 #гп #хэдканон
Про Фиделиус. В очередной раз наткнулся на высказывание о том, какой же Джеймс Поттер тупой (или Роулинг тупая), что не сделал Хранителем самого себя. У меня на этот счёт очень давно сформировался хэдканон. Фиделиус - изобретение Дамблдора в годы первой войны с Волдемортом. Возможно, при содействии каких-то его «старых приятелей», может даже того же Фламеля. За время «перерыва» до возрождения Волдеморта Дамблдор смог усовершенствовать Фиделиус. Это объясняет, почему Фиделиусом не пользовался никто, кроме членов ОФ. Это объясняет, почему Билл Уизли смог сделать Хранителем себя, а Джеймс Поттер был вынужден искать Хранителя со стороны. Кстати, в моём хэдканоне говорящий Патронус - такое же изобретение Дамблдора специально для ОФ. Он «скрестил» стандартный Патронус и (фанонное) заклинание Вестника - для того, чтобы можно было гарантированно идентифицировать отправителя сообщения. Подделать голос просто, а вот подделать чужого Патронуса - нереально. 31 августа 2022
17 |
 |
|
|
Годный хэдканон.
Меня тоже напрягала плохая параллель Джеймс/Билл. Первый сглупил, второй нет. Про говорящих Патронусов тоже стало интересно. Не припоминаю, да. |
|
 |
|
|
Я просто отрицаю то, что можно сделать Хранителем самого себя, и момент с Биллом в своём фаноне переделываю.
|
|
|
|
|
Три рубля
Я не люблю прямо отрицать канонные факты. Тогда надо додумывать, почему Билл соврал, причём довольно глупо, в том случае, если о невозможности сделать Хранителем себя широко известно. 2 |
|
|
|
|
Исповедник
Тогда надо додумывать, почему Билл соврал Не, я просто ретконю этот момент вообще, и делаю Хранителем Чарли. Иду против текста, то бишь. Потому что на мой взгляд это делает Фиделиус тем, чем он должен быть, заклятием Доверия.У меня был пост об этом: https://fanfics.me/message405042 2 |
|
 |
|
|
А Билл точно был хозяином ракушки?
|
|
 |
|
|
Рискну предположить, что Джеймс мог сделать себя Хранителем, но были ньюансы.
Например, кто такой Билл Уизли по сравнению с ребенком, которого нужно во что бы то ни стало кокнуть? И Поттеры, зная, какая идет охота, решили перестраховаться и перемудрили. Самая очевидная цель для Волдеморта - это же родители, не так ли? Можно же было заклинаниями типа Империуса или сывороткой выпытать тайну. Поэтому как раз именно им не стоило доверять ее. |
|
|
|
|
rewaQ
Не логично. В таком случае - сделал себя Хранителем и сиди дома безвылазно. И никто не достанет. |
|
|
|
|
PersikPas
А Билл точно был хозяином ракушки? Это точно был его дом, я не думаю, что тут играют роль какие-то юридические нюансы. Дом Вернона и Петуньи не принадлежал Гарри, но это был его дом.1 |
|
|
|
|
|
|
Три рубля
Меня тож смущалэтот момент и я как то думала, сто может на свой дом нельзя стать хранителем |
|
|
|
|
Ведь на Нору заклятье не наложили. От туда всех к Мюриэль отправили
|
|
|
|
|
Исповедник
rewaQ И ему там всю жизнь сидеть? Ведь никто не ставил сроков, когда одолеют Волдеморта. Они там емнип вообще несли большие потери. Он бы сам не захотел отсиживаться, когда надо воевать.Не логично. В таком случае - сделал себя Хранителем и сиди дома безвылазно. И никто не достанет. |
|
|
|
|
rewaQ
Но ведь в каноне отсиживался. |
|
|
|
|
Но вообще Джейм тупой. Петтигрю не самый хороший вариант, хотя это укладывается в план "на кого меньше всех подумают"
|
|
|
|
|
rewaQ
Вообще можно было сделать Хранителем Лили - она все равно в декрете. Пусть сидит хоть три, хоть пять лет. А дальше уже можно что-то ещё придумать. Все логичнее, чем делать Хранителем того, кого могут поймать. |
|
|
|
|
rewaQ
Но вообще Джейм тупой. Петтигрю не самый хороший вариант, хотя это укладывается в план "на кого меньше всех подумают" Так почему он тупой-то? |
|
|
|
|
Исповедник
rewaQ Потому что Хранителем был не он. Если бы он был Хранителем - пришлось бы вообще носа на улицу не казать. Могли словить, и тогда бы пострадали все. А если он не хранитель - в случае поимки пострадал бы только он.Но ведь в каноне отсиживался. Вообще я не помню, чтоб в каноне было сказано, что он безвылазно сидел. По моему, они все считали этот план хорошей затеей и возможностью использовать Джеймса как бойца в будущем. |
|
|
|
|
Потому что сделал неверный выбор и умер.
|
|
|
|
|
rewaQ
В каноне он вылезал из дома только под мантией-невидимкой, а когда Дамблдор ее забрал, то вообще перестал. |
|
|
|
|
2 |
|
|
|
|
|
|
Исповедник
усть сидит хоть три, хоть пять лет. А дальше уже можно что-то ещё придумать. Безвылазно? А может, не пять? Может, десять? А может, всего лишь год, потому что Волдеморт шел в гору.Исповедник rewaQ Так они росли вместе с Петтигрю. Неужели за столько лет ни у кого не почесалось понять, что это за человек? Который бегает за двумя красавчиками и греется в лучах славы. Да, с таким только в разведку и идти)Так почему он тупой-то? |
|
|
|
|
Deskolador
Мантия ему бы не помогла. Как не помогла палочка, оставленная на диване. Короче, распиздяй он. |
|
|
|
|
rewaQ
Да, безвылазно. Не такая уж большая цена, когда речь идёт о жизни. Впрочем, история с ковидом показала, что людей, готовых сидеть дома ради снижения вероятности умереть, немного. На фоне них Джеймс, который соблюдал самоизоляцию - красавчик. 5 |
|
 |
|
|
В принципе м.б. в случае Билла заклинание делала Флёр (соответственно, он хранитель её тайны или типа того), а Джеймс настолько привык быть в упряжке с Лили, что до такого не додумался.
|
|
|
|
|
rewaQ
Насчёт Петтигрю. Сложно судить. У нас с ним-молодым ровно одна сцена, плюс упоминание в письме Лили. Может, действительно сложно было понять. Так-то, если не брать фанон, Петтигрю и Дамблдора обманул. 3 |
|
|
|
|
Lados
То есть опять - Джеймс дебил. И Лили заодно. И Сириус. |
|
|
|
|
Исповедник, не дебил, нет, просто такие вещи в лютом нервяке и под давлением легко упустить. А Билл был более спокоен, за ним лично охота не шла.
3 |
|
|
|
|
Исповедник
Помните, как страдал Сириус, когда его заставляли сидеть дома сложа руки, в 5 книге? Бедняка все ногти поди изгрыз. Потом он частенько хвастался, мол, а вот мы с Джеймсом то, а вот мы с Джеймсом се. Учителя про них говорили, что два светила. Это разбойники, а не ботаны) Два сапога пара. Из чего можно предположить, что Джеймс не смог бы долго сидеть взаперти, когда его товарищи гибнут. Я все же думаю, на то и был расчет. Что рано или поздно он пойдет воевать. |
|
|
|
|
Lados
Не знаю, по-моему такой вариант - это банальность, не подумать о таком мог только вот совсем дурачок. |
|
|
|
|
rewaQ
Я уже написал. Сделать Лили Хранителем, и всего делов. |
|
 |
|
|
>>Билл Уизли смог сделать Хранителем себя
А разве не Артура? Мне казалось, Рон так сказал. Но меня не оставляет чувство, что у них там какой-то хромой фиделиус, ибо по правилам назвать адрес места может лишь хранитель. А во время побега из подвала, Гарри сказал: "Котедж Ракушка", и их туда и перенесло. Но Гарри-то точно не был хранителем. В общем, или я ничего не помню, или ничего не понимаю)) 2 |
|
|
|
|
Исповедник
rewaQ Так Дамблдор и не жил с ним в одной комнате с одиннадцати лет. Вот Макгонагалл точно могла что-то видеть, все же она была куратором Гриффиндора. Насчёт Петтигрю. Сложно судить. У нас с ним-молодым ровно одна сцена, плюс упоминание в письме Лили. Может, действительно сложно было понять. Так-то, если не брать фанон, Петтигрю и Дамблдора обманул. Я думаю, что они оба, и Джеймс, и Сириус считали себя любимчиками судьбы. Все их любили. Даже тот пацаненок, который прибился к ним, и которого они милостиво взяли в команду. Не было впечатления, что они считали его за равного. 1 |
|
|
|
|
Исповедник
rewaQ Не думаю. Вы сможете запереть человека в доме на пять лет? Чтоб никуда не выходил? Я уже написал. Сделать Лили Хранителем, и всего делов. На самом деле можно было поступить так. Джеймс и Лили делали друг друга Хранителями по очереди, и каждый их них сидел дома какой-то срок. |
|
|
|
|
rewaQ
Зато Дамблдор - легиллимент и великий маг с огромным опытом. Я не склонен недооценивать Петтигрю и считаю то, что он смог обмануть друзей - не показатель их глупости. 2 |
|
|
|
|
rewaQ
Да в чем проблема-то? Выйдешь - тебя захватят в плен, будут пытать, а потом убьют твоего ребёнка. В такой ситуации «не сможет потерпеть» только конченный дебил. Сиди дома. Точка. 2 |
|
|
|
|
Не только друзей.
Вообще всех. Дамблдора тоже. |
|
|
|
|
Исповедник
То, что Дамблдор - великий маг и легимент, не помешало ему упустить Волдеморта. Хотя казалось, вот Володя растет перед твоим носом, всего его мыслишки перед тобой. А если он научился их скрывать, так это только повод пристальнее за ним наблюдать. Но нет. Опять же, когда Хвост решил предать, он мог не показываться на глаза Дамблдору. Я считаю Джеймсом тупым не потому, что его обманули. А то, что он доверился ненадежному человеку. Надежным был Сириус. 1 |
|
|
|
|
rewaQ
Так Джеймс считал Петтигрю надёжным. Как раз из-за того, что его обманули. 1 |
|
|
|
|
Исповедник
Вы доверитесь человеку, которого не считаете равным себе? |
|
|
|
|
rewaQ
В отношениях очень часто есть ведомые и ведущие. Это не делает ведомых предателями автоматически. 2 |
|
|
|
|
Исповедник
Я не совсем о том, переформулирую) Вы доверитесь человеку, который вам в рот заглядывает? Особенно когда речь идет не только о тебе, но о жене и ребенке. Цена ошибки будет невероятно высока. Зачем ему Петтигрю, когда твой самый близкий друг, твой брат почти совсем рядом. Все это выглядит так, будто они решили вдвоем дальше приключаться, по-серьезному, а тайну пусть хранит еще один друг. Дружочек. 1 |
|
 |
|
|
Самая очевидная цель для Волдеморта - это же родители, не так ли? Можно же было заклинаниями типа Империуса или сывороткой выпытать тайну Суть заклинания в том, что тайну можно выдать только добровольно То, что Дамблдор - великий маг и легимент, не помешало ему упустить Волдеморта. Он никогда ему не доверял и всегда за ним поглядывал, сам Волан-де-Морт это подтверждал. Другое дело, что он не сильно пытался другим открыть его натуру 1 |
|
|
|
|
Vodolei_chik
Суть заклинания в том, что тайну можно выдать только добровольно |
|
|
|
|
rewaQ
Насколько я помню, нет, никакими средствами, кроме добровольного признания 1 |
|
|
|
|
rewaQ
Исповедник Почему нет?Я не совсем о том, переформулирую) Вы доверитесь человеку, который вам в рот заглядывает? Петтигрю в единственной школьной сцене буквально фанател от Джеймса - был этаким Колином Криви, которого «допустили до тела». Если он и во взрослом возрасте остался таким же, то тем более не вижу причин не доверять ему. Колин вон за Гарри умер, Джеймс, по идее, мог ожидать подобного. То, что Петтигрю затаил и всех наебал - так это не все козлы, это Питер молодец. 4 |
|
|
|
|
Vodolei_chik
rewaQ Запугать точно можно. Насколько я помню, нет, никакими средствами, кроме добровольного признания Может быть, можно выпытать. Вот в действенности магических средств принуждения вроде Империо, веритасерума или легиллименции, я сомневаюсь. |
|
 |
|
|
говорящий Патронус - такое же изобретение Дамблдора специально для ОФ мне казалось, что и в книгах об этом говорилосьпро Фиделиус, не знаю изобрел ли его Дамболдор, но вполне могли доработать, или разработать разные версии за прошедшее время (то же зелье для оборотней ведь было разработано) 1 |
|
|
|
|
Исповедник
Я с трудом представляю, чтобы Гарри доверил Криви важную тайну, при наличии живых Рона и Гермионы, честно. |
|
|
|
|
Savakka
Не помню такого в книгах про Патронус. Вроде не было. |
|
|
|
|
rewaQ
Джеймс ведь не просто предпочёл Питера Сириусу. У них был план по отвлечению внимания Волдеморта, и план неплохой. 2 |
|
|
|
|
Исповедник
Во всяких энциклопедиях по Гарри Поттеру пишут, что суть Фиделиуса все-таки в добровольности, что никакими пытками не распечатать тайну в сердце человека. Но ссылок не дают, может, это было в каком-то интервью. А может, это тоже хедканон. Но я склонна все-таки в него верить, иначе какой смысл? Ведь суть заклинания - в доверии к человеку, когда ты уверен, что он не раскроет твою тайну просто потому что может. А если бы признания можно было вырывать пытками, то какая разница, кого делать хранителем - доверенное лицо или любого человека? 1 |
|
 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Как вариант – Билл не жил в Ракушке постоянно, а посещать место которое хранишь можно – и Петтигрю и Дамблдор вполне посещали
1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ложноножka
Ему разве не Добби бумажку с адресом передал? |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну и говоря о модификациях и прочем – так то возможно что Билл просто более компетентен чем Лили и Джеймс и такое колдунство просто требует каких то очень характерных для взломщиков проклятий знаний. Какой то очень творческой работы со своим сознанием и восприятием там м.б, или собственно умений в изменение работы заклинаний.
То есть Фиделиус то так не работает, но Билл его просто взломал – Уизли вообще ребята гениальные. И как бы среди фениксовцев первого созыва могло просто таких не быть – даже Дамблдор с кольцом вон облажался, а уж Лили с Джеймсом так вообще школьники вчерашние без профессии какой то. 7 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Да, такой вариант возможен. |
|
|
|
|
Исповедник
Все логичнее, чем делать Хранителем того, кого могут поймать. rewaQЕсли бы он был Хранителем - пришлось бы вообще носа на улицу не казать. Могли словить, и тогда бы пострадали все. А если он не хранитель - в случае поимки пострадал бы только он. Фиделиус работает не так. Тайна хранится сердцем, и выдать её Хранитель может только если _хочет_ выдать её. Пытками/веритасерумом/ect информацию у Хранителя не добыть.1 |
|
|
|
|
Три рубля
Потому что на мой взгляд это делает Фиделиус тем, чем он должен быть, заклятием Доверия. Да, Филелиус - заклятие Доверия. Билл делает Хранителем себя, что значит, что более всего он доверяет самому себе. Ну так это нормально, ничего странного нет в том, чтобы себе доверять больше, чем кому-либо ещё. |
|
|
|
|
Halenan
Билл делает Хранителем себя, что значит, что более всего он доверяет самому себе Это фигура речи, а не доверие. Акта доверия нет.2 |
|
|
|
|
Три рубля
Halenan А может его хранителем сделала Флер?Это фигура речи, а не доверие. Акта доверия нет. |
|
|
|
|
PersikPas, в каноне он и сам себя мог сделать Хранителем, но мне кажется, что первоначальная идея Роулинг была другой. А потом она просто отретконила, потому что протоМРМовцы, не вкурившие задумку, постоянно ныли, что тупо мол.
1 |
|
|
|
|
Три рубля
Halenan Почему "фигура речи"? Люди, доверяющие больше всего себе - или вообще только себе, - вполне себе существуют. И что - такой маг не смог бы, по вашей логике, Фиделиус кастатуть себе на дом, храня свой дом самостоятельно? Ну или у нас с вами сильно разное понимание того, что есть этот самый "акт доверия".Это фигура речи, а не доверие. Акта доверия нет. |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Три рубля
Не уверен что у Роулинг была какая то особая идея в этом, кмк она просто не задумывалась над тем как и на каких условиях заклинания работают 1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Halenan
Это такое себе доверие, так что по хорошему тут должно было бы быть как с патронусом – не каждому чисто по личностным качествам дано даже если он сильный волшебник и всё такое. В каноне впрочем так можно сделать хотя бы потому что так делает Билл, но это и правда не очень хорошо со стороны Роулинг по отношению к Джеймсу и Лили и менее красиво чем "нужно уметь доверять". 2 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Halenan Ну так да - этот момент с Фиделиусом показывает Джеймса в невыгодном свете относительно Билла, дескать, Билл смог/сообразил, а Джеймс вот нет. Ну и что? Так-то Джеймс и не должен быть во всём молодцом, живой человек, со своими слабостями. Что выглядит это всё менее красиво, чем могло бы быть - тоже да, но уж как есть.Это такое себе доверие, так что по хорошему тут должно было бы быть как с патронусом – не каждому чисто по личностным качествам дано даже если он сильный волшебник и всё такое. В каноне впрочем так можно сделать хотя бы потому что так делает Билл, но это и правда не очень хорошо со стороны Роулинг по отношению к Джеймсу и Лили и менее красиво чем "нужно уметь доверять". |
|
|
|
|
Halenan
Люди, доверяющие больше всего себе - или вообще только себе, - вполне себе существуют Это то же самое, что никому не доверять.2 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Не уверен что у Роулинг была какая то особая идея в этом Я тоже не уверен (-: Просто я так думаю. Я не только в этом моменте замечал со стороны Роулинг небольшие ретконы на те темы, на которые сообщество больше всего воняло. |
|
|
|
|
Три рубля
Halenan Но тогда Билл бы не смог кастануть Фиделиус себе на дом, а он смог. Это то же самое, что никому не доверять. P.S. Ну я примерно поняла, почему у вас на этом месте книги хэдкон вырастает, хотя меня "самофиделиус" вообще не смущает - вопрос отношения к сути заклятья, да. |
|
|
|
|
Halenan
Но тогда Билл бы не смог кастануть Фиделиус себе на дом, а он смог Я не спорю с этим. Я просто думаю, что изначальная задумка Роулинг была иной. Но не настаиваю. |
|
 |
|
|
Три рубля
Halenan Нет, не то же. Подумай, можно ли себе _не_ доверять? Да легко. Соответственно, и доверие себе - штука осмысленная.Это то же самое, что никому не доверять. |
|
|
|
|
Fluxius Secundus
Нет, не то же. Подумай, можно ли себе _не_ доверять? Да легко. "Он не доверял никому и сам хранил свои тайны".Акт доверия к другому человеку можно представить, акт доверия к себе нет. Доверие/недоверие к себе не требует никакого действия. 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
