
P.S. Ну я примерно поняла, почему у вас на этом месте книги хэдкон вырастает, хотя меня "самофиделиус" вообще не смущает - вопрос отношения к сути заклятья, да.

	Три рубля 2 сентября 2022
Halenan Но тогда Билл бы не смог кастануть Фиделиус себе на дом, а он смог Я не спорю с этим. Я просто думаю, что изначальная задумка Роулинг была иной. Но не настаиваю.

	Fluxius Secundus 2 сентября 2022
Три рубля Halenan Это то же самое, что никому не доверять. Нет, не то же. Подумай, можно ли себе _не_ доверять? Да легко. Соответственно, и доверие себе - штука осмысленная.