келли малфой
Знаете, вот после такого прямо хочется, чтобы запретили. Потому что звучит у вас так, как будто бы у всего человечества отбирают что-то самое важное и драгоценное, основу культуры, всей жизни - все книги, все фильмы...
Вы понимаете, что это серьезное искажение восприятия? И что, если оно есть, с ним действительно надо бороться? Не со слэшем, а с той аберрацией сознания, с тем его катастрофическим сужением, которая ставит в центр ценностного круга описание одной из патологий?

Ольга Эдельберта
Мерлин... Мне просто это нравится. И мои фики для меня значат реально много. Это мое хобби, часть жизни, увлечение, которое позволяет мне реализовать мои способности не только на работе. Кроме этого у меня нормальная жизнь в реале. У меня есть любимая работа, дочь, друзья, дела, другие увлечения и многое, не имеющее отношение к книгам и фильмам вообще. И кстати, по вашей версии, бороться с искаженным восприятием надо половине фанфикса, если что... И да, не поняла, о какой патологии вы говорите?

келли малфой
А какое отношение книги и фильмы имеют к вашему хобби? Отсутствие каких именно фильмов и книг помешает вам заниматься вашим хобби? И если бы речь шла о половине фанфикса или даже о фанфиксе целиком, никто бы и пальцем не шевельнул, чтобы это как-то регулировать. Но когда на здании высшего законодательного органа значительнейшей европейской страны рядом с государственным флагом вывешивают флаг, означающий преданность сексуальным девиациям, - согласитесь, в этом есть что-то не вполне уравновешенное.

Ольга Эдельберта
Искажение восприятия... это вы, кажется, не понимаете, что этим законом они могут запретить распространение вообще всей западной культуры. Или вообще всей культуры, в которой, как им кажется, есть хоть какое-то западное влияние.

И вот эта повернутость властей на «традиционных ценностях» тоже ни к чему хорошему не приведёт. Сначала они выводят домашнее насилие из уголовного кодекса, потом запрещают любую ‘пропаганду’ того, что они называют нетрадиционными отношениями, потом - что? Аборты запретят? Начнут сажать представителей лгбт? И это не передёргивание - так реально работает то самое ‘закручивание гаек’. Постепенно.

И да, кстати, тут такой вопрос возник. А чтобы принять закон, у нас не должно быть какого-то статистического обоснования? Или они просто сказали ‘стало больше лгбт пропаганды —> стало больше самих лгбт’ и мы должны поверить?

Софочка
Это как? Я вот точно не поняла
Западная культура - она большая. И старая. И в ней совсем недавно по историческим меркам этот взрыв лгбт начался, вот, на нашей памяти.

Lothraxi
Сразу вспомнился ‘В джазе только девушки’))
Хороший, старый фильм.

Но да, речь идёт в основном о современной культуре. От этого легче?

Софочка
И где там вы высмотрели лгбт? В хорошей, старой шутке "у каждого свои недостатки"?

Софочка
Весьма
Задолбала перекраска русалочек, евпочя. При этом нормальных фильмов по социалке и всяким гендерным и расовым проблемам, вроде "Скрытых фигур" или хотя бы "Стажера", в свежем и не припомню

Ольга Эдельберта
какое отношение книги и фильмы имеют к моему хобби? а фанфики у нас по чему пишутся? по облакам? по горшкам цветочным? и с каких это пор слова ориентация и девиация имеют одинаковое значение?

Lothraxi
А тут вопрос не в том, где я высмотрю лгбт. А в том, как это будут интерпретировать наши ревностные исполнители законов.

келли малфой
Между прочим, из ваших фандомов:
Ну
Такая вот у чела ориентация. На мальчиков. Ничего девиантного.

Софочка
Ну, это всегда сюрприз, от которого народная мудрость рекомендует не зарекаться

Lothraxi
вы путаете педофилию с ориентацией. И да, я поняла, какой сериал вы имеете в виду. Британскую версию не видела, но знаю, что там главному герою слишком мало лет. И да, для меня это слишком, не отрицаю. Но если бы вместо Натана была Натали, что бы это изменило? Вам это казалось бы обычным? В американской версии Джастин старше, ему через несколько серий исполняется 18. В моих фанфиках ему нигде не было меньше 18 лет, если что.

келли малфой
"Ориентация" - это эвфемизм. Я еще помню времена, когда в ответ на вопрос "Какой вы ориентации?" люди начинали рассказывать о своих политических взглядах.
А что, кто-то собрался запретить книги, по которым вы пишете фанфики? Я об этом впервые слышу.

келли малфой
Всего лишь одно: люди, которым нравятся пятнадцатилетние Натали, менее склонны к случайными связям, чем те, кому нравятся пятнадцатилетние Натаны. Это не я придумала, это, вон, сценаристы сериала точно подметили

Мб дело в том, что Натали может залететь, а потом гг найдет ее батя и три кузена с обрезами и вежливо попросят быть джентльменом? Бывает же и такое

Вообще тусовка именно геев - это нечто мрачное. Потому что, ну да, случайные связи, наркота и все последствия. Слышала, что и лесби в ту же сторону потянулись, хотя раньше были норм

Так что нормальные мужчины, которым нравятся мужчины, иной раз так и говорят: мол, нет, мы не геи, просто живём вместе

В общем, много там грустного.

Ольга Эдельберта
лгбт литература будет изъята из доступа, из магазинов, интернета - по моему, это уже все обсуждали не раз. А вы не слышали? Если я не скачаю сейчас книги того же Ника Вилгуса, Эллы Франк, Брук Блейн, Андре Асимана... то могу потом их просто не найти! Речь в законе как раз о том, чтобы подобное запретить. А вдруг у меня появится желание написать про Элио и Оливера? Ах, да, мне же это запретят, как и саму книгу. Гарри Поттера, по которому у меня много работ, запрещать не собираются, согласна. Но закон направлен на то, чтобы я не могла писать о Гарри и Драко.

Lothraxi
согласна. грустного много. потому многие и пишут радостное) и хотят это радостное читать и смотреть вдобавок)

келли малфой
Не поняла логики

Про наркоманию и педофилию надо радостное? Чтобы было не так грустно?

келли малфой
:)))
А вы, путаете 15-летнего лося (ну ладно, подростка) с ребёнком.

Lothraxi
нет, я имею в виду фанфики и книги об отношениях взрослых совершеннолетних героев. без педофилии, естественно. ну, наркотики могут быть, согласна - в детективе, например. или про преодоление наркомании, как в серии у того же Вилгуса, когда один герой помогал другому справиться с зависимостью. С интересным продуманным сюжетом, историей, событиями, чувствами и так далее.

келли малфой
Гм... ну, не знаю. Может, конечно, это литература такого уровня, что заменить нечем, потому что никто не сравнится...

келли малфой
А. Сказки

Ну, это, наверное, хорошо
Можно писать их в рейтинге G про зверушек

Ольга Эдельберта
И не знайте, если вам это не надо. Это нормально. Интересы у людей разные, увлечения тоже.

Софочка
Дело в том, что вы еще не знаете, как закон будут интерпретировать и применять, а уже осуждаете и паникуете. А какие у вас основания? У нас уже давно прошли времена, когда законы применялись быстро и жестко без особых требований к доказательной базе. Строго говоря, такая практика была вообще в другом государстве. Сейчас все с точностью до наоборот, но вы почему-то решили, что после принятия именно этого закона начнется охота на ведьм. С чего вдруг?

келли малфой
Знаете, а в этом вопросе может и само ЛГБТ-сообщество пошевелиться и другие заинтересованные лица. Есть адвокаты, специализирующиеся на таких вопросах. Они могут поднимать соответствующие вопросы, искать противоречия в законах (например, обращаться к статье 29 Конституции), обращаться в суды, создавать прецеденты. Это обычная нормальная практика: новые законы могут иметь недостатки, которе вскрываются в процессе применения, кто-то из-за этого может столкнуться с временными сложностями (не смертельно), но потом правовая база "шлифуется" и механизм отлаживается. Только для этого нужна активность в первую очередь тех, кому это надо. Только активность нормальная, толковая, в легальном поле.

Яросса
Я не хочу и не буду молчать о законе, который я осуждаю. И да, я его осуждаю - потому что не вижу ничего плохого в том, чтобы писать о любви между двумя взрослыми (!), дееспособными людьми.

Почему никто не запрещает пропаганду мракобесия, царящего в охранительском, да и не только, интернете? Все эти антиваксеры, инфоцыгане, рекламщики кредитов, ‘ведьмы’ и прочие - наносят гораздо больший вред любому ребёнку и взрослому человеку, чем любовные романы. Но нет! Их никто не запрещает, хотя для общества они гораздо более опасные.

Как выглядит ЛГБТ-сообщество в блогах:
1. Одни читают снарри и дрочат.
2. Вторые читают, иногда с восхищением капая слюной на клавиатуру, от авторского мастерства.
3. Третьи, иногда капают, но чаще плюются.
4. А, чуть не забыл, есть ещё драрриманы.
5. И Ксаффантия)))

Софочка
Осуждать то, чего еще не видел в глаза, весьма разумно, да. А игнорировать аргументы, насчет того что писать о любви этот закон пока никому не запрещает, очень удобно.
Вы измеряли уровни вреда? Методику измерений опишите, пожалуйста)

Яросса
О, уже статистку и методику требуем? А когда я несколько постов назад статистику влияния пропаганды лгбт хоть на что-нибудь просила показать, мне никто не ответил.

Проект есть.

Окей, писать и делиться этим. В стол, конечно, пока не запретили.

Яросса
насколько я знаю, они шевелятся.

Lothraxi
А я что-то вспомнила "Унесенные ветром", который западная же цензура чуть не запретила.

Яросса
Это неправильная западная цензура, устаревшая. Теперь в моде другая

Софочка
Так вот вы и будьте последовательны. Требуете статистику от других - начните с себя.

Проект сырой, он еще дорабатывается. И, кстати, один из вопросов - это именно область определений области применения.
Делиться нельзя в открытом доступе, и то еще неясно, каких именно произведений это коснется, какие будут критерии. В приватные беседы и закрытые сообщества лезть скорее всего никто не будет.

келли малфой
Мне тоже попадалась инфа, что не бездействуют. Чем это не повод для оптимизма или по крайней мере для воздержания от пессимизма всем любителям слэша?

Я не понял, как нца-17 Люциус/Снейп может спровоцировать желание условного Димы стать Дианой?

Яросса
согласна, но не думаю, что у них много шансов... и, главное, поддержки))

миsтер Фоks
депутаты вот, в отличие от вас, видимо, понимают...))

Яросса
Почему я должна скрываться и писать свои тексты только для избранных?
Если государство считает это необходимым, пусть докажет. Никаких ясных доказательств реального вреда государству, кроме болтовни о традициях, я не вижу.

Софочка
Государство не обязано что-то доказывать каждому. Закон принимают депутаты - народные избранники. Следовательно, их решение - есть волеизъявление народа. У кого есть вопросы, можно обратиться к государству по официальным каналам.

келли малфой
То, что депутаты что-то там понимают - это вне всяких сомнений, они ж депутаты! Но сссука ЧТО ИМЕННО они понимают? Срочно требуется серийный легилиментор...

Софочка
Если вы так ставите вопрос, то будет справедливо, если вами заинтересуются. Вы не хотите писать для тех, кто разделяет ваше хобби, вы хотите захватить как можно большее количество людей, заразить их своими взглядами, вбросить в них зерно. Это и есть пропаганда. А пропаганду государство вправе регулировать.

Ольга Эдельберта
я вот хочу писать для тех, кто разделяет мое хобби. для тех, кто открывает фик с пометкой "слэш", прекрасно зная, чего ожидать. Те, кто не хотят читать такое, пройдут мимо. И я их не заставлю меня читать - как вообще это можно сделать? очень любопытный момент... Я не хочу ничего захватывать, заражать и бросать. как вообще можно заразить взглядами? у людей есть свое мнение. да, оно меняется, но я не думаю, что мои фики могут стать причиной того, что ярые любители гета и джена вдруг перекинутся на мой слэш, а натуралы станут геями! а я как раз хочу, чтобы разделяющие мое хобби, для которых я пишу, могли меня где-то читать. а где? если закон примут? не подскажете? в свободное от противоречения самой себе время?

Ольга Эдельберта
Я вам отвечу. Потому что если вместо гейской пары у меня будет "энергичная девочка", повалится линия начальника с его карьерой. Потому что если вместо гейской пары у меня будет энергичная девочка, то любая йашь имеет право мне натыкать "такую, говно-штомпятину, даже я нипишу" (и будет права). Потому что если вместо гейской пары будет энергичная девочка, сломается развязка еще одной истории.
Вам ответили, надеюсь, на вопрос? Потому что мы сюжет в том числе и на этом строим.

Написать имеющиеся социальные проблемы. Это вам не "о любви" писать.

Другая. Называется "потребитель просит".
А вы как думали?

А какие-то другие добились?🤔
Франки русские всегда отличались недалеким умом (с)🧐
Хах, "раньше" я вообще не знала, что такое слэш🤣
Да можно и не предлагать. Я, например, сама отвернулась, когда у фасада универа
какой-то юноша с улыбкой блаженства сел оправляться😏
И чем же она так знаменита?👸

Ах, как интересно было прочитать эти последние 99 комментов!🤗
И вообще, людям, конечно, нужно выплеснуть переизбыток эмоций, все-таки они мешают🤭 а иногда даже не смешно🤦‍♀️

А еще я подсчитывала количество перечитанных мною книг. Вспомнила одну точно, но наверняка, все же была еще одна или две😉

Жозина
Вы такое количество смайликов от переизбытка эмоций используете или просто не умеете чувства словами выражать?

Геллерт де Морт
Нет, это для красоты и чтобы внимание привлекать🤣🤣🤣🤣🤣

Запрет слэша плох не потому, что слэша, а потому, что запрет.

Кстати, и не слэша одного. С автор тудей вот выпилили инцест и гендерсвап. Как говорится, «что дальше?»

Исповедник
И не говорите, дальше вообще ужас будет. Запретят описывать в положительном ключе некрофилию и групповое использование детей...

Ольга Эдельберта
Дальше можно будет только мужу с женой, да и то - только венчанным и уплачивающим церкви десятину. И только под одеялом в миссионерской позе. Иначе не скрепно.

В индонезии уже

Ольга Эдельберта
Не, книжку "Некрофил" не запретят - "Лолиту" же не запретили... И де Сада не запретят. Что касается про детей, так ведь уже, ещё несколько лет назад, но кому когда это мешало?) Пост номер 313 "Дайте ссыль на жЫзнь в зелёном цвете".

миsтер Фоks
Да никто ничего реально не запретит. Я не знаю, зачем люди себя так упорно пугают.

Ольга Эдельберта
Никто - это видимо Реф, а ничто - это слэш. Не знаю как вы, а я из нашей раши без артефакта ничё не вижу.