↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
watcher125
1 сентября 2022
Aa Aa
Задумался над экономикой Гондора и Рохана.
Известно, что Толкиен терпеть не мог машины и (видимо) капитализм и иделизировал хруст французской булки средневековье.
Как на самом деле должен выглядеть Гондор, чтобы на верхушке пирамиды оказались блаародные странствующие рыцари a la Боромир ? Кто их кормит ? Кто их одевает ? Где все эти толпы крестьян ? Крепостные они, или свободные ? Доспехи и оружие делают кузнецы (очевидно, горожане), а где они берут сталь или хотя бы железо ?
В книжке показаны только горожане. Не из воздуха же древней эльфийской магией берутся продукты, ткани и прочее сырье.
И что произошло со всеми этими людьми во время осады ? Верениц беженцев по дорогам не тянется, более того, город накануне штурма полупуст.
#срыв_покровов
#вк
1 сентября 2022
13 комментариев из 14
Сельское хозяйство по югам Гондора, к морю ближе.

Ну а там где Умбарский флот успел пройти, где нет
Там был призыв к оружию.
Последними пришли как раз пастухи из какой-то дальней провинции. И всю неделю шли со всех сторон. То есть Минас Тирит таки классический центральный город.
Гхм, пригороды Минас Тирита были сельскохозяйственными - вспомните эвакуацию из пространства внутри Пеленорских стен и сразу за ними перед осадой.
Плюс весь юг, все эти Лебеннины и прочие Ламмедосы. Ещё Итилиен.

Шахты, скорее всего, были в основном у подножья Белых гор. Либо кое-что могли и у гномов покупать, но только кое-что - даже по реке путь неблизкий и опасный.

Горный народ с Тропы мёртвых, кстати, видимо, тоже рудокопил вовсю, судя по количеству самоцветов на доспехах.
Они монголо-ковбои
Живут выпасом скота.
Но так как все джигиты, то регулярно воруют отары друг у друга. Чтоб удержать и нужны сбруя и доспехи. (Импортные)
Странствующие рыцари это те кто свои отары утратил и ищет чужие, которые плохо лежат.
flamarina
Не бьётся, по моим понятиям. История Гондора насчитывает тысячи лет. Это точно не раннее средневековье с племенным ополчением. Вооружение и снаряга гондорцев описаны, и тоже не похожи на ранее средневековые. Сколько нужно крестьян, чтобы содержать одного рыцаря, известно. Емнип 15 - на очень скромненько. Сколько нужно на одного городского стражника-пехотинца? Никак не меньше 5 по тому самому раннесредневековому стандарту, а скорее - 7-8.
Какова численность княжеской дружины? Сколько следопытов в Итилиене? Сколько стражников на стенах (а стены там немаленькие)?
С Роханом вообще беда:
Типичные кочевники ездят на низкорослых степных лошадках, одеты в лучшем случае в кожу, а чаще - в стёганый халат и вооружены хреновым копьём. Рохирримы ездят на отличных рыцарских конях, одеты в кольчуги и панцири. Каждый вооружен мечом и щитом. Откуда дровишки? На кого такого богатого и беззащитного они всей страной из года в год ходят в молодецкие набеги, что могут позволить себе такую роскошь? Вывод: они не кочевники. Где-то пашут землю толпы пейзан, которые всю эту воинственную ораву содержат.
watcher125
Если технологии лучше, то урожаи выше.
Как и эффективность кузен.
Следовательно, на одного рыцаря может приходиться и меньше крестьян.
flamarina
Ок. Согласился. Могли что-нибудь эдакое волшебное из Нуменора притащить. Но что-то, глядя на объем спасённого барахла, мне все больше начинает казаться, что эвакуационная флотилия состояла из чего-то титаникообразного. Как это соотносится с запретом на механическую тягу, одни Валар знают, наверное. ;-)
Но все это чудесное карго со всей очевидностью досталось только гондорцам. Рохирримы не при делах.
watcher125
да, до определенного времени у гондорцев была еще провинция Итилиен со страшной (энтицами наколдованной) силы с/х
плюс у вас немного кинон имхо напутался сюда
ну и очертания границ Гондора менялись от основания до ВК

а если рассуждать серьезно, то особо вдумываться не стоит, бо возникает вопрос - истории именно что человечества к моменту ВК тоже прилично тыщ лет
и таки где у них Томагавки, спутниковое наведение и боевые дроны?
watcher125
Собой, ага.
Просто Ханя
истории именно что человечества к моменту ВК тоже прилично тыщ лет
и таки где у них Томагавки, спутниковое наведение и боевые дроны?
Тут шутки ради можно вспомнить "более чем пяти тысячелетнюю" историю Китая.
Но в каждой шутке есть доля шутки.
Как на самом деле должен выглядеть Гондор, чтобы на верхушке пирамиды оказались блаародные странствующие рыцари a la Боромир ? Кто их кормит ? Кто их одевает ?

Боромир, так-то, сын наместника, он может вести себя как хочет.

В Гондоре как минимум на окраинах феодализм уровня "хочу приведу ополчение, хочу - отбазарюсь, что угроза пиратов". Не на окраинах тоже интересно, потому что тот же князь Дол Амрота именно князь, а не наместник над фемой, в том числе и по понтам

Какова численность княжеской дружины? Сколько следопытов в Итилиене? Сколько стражников на стенах (а стены там немаленькие)?
Мы же знаем численность армий, они все прямо приведены. Измеряются тысячами и десятками тысяч.
Рохан привел что-то около шести тысяч, и это был прям предел (а вся армия - 10k), полки ополчений измерялись сотнями, редко превосходя тысячу, войско, которое ушло воевать Мордор было тыщ двенадцать, при том что сколько-то осталось в тылу, а на захват Каир Андроса Арагорн вообще послал тыщу-две не самых качественных войск.
При этом всё это не рыцари в фуллплейте, а именно сборная солянка, от Стражей Цитадели, которые все наперечет и одеваются в тысячелетиями копимых арсеналах, до ополчений рыбаков.

Учитывая, что Гондор - довольно южная страна, аналогичная по климату Италии и Балканам, скорее удивительно, что так мало.

Рохирримы ездят на отличных рыцарских конях, одеты в кольчуги и панцири. Каждый вооружен мечом и щитом. Откуда дровишки? На кого такого богатого и беззащитного они всей страной из года в год ходят в молодецкие набеги, что могут позволить себе такую роскошь? Вывод: они не кочевники. Где-то пашут землю толпы пейзан, которые всю эту воинственную ораву содержат.

Рохиррим не кочевники, это штамп.
Рохиррим - отгонные скотоводы, у которых вполне приличные городки и поля вдоль Белых Гор, старой гондорской дороги, и которые в степи даже не зимуют (точнее, ближе к ВКшным временам начинают зимовать, но это все еще воспринимается как редкость). И конями своими они тому же Гондору торгуют.
См. OTL кестельскую культуру в Паннонии, например, да и в принципе Паннонию.
Показать полностью
Facensearo
князь Дол Амрота еще и эльфийский потомок промеж прочего
и нуменорский
емнип, фича с ДолАмротом в том, что это как бы независимое, но условно вассальное Гондору княжество, образовавшееся еще до падения Нуменора
и властная верхушка там - все потомки нуменорцев, что в общем как бы намекает
учитывая, что это земли прибрежные, порт там, торговлишка...
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть