Виктор Некрам
Asteroid
Товарисчи, вас Юдковский покусал))) Ну или Артур Кларк. Вообще многие, заметила, упускают из виду существенный нюанс: если магические воздействия можно воспроизводить немагически (нуачо, надеть "портативный трансварпный транспорнер" и вот вам маггл, аж по всей галактике "аппарирующий"), то фентезя как жанр теряет смысл. Меж тем, суть жанра в том и состоит, что посредством магии возможно сделать то, что невозможно сделать посредством технологии. Колдовать без палочки маги могут даже в ГП, магия есть в самом маге, маггл же, не оснащенный некоей технической приблудой (огнеметом, например), не скастует ничего, то есть магия и высокая технология - принципиально разные явления. Потому было бы логичнее сравнивать магию с какой-нибудь "биоэнергетикой", что тоже ересь лженаучная, но не с технологией.

Halenan
Кстати, беспалочковая магея это разве не фанон? Я помню только невербалку в каноне, но для неё таки нужна палочка и соответствующие жесты.

Беспредельный Зельевар
Не, было несколько случаев.
Квиррел на первом курсе, Гарри на третьем.

watcher125
А каким образом у них "был" дракон? Они спрыгнули с него в озеро опасаясь, что дракон их съест. Как именно трио должно было воспользоваться драконоогнеметом? Подождать, пока дракон приземлится, спуститься с него и сказать: "Уважаемый дракон, не окажете ли нам ответную любезность в память о нашем участии в вашем освобождении? Пыхните, пожалуйста, на этот медальон". Я бы на это посмотрела))

Halenan
Думаю, речь про чашу.
Когда они только вышли из сейфа, у них были и крестраж, и дракон одновременно))

Беспредельный Зельевар
Беспалочковая магия канонна и упоминается в книгах, с оговоркой, что кастовать без палочки сложнее. Книжный Дамблдор это умел.

Ярик
Да, "Пыхните, пожалуйста, на эту чашу")))

Дамблдор вообще уникал. Как и Вова. Просто в фикле беспалочковая магия что-то вроде аппарации - владеют чуть ли не все взрослые волшебники, в той или иной степени. В то время как по всей видимости это скорее умение "избранных" (и я сейчас не про гарри нашего поттера), не считая, конечно, детских выбросов. Но именно сознательно взять и наколдовать без палки аваду к примеру, или режущее, или хотя бы протего... Что-то я сильно сомневаюсь. Имхо, максимум для неслабого взрослого волшебника - манящие чары и что-то в этом роде.

Беспредельный Зельевар
По книгам беспалочковая магия - сложная и потому редкая, ей действительно мало кто владеет. В фанфиках да, часто встречается. Уже после выхода книг, отвечая на вопросы фанатов из разных стран мира, Роулинг написала доп про школы разных стран, упомянув, среди прочего, что африканские маги колдуют без палочек, используя пассы руками/пальцами. Ну вот после этого и понеслось))

Halenan
Это, товарисч, есть глубокое и опасное заблуждение.
Жанр фентези от "твердой НФ" отличается только и единственно опорой на мифологию, причем не в области аттрибутов, которые легко заменить, а в области, если можно так выразиться, сюжетных и психологических архетипов.
Классический пример - Звездные Войны, Дюна, и иже. Чистой воды фентези и перелеты по галактике этому ни разу не мешают. А вот, тот же Юдковский - вполне себе НФ, и волшебные палочки ему в этом не мешают тоже.
Понятно, что четкой границы нет, по отдельным гетто, за колючку никто никого не разгоняет, но надо отличать главное от второстепенного и содержание от формы.

watcher125
Как по мне, куда опаснее считать твердой НФ космооперы)))
Я впервые посмотрела ЗВ _после_ прочтения "Звездной пехоты" Хайнлайна. Хохотала как гиена. Нет, серьёзно, это было прям особое удовольствие (а про существование жанра фентези я тогда вообще не знала). Ну то есть в целом я согласна с тем, что разница между фантастикой и фентези в антураже, что то, что другое - художественный вымысел. Я скорее о том, что странненько фанонно тащить технологию в фентези-сеттинг, она там как рыбке зонтик, смысл сеттинга теряется. Особенно при наличии сеттингов, где техномагия - канон.

Halenan
Нет
Корвину Амберскому и сыну его Мерлину, об этом расскажите ;-)

watcher125
Да ладно, реально твердая НФ в стиле Хайнлайна или Лема ну правда редкость же, в современной фантастике обычно куча всяких допущений вполне сказочных по фунуционалу и технических только по антуражу.
Ну вот там мне эта тема тоже не очень зашла.

Halenan
Еще раз (последний):
Дело не в сказочности тех или иных допущений (Вы не замечаете, что спорите не со мной, а с собственным утверждением ?)
Абсолютно наплевать, как конкретно работает нуль-Т у Стругацких или изменение коэффициэнта преломления тканей живого организма у Уэллса. Это не делает соответствующие произведения фентези. Так же как описание вполне существующего и активно применяемого IRL NLP не делает Дюну твердой НФ.
Ваше право. "It's a free country", как говорится. Хотите сидеть на заборе в позиции Шалтая-Болтая - кто я такой, чтобы Вам указывать? Королевской коннице пламенный привет!

Halenan
Читателям хочется понятной системы, иначе получится, что "Маггл с зажигалкой может зажечь огонь любого сорта, в то время как волшебник заклинанием для прикуривания может только зажечь сигарету".

Halenan
Нет, суть жанра в эскапизме.

Беспредельный Зельевар
Снейп колдовал.

Halenan
империо на дракона, левитацию на чашу. Профит.

rational_sith
а так оно и есть.

Zombie777

Я подзабыл, а они на него империо наложили и вылетели?

"Магия - это физика" - это стиль мышления, научный подход к познанию мира. Даже если этот мир магический.

Это, кстати, может быть большим плюсом в пользу заклинания. Если нельзя сжечь ничего кроме кончика сигары - это полезно. Этакий встроенный механизм безопасности. ))

Asteroid
Нет, просто освободили, а свалить он и сам хотел