Почему одни певцы поют оперу, а другие поют джаз? Можно же не петь джаз, мир не рухнет.
Почему кто-то пишет реализм, а кому-то позарез нужно писать фэнтези? Ничего ж не случится, если не писать фэнтези.
И так далее.

А зачем вообще что-то пишут, рисуют, вышивают и т.п.?
В смысле, когда это хобби, а не работа

А зачем пишут джен? А зачем пишут гет? Нравится читать/писать вот и пишут/читают.

Мы делаем то, что нам навязывает общество. В том или ином варианте.

Cabernet Sauvignon
Но что изменится, если вместо пары мальчик-мальчик будет пара мальчик-энергичная-девочка? Чем это мешает?

Каждый день надо обязательно делать то, что нравится!

Ольга Эдельберта
Отсутствием пениса и отсутствием соответствующей социальной роли

Вообще деградация часто несёт повестку типа:
- а почему нет
- самовыражение
- проявление свободы

Беспредельный Зельевар
Джен - это, как я понимаю, литература, в которой эротика - на втором плане. То есть вся литература. "Зачем" зависит от того, какие художественные цели ставит автор, они могут быть любыми. Гет - это лавстори. Людям хочется писать о любви, это понятно. Так что весовые категории разные, нельзя ставить в один ряд "всю литературу обо всем, включая политику, Бога, классовую борьбу, смысл жизни, экзистенциальные вопросы... ", "литературу о любви" и "сочинения о противоестественных связях".

Ольга Эдельберта

вы серьезно? А что изменится, если вы вместо Снейпа будете писать про Макгонагалл? Чем это мешает? Они ж оба учителя. Ну, какая разница, в самом деле.

Пля, народ, вы чего так серьезно. ТС вас разводит, не?

rewaQ
Социальную роль всегда можно придумать. А какое отношение имеет пенис к литературе?

Ольга Эдельберта
Эм, ну конкретно я пишу про конкретные пары.
И пары с девочками у меня тоже есть.
А касаемо "чем это мешает?" Тут все просто: приведу пример на Гете, раз вы предпочитаете его. Вот вам кажется, что Петя должен быть с Аней. Вот вы уверены, все к этому идёт, у них химия. А к вам приходят и говорят:
– Нет. Это несовременно. Вместо Ани надо чтоб Петя был с мальчиком. Что вам мешает поменять Аню на женоподобного друга Антона? Или, если Аня важна для сюжета как девушка - Вася вот, как раз парень и рядом крутится. И характером, вроде на Аню похож... Пусть тогда Петя будет с ним.
А теперь скажите мне: для вас была бы разница?

Софочка
С моей точки зрения, в слэше - никакой. Там же все равно меняют описанную Роулинг личность Снейпа на совершенно другую.

Это сложно объяснить так, чтобы было понятно... В паре мальчик/мальчик оба партнёра равны, а в паре мальчик/девочка и у автора, и у читателя подсознательный стереотип - девочка слабая, её нужно защищать и т.д.. Кстати, поэтому я не люблю омегаверс.
Слэш часто пишут именно девушки (хоть и не всегда), а девушкам, конечно, не нравится, что их обесценивают, но в тоже время в голове крепко засел тот самый стереотип, что девушки слабые. В слэше этого обесценивания нет, т.к. оба партнёра - парни.

Ольга Эдельберта
О, так вы из тех, кто не видит ничего странного в том, что Анна Болейн чернокожая. Так и запишем.

Прямое. Половина мировой литературы - пиздострадания, оформленные высоким штилем.

Опять мне никто не сказал, какова художественная задача. Вот я пишу джен. Художественная задача - да какая угодно. Вот я пишу гет. Художественная задача: написать о любви. А слэш?

Odio inventar nombres
Я не дискутирую. Я действительно не понимаю.

Девушка Голлум
Полным-полно литературы, где девушка защищает парня. Да вот хоть Флер, о которой у меня немного недавно говорили, возьмите. Она сильнее Джона.

Ольга Эдельберта
О любви бгг
*раз уж все молчат скромно*

Не, а в чем принципиальное различие слеша и гета?
В чем отличие джена от них я ещё могу понять. Но если фик строится полностью на отношениях двух персов, то какая, в сущности, разница?..

rewaQ
Значит, таки пропаганда?

Тут выше упоминали фэнтези.
Со стороны (я к слэшу отношения не имею), оно действительно выглядит похоже.
Вот ничего подобного магам/драконам/вампирам в нашей жизни нет – но вот потребность писать о них почему-то есть.
В то же время очевидно слэша в том виде, в котором его массово пишут в том числе у нас, у нас как бы и нет. А потребность его писать почему-то есть.

Ольга Эдельберта
Я знаю, я и говорю, что сложно объяснить, особенно мне... Я-то шипперю тех, кто друг другу подходит, а не только слэш😅

Ольга Эдельберта
Чего? Любви? Любовь не нужно пропагандировать, она есть и все тут.

Чего-то уныло расжигают. Ничего нового.

rewaQ
Уныло - это сраться с упоровшимися

А что делать с большим фиклом, где всякое мелькает? Основная линия дженовая, но параллельно живет и действует несколько десятков героев. В том числе пара геев, без всякой там энцы, просто упомянут их конфликт с родителями, и гг им сочувствует

Это куда девать? Пропаганда?

Софочка
Поскольку взять и описать разом весь мир с каждым падающим в нем листочком невозможно, в литературе существует негласное правило: ничего случайного. Все, что присутствует, важно. Поэтому, если вы берете пару двух однополых персов - это не "так попалось". Это ваше послание миру.

Ольга Эдельберта
Так так же как гет! О любви!

Знаете, вот если школьникам вместо Ромео и Джульетта предложить читать про страстную любовь людей 50+, они тоже скажут "В чем смысл? У стариков не может быть любви"
А люди этой возрастной группы могут не согласится.
Эт я о чем?... Если конкретно вы не верите, что у кого-то не может быть любви, это не значит, что это так и есть.

Девушка Голлум
Вообще здравое зерно вроде есть, но лично моя имха такова, что если есть в жизни проблема неравенства полов, то продуктивнее в плане воздействия на жизнь – писать об отношениях так, как сам счтаешь правильным, предлагая варианты решения проблемы. Или писать о том, как делать не надо.
Как это делали, например, Лермонтов, Герцен, Чернышевский, Горький, Достоевский.

Однозначно. Умысел же есть)

О! Вот мы и дошли до краеугольного "Не можешь, как Толстовский - не марай бумагу" 🤦
Хобби? Не. Не слышали

Lothraxi
Нет, в том случае, какой вы описали, - это характеристика ГГ. Тут мне все понятно, зачем, и понятно, что это не пропаганда. Читатель может разделять отношение автора к ГГ, может не разделять (Голсуорси в восторге от Ирэн, а мне она противна, но гениальность книги наше несогласие только подтверждает), но вот таким он описан.

Cabernet Sauvignon
Я этого не писал. Я писал:
Не передергивайте, пожалуйста.

Ольга Эдельберта
Да, и мое послание миру заключается в том, что в настоящей, искренней любви одного человека к другому пол не важен.

я бесполезен
Но продуктивнее и с воздействием на жизнь - это работа уже.
Вы ж понимаете, что цель автора порно-рассказов или мистических хорроров не воздействие на жизнь и донесение высоких материй в большинстве случаев?

я бесполезен
Уныло - это срач ради срача.
Все пятьсот раз обсуждалось. В этот раз никаких доводов, кроме: ето плохо, потому что ето плохо. Пропаганда того, не знаю чего. Странные подбрасывания в котел эээ спора, невнятные подъебки.
Крч, я сваливаю.

Странник
Умысел там ого какой, коварный прям
Захват власти без войны и вот это все

Ольга Эдельберта
Написать о любви. Прикиньте?

Odio inventar nombres

Слэш - это не про пидарасов. Пидарас - это не ориентация, это образ мышления, с ориентацией никак не связанный, абсолютно гетеросексуальных пидарасов намного больше (просто потому, что геев в принципе меньше - а значит, и пидарасов среди них).

Cabernet Sauvignon
Здесь в целом обсуждение о смысле.
Девушка Голлум предложила смысл слэша в решении вопроса равенства партнеров в тексте.
Я согласен с тем, что для решения уравнивания соц статуса в тексте можно уравнять полы (и достаток, и соц положение и проч. заодно).

Но вместе с тем я считаю (и никого не собираюсь переубеждать), что проблема острая, и вместо того, чтобы ее решить (достичь в тексте равенства полов, если это вообще возможно) слэш от решения уходит, заявляя, что равные отношения - это про слэш.

я бесполезен
я бесполезен
Вот это очень интересная мысль, о многом заставляет задуматься. С драконами все понятно: потребность в необычном, выходящем за пределы обыденного. В сущности, слэш можно рассматривать так же, и тогда это многое говорит о мире, в котором мы живем, и о роли эротической любви в нем.

Мне откровенно лень поднимать архивы, но много лет назад в Жежешечке была статья, где на большом фактическом материале, причём и русско, и англоязычном, разбиралось как авторессы (с разной скоростью, это да) сползали от "равных отношений между мальчиками, которые так стильно слэшатся" к альфам, омегам, кинкам и до омегаверса включительно (хотя и не всегда).
В комментах там был срачъ и обидки, и явно многим наступили на мозоль...

Лично я так же ровно рассматриваю любую романтику, да.
Потому что в моей жизни ее нема.
Только вот читаю я гет, а кому-то вот видимо слэша хоцца.

Marlagram
Вопрос обобщений и преобладающих тенденций, кмк.
Было бы интересно ознакомиться с приведенной статистикой.

Это мнение только некоторых для чего им нужен слэш.
У других авторов причины могут быть иными.
Лично мне вообще все равно на пол. Подходит девушка к отношениям с любимым персом - пишу гет, парень - слэш

Cabernet Sauvignon
Ну так мы здесь и пытаемся узнать, чего людям в жизни и в литературе не хватает, что они хотят читать/писать слэш.
Я как бы без осуждения подхожу, мне любопытно.
И то, что сказала Девушка Голлум, мне было любопытно узнать и обдумать.

я бесполезен, конкретно я - старый гетераст. И если в каноне есть подходящие девушки - я шипперю гет.
Но иногда бывает, ты хочешь про отношения конкретного героя. А больше всего у него химия с парнем. Или тупо нет девушек вокруг него.
ОЖП я не люблю. Только канонные персы. Поэтому, когда противоположный пол не подходит, я беру то, что осталось.
Как там было в Шерлоке Холмсе? "Если отбросить все невозможное..."

Marlagram
Интересно было бы понять, ромфант с "космический герцог-динозавр и его рабыня" - близкая авторская волна или другая?

Ольга Эдельберта
Имхо одно и то же

Marlagram
Это почти неизбежность, такое сползание.

я бесполезен
Кстати, я в свое время тоже пыталась выяснить причину.
Вот тогда – и чтоб вы понимали – это только причина одного конкретного автора, с которым я и общалась – мне в частности объяснили так:
Ревность, когда рядом с любимым героем появляется другая девушка. Про любовь с героем хочется, но когда он с девушкой – нет! Он только мой! А когда с парнем – и про любовь, и "ну он просто гей, ни одна девушка не смогла бы завоевать его внимание". Вроде как и вопрос "Почему она а не я?" не встает))

kiki2020
Потому что мы иерархичные приматы?

да запретите уже "Войну и мир", я переживать не буду!! Она не интересная!!! А вот мое право самой решать, что читать и писать, оставьте в покое!!!

Cabernet Sauvignon
согласна!! и поэтому тоже мне слэш нравится)

Cabernet Sauvignon
Тогда это действительно близко к ромфанту.

келли малфой
Это потому, что ты французским не владеешь! Там самое интересное скрыто.

Ольга Эдельберта
Простие мне мою злую иронию но
ВОТЭТАПАВАРРОТ

я бесполезен
(сконфуженно) Ну типа да...

душный вброс какой-то. у кого "война и мир" главное в жизни? у персонажей трухи на желтой бумаге разве что.

Я могу рассказать о своей теории, почему люди пишут слэш. И почему 80-90% слэш-писателей это женщины. Но боюсь, меня заЧСит весь Фанфикс. Поэтому ограничусь тем, что скажу так, по моему мнению, большая часть здешнего слэша, несмотря на весь фасад - она не про геев вообще. В смысле "гей-составляющая" там вообще практически отсутствует. В единицах слэш-фиков я видел реальных геев, которых наблюдал в жизни. В остальном слэше - это не геи. А кто-то/что-то другое. И я даже знаю что/кто. Но не скажу. :)

Scaverius
а в личку?

Слэш пишут, потому что без баб. Колбасок в два раза больше.

Cabernet Sauvignon
А почему вы против НЖП?

Полярная сова
вот да! я бешусь из за того, что меня, взрослого дееспособного человека, лишают права выбора! И дело не только в любимом жанре - вышивай я крестиком, который вдруг решили запретить, реакция была бы та же!

А что случилось со слешем в этом мире? Его запретили?

келли малфой
Полярная сова
Девочки, дорогие, крепко обнимаю и всем сердцем сочувствую.
Давайте верить в древнюю мудрость: все проходит. Пройдет и это.

Yansy

ЛГБТ-пропаганду Госдума РФ запретила в первом чтении.

Yansy
Не-а. ))

Scaverius
Так и есть. Слэш это тупо способ почесать кинки, когда под оберткой мужского персонажа прописывается один из лырных штампов. К собственно геям и их жызни слэш отношения не имеет. Слэш это собственно лыр и есть, и пропагандировать может действительно только максимально нездоровые вещи типа истеричных любовников/любовниц, жизнь с трепетными фиялками, абузеров, властных пластилинов, психопатов, любовь в шалаше с прынцем с Нибиру и т.д.

А зачем пишут гет? 80% та же бездумная штамповка, отупляющая мозги. Вот спроецируйте на то, что разрешили писать только правильный гет, православный, например, или восхваляющие труд во благо общества, а не влажные мечты про миллионера или ещё какую фигню. И что? Люди не будут страдать, раз пишут фучтотакое по моему мнению или по мнению думы?

Я пишу слэш, потому что а) персы мужские где-то более интересны б) сложно подставить вместо них женщин с) по приколу. И что? Мне запрещают его писать, но разрешают писать гаремники с тётками и гг-мужиком, полагаю, что с гг-дамой тоже, если куча мужиков. Не вижу в этом никакого нравственного начала.

++

Kaitrin
Так и есть, ну потому что джен это сложна, там нужно сюжет, вотэтоповороты, чототам выдумывать. А в гете все лакируется любовными соплями.

kiki2020
Вот не надо, джен тоже бывает тупой как дрова. Попаданцы все эти, сьюхи-нагибухи

Lothraxi
По-моему, самое сложное, если говорить о фанфиках, - правильный, убедительный гет. Придумать женщину, в которую не может не влюбиться Шерлок Холмс, сумевший избежать чар Ирэн Адлер. Не сьюха, не альтер-эго авторши, а вот чтоб читатель поверил, что да, в эту - не мог не влюбиться. ))

kiki2020
Нормальный джен - да, сложно, соглашусь, но возражу - и там тоже есть штамповка, просто гет мне первый вспомнился.

Lothraxi
Ну да, все бывает тупым. Но объективно если сравнивать слэш с чем-то в общем, не вдаваясь в частности, то с гетом - там рейтинг за одно и то же чаще ставится. Вот я параллель и набросала такую.

Ольга Эдельберта
А зачем ее придумывать? В чем цель? Чтобы обеспечить героям женское щастье? С дитачками? Тогда это скрепно, но тупо, по моему мнению.
Потому что влюбляются не в достойных, а по каким-то иногда и глупым причинам. С моей точки зрения - фигня, а не проблема для автора. И если я это называю фигнёй, а вслед за мной Госдума, причем опасной фигнёй, для взрослых людей - скажем, ваша выстраданная история порочит образ героя - то вы все так же не поймёте, чего слэшеры страдают, да?

Kaitrin
Вот - да. Зачем придумывать гет там, где он не нужен? Волдеморту прекрасно с темной магией, Снейпу с памятью о Лили, Холмсу с кокаином и расследованиями.

Ольга Эдельберта
Сложно правильное и убедительное что угодно. Тут же как всегда - жемчужины в залежах навоза

(п)
А зачем пишут слэш? Я не понимаю.

Я не пишу слэш, так что не знаю)
Но могу ответить зачем читают слэш, ответить за себя естественно, а не за всех. Так вот, гомосексуальные отношения - это не норма, это ненормальность, это отклонение. А я люблю читать про что-то ненормальное. Снарри, к примеру. По этой причине кстати мне не заходит слэш Дамблдор/Гриндевальд, ибо это есть канон, а значит в некотором роде норма, и следовательно скукотень.

Kaitrin
Вообще не поняла, про что вы. Я назвала сложную художественную задачу, которую решить можно разными способами, не обязательно "достойных". Например, героиня может быть смешной и нелепой, постоянно ставя этим героя в тупик. Зачем? Ну, допустим, хочется автору поговорить про любовь. Если бы мне хотелось, я бы сделала финал грустным. При том, что от неприязни к самому прекрасному, что существует в мире, звучащей в словечке "дитачки", меня передергивает.

миsтер Фоks
Я ни разу не видела Снарри, где бы остались оригинальные характеры.
Я вот люблю читать фиклы про попадно. Обычно все идет не так с первой главы, когда персонаж не выдает достоверную реакцию на факт попадания.

Зачем вообще это всё?

Ольга Эдельберта
О, простите, не хотела, чтобы вас передёрнуло, но явление в гете, на которое я ссылалась, было бы правильно назвать именно дитачками, а не детьми. К детям неприязни не испытываю, но и самым прекрасным не назову.

Я пыталась ответить на вопрос в посте, что эти слэшеры руки заламывают, пыталась дать вам понять, что и любимый вами жанр может быть на его месте, так как для кого-то со стороны это не решение художественных задач, а ерунда и хобби, как для меня. Но вы предпочли это не услышать. Ну что же, успехов в решении высоких художественных задач. Но не очень понимаю, почему вам можно говорить о любви, а слэшерам законодательно нельзя.

Сразу оговорюсь, я ни разу в жизни не прочитала ни одного слэшного фанфика, но я изучала научный контекст, и мне попадалось много статей (и даже диссертации) именно по изучению популярности слэша, черпаю свои сведения оттуда. Итак, почему люди пишут слэш.
- протест против гендерных стереотипов (мужчина тоже может быть чувствительным, нежным, пассивным, эмоциональным, рыдающим, истеричным итд итп - в общем, мужчина может быть как женщина)
- протест против гендерных ролей (в паре мужчина-женщина мужчина обязательно "альфа-самец", активное начало, каменная стена, защитник и добытчик; женщины же хотят видеть и других мужчин, и видеть, что они выполняют в отношениях другую роль - ту, которую обычно отводят для женщин)
- компенсация личных травм (если автор-женщина пострадала в отношениях с суровым/бесчувственным/жестким мужчиной, она начинает вымечтывать мягкого, нежного, ранимого итд - пишет, по сути "стереотипных женщин", но под оболочкой "типа мужчины")
- гендерная ролевая игра (ну, здесь проще всего, один из персонажей мужчина лишь условно, автору просто интересно посмотреть, как будет развиваться социальная модель отношений, где нет месячных, беременностей, других атрибутов женского мира, зато есть два члена)
- эротические кинки (сосредоточенность на физиологических подробностях близости между двумя мужчинами; автором просто эротически возбуждает такое взаимодействие)
- запретный плод (пишут, потому что запретная тема, потому что "взрослые" не одобряют, потому что это бунт, революция, самоутверждение!)
- стадный инстинкт (все пишут - и я буду!)
- сексуализация потребности в близости (неумение понимать/прописывать/проживать глубокую эмоциональную близость - дружбу, братство, учительство/ученичество - без скатывания в постель)

Мария Берестова
Спасибо. Пожалуй, это исчерпывающе.

Мария Берестова
И там нигде нет самого простого - потому что в исходном тексте персонажи геи?
Так все верно, но это не вся палитра. Хотя отклонениями можно, наверное, пренебречь.

Мария Берестова
Лучше бы вы слэш зачли, чем околонаучную фигню, вот честно. Но дело вкуса, конечно.
Люди, сами не писавшие и не понимающие, почему, придумают до кучи причин и классификаций.

Kaitrin
Но если в каноне персонажи - гомосексуалисты, то вопроса и не возникает. Имеет место следование канону, что тут непонятного?

Ольга Эдельберта
Научная работа должна учитывать и этот вывод, если это распространенный фактор как причина. А перечисленные не учитывают.
С чего следование канону? По этим причинам или другим? Итд. А так в дисерах обычное гадание на сотне фиков и дай бог десятке глубинных интервью.

Kaitrin
Обычно все-таки явление изучают не на редкофандомах, а на самых распространенных. Редкофандомы не показательны.

kiki2020
Тогда держите ссыль) "Звук твоих шагов" миди.
Но вообще да, снарри интересны тем что в каждом новом снарри - очередная версия Снейпа. Снейпы разные нужны, Снейпы разные важны))

миsтер Фоks
Но они же все - не Снейпы.

Ольга Эдельберта
Уффф.... Вы правда хотите сказать, что тот же queer as folk редкофандом? Ну ок. Пусть будет.


Для справки - изучают не фандомы, изучают тексты, имеющие определенные признаки, отобранные по критериям, которые формулирует исследователь. Фандомы дело десятое. Не, если исследователь такой, как все нынче, то ясно, что хватает то, что может, а потом обосновывает.

Ольга Эдельберта
То, что мы видим в каноне (глазами Гарри) - это тоже не Снейп. Хз какой он на самом деле. Так что...
И, есть ещё такой момент: если в отдельно взятом макси автор создал объёмный интересный образ на базе книжного Снейпа и назвал его Снейпом - это есть гуд) Литературное разнообразие, все дела.

А что не так то? По-моему, все верно.

Габитус
Местами верно, соглашусь, но просто когда немножко пишешь или читаешь окологуманитарную науку, понимаешь ее изъяны. Пиетет пропадает. И тут почти все вроде славно, но я вот не вписываюсь. Почему - либо вопрос психолога, либо так сложилось. Так глубоко я себя не изучал.

rain_dog
Я не читаю слэш, и я не пишу научных статей про слэш. Я передала вам слова тех, кто читает и глубоко изучает тему. Претензии - к ним.
Я читаю джен и гет по Гарри Поттеру, и я пишу научные статьи про джен и гет по Гарри Поттеру. Есть претензии к моим статьям - велкам, всегда готова доказать их научность в адекватной дискуссии)))

Kaitrin
Так, пардон, перечисленные вам перечислила только что я, которая бегло просматривала ряд статей (они не очень-то в зоне моих научных интересов) лет семь назад. Там были статьи на разных языках, по разным фандомам, исследователи руководствовались разными научными принципами. И да, у меня не эйдетическая память. Вытрясла из нее то, что запомнилось)) если вы погуглите и найдете первоисточники, полагаю, там будет подробнее (рекомендую гуглить на английском, вроде именно на этом языке больше всего было про слэш; но, кажется, что-то мне попадалось и в романских).

"изучают не фандомы, изучают тексты, имеющие определенные признаки, отобранные по критериям, которые формулирует исследователь. Фандомы дело десятое" - могут изучать и фандомы, тут вопрос принципа отбора. Например, я изучаю ряд явлений, характерных именно для фандома "Гарри Поттера" (скажем, дамбигад). Да, можно сравнить дамбигад с каким-нибудь гэндальфогадом, джедайгадом итд (что там в других фандомах есть?) Но, тем не менее, можно исследовать дамбигад именно как внутрифандомное явление, и такая научная работа не будет неполноценной. Более того, для каждого развитого фандома характерны свои внутренние процессы, которые могут быть связаны с другими фандомами, а могут и не иметь таких связей. Помнится, на заре туманной юности я почитывала дивную диссертацию про фольклоризацию образов поттерианы в творчестве фикрайтеров - обалденная тема. И, главное, полностью замкнутая в рамках одного фандома.

Мария Берестова
Ой, а парочку слов об этом - можно? Безумно же интересно.

Мария Берестова
Спасибо за совет, погуглю на досуге, но в общем мое представление об англоязычных исследованиях еще хуже, чем о наших, если это не социология, где хотя бы минимальный процент репрезентативной выборки и есть с чем работать, а не "мы решили исследовать роль синего цвета в поэзии Имярека, потому что никто этого не делал, нашли сто контекстов и из головы высосали систему" (утрирую).

Ага, фандомы дело десятое, но при каком-то общем явлении логично изучать несколько фандомов. Слэш все же не внутрифандомен, а я видела наши работы по фандому ГП только, они имеют право быть, безусловно. Фольклор вообще прекрасно ложится на любую книжку.

Я знаю принципы отбора материала, обоснование выбора темы и прочее, реплика была в адрес того, что "Обычно все-таки явление изучают не на редкофандомах, а на самых распространенных. Редкофандомы не показательны." Тут принцип провозглашался другой:))))

Мария Берестова

ППКС!

Kaitrin

Вот же, вот она, правда!

Странник

- Скажите, пожалуйста, на чем основано это мнение?
С другой стороны, например импрессионизм, русская литература 19 века или даже Ренессанс имели в источнике именно "- а почему нет; - самовыражение; - проявление свободы"

Девушка Голлум

Согласна.
Вот ведь как нам мозги промыл уважаемый патриархат - нам теперь легче представить себе двух мужиков в постели, чем девушку, "равную" мужчине...

Ольга Эдельберта

Получается, художественная задача - мечтать в подробностях, как было бы хорошо быть равной мужчине...

Мария Берестова
Как приятно встретить вас в блогах, дорогой автор! Пользуюсь случаем, чтобы сказать, что мне очень нравятся ваши книги, и спросить, планируете ли вы еще писать о Грэхарде

Интересно наблюдать, как строится "наезд" на примере процитированного выше комментария.
В данном случае он включает:
- поучение ("Лучше бы вы слэш зачли")
- фамильярность и неуважение, граничащие с грубостью ("околонаучную фигню, вот честно"; "до кучи причин и классификаций")
- переход на личности и нелестные выводы о тех, кто не согласен с цитируемым ("Люди, сами не писавшие ... придумают до кучи причин и классификаций")

> Но вот теперь я вижу такие стоны, такое отчаяние, как будто у людей отнимают главное в жизни, запрещают "Войну и мир" с Сикстинской мадонной вкупе

- Думаю, дело не в том, что запрещают именно слэш, а в том, что запрещают...
Здесь я согласна c Вольтером: «Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить»

Adelaidetweetie
Ну, вообще-то еще никто не запрещает. Какой будет правоприменительная практика по закону и коснется ли она слэша вообще, еще никто не знает.
А во-вторых, вот я бы хотела, чтобы слэш не определялся гуглом и яндексом и находили бы его только те, кто целенаправленно хочет найти. У меня в свое время была реально тяжелая травма, и мне бы не хотелось, чтобы это происходило с кем-нибудь еще.

А, то есть вы сами нашли слэш, сами травмировались... Ну, ясно. А я вот травмировалась о бодибилдеров и инфоцыган-пропагандистов зож, тоже хочу, чтобы их могли найти только те, кто целенаправленно ищет.
Разница между нами - ваша позиция случайно попала в закон, потому что это болит у законодателей. Но вы в упор не понимаете тенденцию, а типа издеваетесь над слэшерами, это обидненько. Ну, удачи вам. Я никому не желаю быть на моем месте, у меня все отлично, но подло желаю вам понимания, почему людям некомфортно.

Kaitrin
В том-то и дело, что я не искала слэш. Полюбив сериал всей душой, я хотела почитать о нем. И набрала в поисковой строке имена главных героев. Без слэша, просто через пробел.

Kaitrin
Кстати, бодибилдеров и зожников я бы тоже понижала в общем поиске. Это опасно для здоровья, это их увлечение.

Ольга Эдельберта
Но в этом нет вины слэша же, у него есть маркировка, если стоит знак "пропасть", а кто-то его не понял и прыгнул, то это не вина того, кто установил знак, и даже того, кто выкопал пропасть. Я за маркировку и предупреждения в любом случае. Если их нет, то да, это плохо.

Ну воть, а кому-то зожники смысл жизни;) и если их запретить, то будут страдающие и жизнь их лишится части смысла. И я даже пойму почему, наверное.

В общем, мне не нравится единственно презрение "что вы, курицы, бегаете", непонимание и нелюбовь к слэшу - это нормально, как и противоположное. Но именно это презрение вызывает желание, чтобы люди почувствовали то же самое. Делать для этого я ничего не буду, множить зло злющее неохота.

Kaitrin
Можно еще вспомнить оскорбление чувств верующих и оскорбление чувств атеистов.
Слэш это конечно не то искусство, после запрета которого жизнь потеряет смысл. С другой стороны, возможно слэш когда-то мог бы таким искусством стать. Его наличие драмы не несет, как люди могут испытывать моральные страдания от его существования, я не понимаю.

kiki2020
Да, тоже очень показательный феномен. Причем работает тоже кривовато, мягко говоря.

Ну вот а для кого-то потеряет смысл:) кусочек смысла точно.


Насчёт травм - человек может травмироваться и о кактус, причем на всю жизнь. Поел, оцарапался, отравился, травма. Тут как бы сам виноват, обходи его стороной. Но почему другим надо запрещать есть кактус (в Мексике их едят), а не предупредить об опасности - выше моего понимания.
Кому-то слэш как гуро, думаю. Меня вот гуро травмирует, но я в него и не лезу.

kiki2020
Ну вот представьте себе, я ничего не знала не только о слэше и предупреждениях к нему, но и о фанфиках вообще. Мне просто хотелось еще космоса и дружбы. А вместо этого я получила подробное описание "Кирк и Спок - первая слэш-пара". Мне казалось, что отравлен и изгажен вообще весь мир. Я два чайника сменила, потому что вода пахла для меня гнилью.

Ольга Эдельберта
М-да, не повезло... В моём первом прочитанном фанфике царила гомофобия, так что привыкала я постепенно.

Ольга Эдельберта
Я в 9 классе прочитала биографию Блока, и до сих пор выхуеть не могу. Так что понимаю, каково это, встретить кринж. Но жизнь она вообще разнообразна, что в ней только не встречается. Вот к примеру у моей однокурсницы муж ушел к соседу по гаражу, теперь с историй про гараж меня пробивает на хихиканье.

А вот я знаю кучу людей, которых травмировала "Му-му". Потому что люди мрут - хрен с ними! Но как можно было утопить маленькую собачку??!
А повестью этой по сей день над школьниками издеваются!
*предлагаю подключить зоошизу к проблеме, и запретить, как пособие для живодеров.

Cabernet Sauvignon
Но Му-му на самом деле утопили. В первоисточнике. Вам не кажется, что слишком кардинальное переиначивание первоисточника - это все-таки на любителя и должно оставаться там, куда приходят любители? Что в этом ужасного?

Ольга Эдельберта
Ну, не знаю.
Читала Фик, где Му-му вернулась нежитью и загрызла барыню. Чудесная история.

не пишу слэш (хотя иногда почитываю), но вот попадались размышления автора Корелл на эту тему: https://ficbook.net/readfic/575895

Если коротко, то это вообще не про однополые отношения. Скорее определенный культурный сдвиг. Цитаты:
"Все это хорошо перекликается со всей современной массовой культурой. В ней тоже культ слабого или неволевого мужчины. Еще в советских фильмах 1970-х годов (вроде кинолент Рязанова) начался культ мужчин-недотеп. В сериалах не мужчины добиваются женщин, а женщины - мужчин. В тех же сериалах мужчины изменяют, а женщины их великодушно прощают (а не наоборот, как было раньше)".

"Выскажу крамольную мысль. Культ флаффных «слэш-мальчиков» - лишь часть какого-то сдвига в нашей культуре. В ней все большую роль играют «слабые мужчины», «мужчины неволевые». «Голубые мальчики» из фиков лишь доведенный до логического конца типаж такого мужчины. Важно не то, что они геи, – важно, что они нежные, слабые, стервозные, не способные «держать удар»".

Начальник Камчатки
Нифига себе, спасибо за вдохновение. Теперь прям захотелось такое написать. Ни разу такого не писала.

Я знаю фик в котором Волдеморт разоблачил Снейпа как шпиона: то есть до Володи дошло что Сева нихрена не на его стороне. Но вместо того чтобы его убить, он его приложил круцио пару раз, и принудительно отставил жить у себя в аппартаментах. Спустя пару глав они стали спать в одной кровати (без секса) и в компании змеи Нагини. Спустя ещё с десяток глав, одинокий Волдеморт и не менее одинокий Снейп, потянулись друг к другу на уровне романтично-полуэротичного броманса. Бонус для читателей: Володя там не красавчик Том Ридлл, а книжное безносое красноглазое нечто. В шапке фика стоит слэш. Фик - мимими в квадрате, и если его удалят... Я этих законодателей лично прокляну кентаврами, теми самыми которые сотворили с Амбридж нехорошие вещи.
Зачем нужен слеш?.. Затем же зачем детям нужны сказки.

миsтер Фоks
буэээ...

Начальник Камчатки
Связь между этими явлениями, похоже есть, но она же может быть и обратной. Или оба явления - признаки общей деградации, цивилизационного упадка.

Ольга Эдельберта
По-моему, то, что вы хотите защитить других, делает вам честь!
С другой стороны, запрет чего-то - редко помогает (например, ни сухой закон в США, ни статья за мужеложество в СССР не добились отменения того, что запрещалось)

Cabernet Sauvignon
Ух ты, а можно ссылку?

миsтер Фоks
Дайте, дайте мне ссылку на этот фик, я хочу поржать)

Ну, дельные мысли в статье имеются, но имхо всё слишком обобщенно. Действительно у части девушек есть запрос на более спокойных и чувствующих мужчин, и умения тоже, хотя члено-девки нравятся далеко не всем слэшерам, может в 2013 году было наоборот, не знаю. Да и не массовое это явление, вон на Литнете сколько властных пластилинов окапалось, и не сосчитать. Но мне лично эти брутальные бруталы до одного места, я их и в жизни то десятой дорогой старюсь обходить, так что лучше я про нежных мальчиков почитаю, чем про великую любовь к абьюзеру. Я лично за здоровые отношения, а в слэш пришла, потому что мудаков в гете стало слишком много и адекват почти весь был прочитан.

Извините, но это лечиться надо. Подобная реакция - это нездорОво.

Ольга Эдельберта
kiki2020
Вот этот фанфик Перифраза
Хочу пояснить что он не про то как два мужика потрахались (там этого нет) а про психологию отношений, про одиночество, про... про многое философско-психологическое.
Кстати, пользуясь моментом хочу сказать спасибо вам за то что вы есть в блогах, Вы и Вы - их изюменки: без лютого гомофоба и тролля-снейпохейтера здесь было бы не так интересно.

миsтер Фоks

Такое есть, да. Но не весь слэш такой. Был бы он весь таким, тот же Фикбук бы в помойку не превратился для большинства адекватных людей, которые заходят туда, видят... "тот еще
PWP-слэш" и брезгливо уходят, бросив... "гомосеки"... В том-то и проблема. "Лолита" Набокова - это гениально написанное произведение про больную "страсть" педофила. Именно педофила. Гумберт - именно психически болен, таким его описали, его страсть - больная. Но если каждому разрешить написать свою "Лолиту" - мир искусства превратится в ад.

Scaverius
Да каждому и не надо) Но я бы прочитал "Гаррилиту" в исполнении Зайца.

миsтер Фоks
я чтоль снейпохейтер? Я считаю Снейпа лучшим персонажем в ГП и самым прописанным и раскрытым.

Scaverius
Ну, хз, насколько он болен... Я тут смотрел зоо-видео где осёл (живой, настоящий) трахал мужика, а Гумберт всего лишь запал на красивую девочку, на которой он в стародавние времена мог бы жениться.
Кстати, в ГП есть фик в котором злые пожиратели весь фик (макси) насилуют Гарри, а он, бедняга, страдает. Чувствую что сейчас пойдёт вторая волна популярности у подобных историй))

келли малфой
Знаете, я не против слэша как явления. Но вот эта массовая истерика про отнятый кусочек свободы, мягко говоря, удивляет. Никто у взрослого дееспособного человека ничего не отнял в плане возможности читать и писать. Закон лишь ограничивает возможность выкладывать некоторые произведения в свободном доступе на зарегистрированных в РФ ресурсах. Даже если это будет работать на практике, вы легко продолжите делать, что вам нравится, используя другие ресурсы. Даже если бы каким-то образом удалось реально контролировать все открытые ресурсы, а не только российские, все равно у любителей этот закон не отнимает возможности создавать закрытые паблики. Закон вообще не про право выбора взрослого человека, он об ограничениях действий в публичном пространстве. Но таких законов много, причем везде. Например, голым ходить в общественных местах нельзя (кроме нудистских пляжей) - вы же не возмущаетесь, что у вас нет права выбора одеваться, выходя на улицу, или нет?

Яросса
Типично русское «ну да, принимают закон, который будет мешать тебе совершать определённые действия (не причиняющие прямого вреда другим). Но он работать все равно не будет, а если будет, то можно обойти». А может можно изначально закон не принимать?
И да, не вижу ничего такого в том, что людям будет разрешено ходить голыми в общественных местах, хотя сама не собираюсь это делать. Морализаторы могут отвернуться и не смотреть (и не читать слэш).

Яросса
проблема в том, что книги и фильмы подобного жанра будут изъяты из доступа. И где свободной мне их искать? Закрытые сообщества в контакте, которые переводят книги этого жанра и выкладывают их, стали прятать их внутрь так, что не найдешь. Кто-то уже решил отказаться и переводить только гет. Частная закрытая группа гей-фильмов уже объявила о грядущем закрытии в связи с законом. Вы считаете, что их свободу никто не ограничил? И интернет у нас вроде бы как раз и является публичным пространством...?

Яросса
Теперь книги и фильмы с упоминанием лгбт могут просто не продавать/показывать. Раньше я как взрослый человек захотела почитать книгу со слешем - купила в магазине, прочитала. А сейчас государство мне говорит: знаешь что, мы тут подумали и решили: ты покупать такие книжки не будешь. Ах, тебе нравится такое читать? Ну, вали из страны или занимайся пиратством. Хочешь печатный вариант? На принтере распечатаешь, дома. И не забудь хорошенько спрятать!

И вот это вообще офигительная фраза. А ничего, что ограничение действий в публичном пространства ограничивает право выбора взрослого человека?
А то можно принять закон о запрёте продажи книг вообще, например. А потом говорить: так это их публично продавать нельзя. Но вы у себя дома читайте - и все ок будет.

Геллерт де Морт
Не валите все в одну кучу, пожалуйста, тем более приплетая этничность. Относительно нерабочих законов было сказано не к вопросу нужности/ненужности законов, а к вопросу обоснованности/необоснованности истерик у некоторых людей.
Что касается нужности закона против ЛГБТ-пропаганды, то лично я считаю, что он нужен для ограждения несовершеннолетних от сего контента и надеюсь, что постепенно будут найдены механизмы, благодаря которым несовершеннолетние ко всему этому доступа иметь не будут, а взрослые совершеннолетние его получат.
Что же касается хождения голым, то если вы "ничего такого" не видете, то другие видят и не желают такое наблюдать. И кто бы как ни думал, ограничения в любом обществе есть всегда в ту или иную сторону, именно они делают жизнь в обществе упорядоченной и предсказуемой, что гораздо лучше хаоса, в котором все делают, что угодно, предлагая всем кому не нравится "отвернуться" или вообще на улицу не выходить.

келли малфой
Изъяты из свободного доступа. А закрытым сообществам тоже нужна публика. Логично предположить, что вход в них появится, но скажем через определенные фильтры, позволяющие избегать проблем с законом. Например, я бы предположила, что в сети будет выделен сегмент, доступ в который открыт только тем, кто может подтвердить свой возраст.
Интернет является публичным пространством, поэтому на него и должны распространяться ограничения. Но одновременно должны разрабатываться и механизмы выделения в нем относительно закрытых пространств. И именно над разработкой и продвижением таких механизмов и работать бы заинтересованным лицам вместо того, чтобы сетовать на невозможность делать в сети, что и как угодно.
Свободы гей-сообщества рекламировать себя теперь ограничены, да. Но я не вижу в этом ничего плохого, если людям оставят возможности свободно общаться на интересные им темы в своей среде, а также с другими заинтересованными взрослыми. Но не с несовершеннолетними.

Простите, но с такими законодательными инициативами - предоставлять какие-то реаловые документы, дабы получить доступ к тому, на что власть УЖЕ пошла войной - это как заранее место в концлагере бронировать. Чуть перекроят закон на "совсем нельзя" и за людьми из этих групп придут первыми

Софочка
Нет. Закон не ограничивает вас в выборе почитать такую книгу. Он усложняет вам к ней доступ. Это не одно и то же. И если ставить вопрос о том, что важнее: чтобы вы могли выбрать такую книгу в магазине или чтобы подросток на такую книгу не мог невзначай наткнуться, то для меня второе важнее, поскольку влияние на несформированную личность такой литературы вредно (дискуссию можете даже не начинать, я ее поддерживать не стану, поскольку это будет как воду в ступе толочь; я вообще здесь отозвалась не ради того, чтобы кого-то в чем-то переубедить, а чтобы выразить свою точку зрения; соглашаться или нет - личное дело каждого).
А зачем запрещать книги вообще? Книги вообще нужны, важны и необходимы для прогрессивного развития общества. Но отдельные категории литературы несут в себе риски и поэтому должны быть доступны только определенным категориям граждан:
- порнуха и ЛГБТ-литература - только совершеннолетним;
- литература по изготовлению взрывчатых веществ/наркотиков и т.п. - только специалистам в этой области;
- совершенно секретные документы - только сотрудникам определенных ведомств с допусками. И т.д.
И это все, заметьте, затрудняет вам доступ, но все эти ограничения обоснованы и необходимы.

"451 по Фаренгейту" вам в помощь

Cabernet Sauvignon
Это всего лишь гипотеза. Чтобы ее считать обоснованной, нужно признать политический режим в стране тоталитарным. Я не вижу признаков тоталитаризма, поэтому не вижу и причин для подобных опасений. Но если кто-то видит, то разубеждать очевидно бесполезно.
К слову, похожая ситуация, в плане панических прогнозов, была и тогда, когда обсуждались законопроекты по поводу контроля за контентом в сети с целью снижения угроз распространения идеологии терроризма и экстремизма. Тоже было много людей, считавших, что свобода важнее, чем безопасность, потому что будет ужас-ужас... Но контроль есть и он совершенствуется. Однако пока кандалы ни на кого не упали. А я как тогда, так и сейчас считаю, что ради безопасности можно пожертвовать частью свободы. Все в разумных пределах, конечно. Крайности, какой вектор ни выбери, приведут к катастрофе.

Cabernet Sauvignon
В смысле, мне в помощь? Кто вам сказал, что мне нужна помощь?

келли малфой
Софочка
Мне кажется, у вас несколько неточное представление о свободе. Свобода вовсе не обязательно предполагает легкость и удобство доступа. Свобода - это возможность, а не сервис. Скажем, у целого ряда исторических произведений нет никаких законодательных ограничений, доступ к ним свободный. И вы можете их совершенно свободно прочитать, записавшись в Историческую библиотеку (не знаю, какие документы для этого нужны сейчас, но, допустим, вы их имеете или можете получить), найдя эти книги по каталогу, заказав их, приехав на следующий день и пару дней посидев там за чтением. Это - совершенно свободный доступ. Поэтому довод "мне стало труднее искать" не имеет отношения к свободе, это вопрос сервиса тех ресурсов, которые размещают контент для меньшинств. Закон - не об ограничении свободы, а об ограничении пропаганды. Настойчивое присутствие в самом общем дискурсе тем, которые актуальны для меньшинства, есть пропаганда, это объективно так.

Ольга Эдельберта
Мне кажется, этот закон в нынешнем виде приняли из-за тотального присутствия лгбт+ в любом современном контенте, будь то книги, фильмы, игры и т.д. Речь про контент без плашек 16+ лет. И да, это попытка навязывания лгбт+ в качестве нормы, хотя нормой оно не является, и в жизни присутствует в совсем другой пропорции о отношению к гетеро. Раньше скорее всего речь бы шла об адаптации контента к российскому рынку, теперь конечно не будет этого. Все равно будут смотреть, читать и играть те, кому надо. Ну английский выучат, чо. Тоже полезно.

Еще мне кажется, что закон не против физиков вообще, а против всяких прокатчиков, локализаторов, издателей и т.д.

kiki2020
Я тоже так думаю. Более того, мне кажется, что сайту достаточно будет ограничить поиск слэша внешними поисковиками, и его никто никак трогать не будет.

Слэш незарегистрированным пользователям и так не показывают. А когда кажется, креститься надо, потому что у нас правоохренительные органы работают на цифру. а цифра может достигаться разными путями, в основном, которые полегче. Если окажется, что ловить слэшеров проще, чем что-то еще, будут ловить слэшеров.

А еще закон усилит и без того имеющуюся в нашей стране стигматизацию ЛГБТ-людей. а это уже страшно.

Габитус
Пока нет закона об ответственности за определенную ориентацию и за секс со своим полом, страшного нет, некомфортно. Вот если он таки появится... Была бы я ЛГБТ, я бы не жила в РФ даже раньше, до начала этой движухи на ужесточение.

Прочитала сразу все. И крайне сомневаюсь, что наше законодательство будет разрабатывать и разрешать механизмы доступа к таким книгам и фильмам. Запрещено? Значит, запрещено! Мне только пару раз попались измышления власть имущих о том, чтобы сделать контент платным и строго с подтверждением возраста. Но заниматься этим никто не будет. Поэтому может не быть ничего - ни книг, ни фильмов, ни фанфиков...

келли малфой
Знаете, вот после такого прямо хочется, чтобы запретили. Потому что звучит у вас так, как будто бы у всего человечества отбирают что-то самое важное и драгоценное, основу культуры, всей жизни - все книги, все фильмы...
Вы понимаете, что это серьезное искажение восприятия? И что, если оно есть, с ним действительно надо бороться? Не со слэшем, а с той аберрацией сознания, с тем его катастрофическим сужением, которая ставит в центр ценностного круга описание одной из патологий?

Ольга Эдельберта
Мерлин... Мне просто это нравится. И мои фики для меня значат реально много. Это мое хобби, часть жизни, увлечение, которое позволяет мне реализовать мои способности не только на работе. Кроме этого у меня нормальная жизнь в реале. У меня есть любимая работа, дочь, друзья, дела, другие увлечения и многое, не имеющее отношение к книгам и фильмам вообще. И кстати, по вашей версии, бороться с искаженным восприятием надо половине фанфикса, если что... И да, не поняла, о какой патологии вы говорите?

келли малфой
А какое отношение книги и фильмы имеют к вашему хобби? Отсутствие каких именно фильмов и книг помешает вам заниматься вашим хобби? И если бы речь шла о половине фанфикса или даже о фанфиксе целиком, никто бы и пальцем не шевельнул, чтобы это как-то регулировать. Но когда на здании высшего законодательного органа значительнейшей европейской страны рядом с государственным флагом вывешивают флаг, означающий преданность сексуальным девиациям, - согласитесь, в этом есть что-то не вполне уравновешенное.

Ольга Эдельберта
Искажение восприятия... это вы, кажется, не понимаете, что этим законом они могут запретить распространение вообще всей западной культуры. Или вообще всей культуры, в которой, как им кажется, есть хоть какое-то западное влияние.

И вот эта повернутость властей на «традиционных ценностях» тоже ни к чему хорошему не приведёт. Сначала они выводят домашнее насилие из уголовного кодекса, потом запрещают любую ‘пропаганду’ того, что они называют нетрадиционными отношениями, потом - что? Аборты запретят? Начнут сажать представителей лгбт? И это не передёргивание - так реально работает то самое ‘закручивание гаек’. Постепенно.

И да, кстати, тут такой вопрос возник. А чтобы принять закон, у нас не должно быть какого-то статистического обоснования? Или они просто сказали ‘стало больше лгбт пропаганды —> стало больше самих лгбт’ и мы должны поверить?

Софочка
Это как? Я вот точно не поняла
Западная культура - она большая. И старая. И в ней совсем недавно по историческим меркам этот взрыв лгбт начался, вот, на нашей памяти.

Lothraxi
Сразу вспомнился ‘В джазе только девушки’))
Хороший, старый фильм.

Но да, речь идёт в основном о современной культуре. От этого легче?

Софочка
И где там вы высмотрели лгбт? В хорошей, старой шутке "у каждого свои недостатки"?

Софочка
Весьма
Задолбала перекраска русалочек, евпочя. При этом нормальных фильмов по социалке и всяким гендерным и расовым проблемам, вроде "Скрытых фигур" или хотя бы "Стажера", в свежем и не припомню

Ольга Эдельберта
какое отношение книги и фильмы имеют к моему хобби? а фанфики у нас по чему пишутся? по облакам? по горшкам цветочным? и с каких это пор слова ориентация и девиация имеют одинаковое значение?

Lothraxi
А тут вопрос не в том, где я высмотрю лгбт. А в том, как это будут интерпретировать наши ревностные исполнители законов.

келли малфой
Между прочим, из ваших фандомов:
Ну
Такая вот у чела ориентация. На мальчиков. Ничего девиантного.

Софочка
Ну, это всегда сюрприз, от которого народная мудрость рекомендует не зарекаться

Lothraxi
вы путаете педофилию с ориентацией. И да, я поняла, какой сериал вы имеете в виду. Британскую версию не видела, но знаю, что там главному герою слишком мало лет. И да, для меня это слишком, не отрицаю. Но если бы вместо Натана была Натали, что бы это изменило? Вам это казалось бы обычным? В американской версии Джастин старше, ему через несколько серий исполняется 18. В моих фанфиках ему нигде не было меньше 18 лет, если что.

келли малфой
"Ориентация" - это эвфемизм. Я еще помню времена, когда в ответ на вопрос "Какой вы ориентации?" люди начинали рассказывать о своих политических взглядах.
А что, кто-то собрался запретить книги, по которым вы пишете фанфики? Я об этом впервые слышу.

келли малфой
Всего лишь одно: люди, которым нравятся пятнадцатилетние Натали, менее склонны к случайными связям, чем те, кому нравятся пятнадцатилетние Натаны. Это не я придумала, это, вон, сценаристы сериала точно подметили

Мб дело в том, что Натали может залететь, а потом гг найдет ее батя и три кузена с обрезами и вежливо попросят быть джентльменом? Бывает же и такое

Вообще тусовка именно геев - это нечто мрачное. Потому что, ну да, случайные связи, наркота и все последствия. Слышала, что и лесби в ту же сторону потянулись, хотя раньше были норм

Так что нормальные мужчины, которым нравятся мужчины, иной раз так и говорят: мол, нет, мы не геи, просто живём вместе

В общем, много там грустного.

Ольга Эдельберта
лгбт литература будет изъята из доступа, из магазинов, интернета - по моему, это уже все обсуждали не раз. А вы не слышали? Если я не скачаю сейчас книги того же Ника Вилгуса, Эллы Франк, Брук Блейн, Андре Асимана... то могу потом их просто не найти! Речь в законе как раз о том, чтобы подобное запретить. А вдруг у меня появится желание написать про Элио и Оливера? Ах, да, мне же это запретят, как и саму книгу. Гарри Поттера, по которому у меня много работ, запрещать не собираются, согласна. Но закон направлен на то, чтобы я не могла писать о Гарри и Драко.

Lothraxi
согласна. грустного много. потому многие и пишут радостное) и хотят это радостное читать и смотреть вдобавок)

келли малфой
Не поняла логики

Про наркоманию и педофилию надо радостное? Чтобы было не так грустно?

келли малфой
:)))
А вы, путаете 15-летнего лося (ну ладно, подростка) с ребёнком.

Lothraxi
нет, я имею в виду фанфики и книги об отношениях взрослых совершеннолетних героев. без педофилии, естественно. ну, наркотики могут быть, согласна - в детективе, например. или про преодоление наркомании, как в серии у того же Вилгуса, когда один герой помогал другому справиться с зависимостью. С интересным продуманным сюжетом, историей, событиями, чувствами и так далее.

келли малфой
Гм... ну, не знаю. Может, конечно, это литература такого уровня, что заменить нечем, потому что никто не сравнится...

келли малфой
А. Сказки

Ну, это, наверное, хорошо
Можно писать их в рейтинге G про зверушек

Ольга Эдельберта
И не знайте, если вам это не надо. Это нормально. Интересы у людей разные, увлечения тоже.

Софочка
Дело в том, что вы еще не знаете, как закон будут интерпретировать и применять, а уже осуждаете и паникуете. А какие у вас основания? У нас уже давно прошли времена, когда законы применялись быстро и жестко без особых требований к доказательной базе. Строго говоря, такая практика была вообще в другом государстве. Сейчас все с точностью до наоборот, но вы почему-то решили, что после принятия именно этого закона начнется охота на ведьм. С чего вдруг?

келли малфой
Знаете, а в этом вопросе может и само ЛГБТ-сообщество пошевелиться и другие заинтересованные лица. Есть адвокаты, специализирующиеся на таких вопросах. Они могут поднимать соответствующие вопросы, искать противоречия в законах (например, обращаться к статье 29 Конституции), обращаться в суды, создавать прецеденты. Это обычная нормальная практика: новые законы могут иметь недостатки, которе вскрываются в процессе применения, кто-то из-за этого может столкнуться с временными сложностями (не смертельно), но потом правовая база "шлифуется" и механизм отлаживается. Только для этого нужна активность в первую очередь тех, кому это надо. Только активность нормальная, толковая, в легальном поле.

Яросса
Я не хочу и не буду молчать о законе, который я осуждаю. И да, я его осуждаю - потому что не вижу ничего плохого в том, чтобы писать о любви между двумя взрослыми (!), дееспособными людьми.

Почему никто не запрещает пропаганду мракобесия, царящего в охранительском, да и не только, интернете? Все эти антиваксеры, инфоцыгане, рекламщики кредитов, ‘ведьмы’ и прочие - наносят гораздо больший вред любому ребёнку и взрослому человеку, чем любовные романы. Но нет! Их никто не запрещает, хотя для общества они гораздо более опасные.

Как выглядит ЛГБТ-сообщество в блогах:
1. Одни читают снарри и дрочат.
2. Вторые читают, иногда с восхищением капая слюной на клавиатуру, от авторского мастерства.
3. Третьи, иногда капают, но чаще плюются.
4. А, чуть не забыл, есть ещё драрриманы.
5. И Ксаффантия)))

Софочка
Осуждать то, чего еще не видел в глаза, весьма разумно, да. А игнорировать аргументы, насчет того что писать о любви этот закон пока никому не запрещает, очень удобно.
Вы измеряли уровни вреда? Методику измерений опишите, пожалуйста)

Яросса
О, уже статистку и методику требуем? А когда я несколько постов назад статистику влияния пропаганды лгбт хоть на что-нибудь просила показать, мне никто не ответил.

Проект есть.

Окей, писать и делиться этим. В стол, конечно, пока не запретили.

Яросса
насколько я знаю, они шевелятся.

Lothraxi
А я что-то вспомнила "Унесенные ветром", который западная же цензура чуть не запретила.

Яросса
Это неправильная западная цензура, устаревшая. Теперь в моде другая

Софочка
Так вот вы и будьте последовательны. Требуете статистику от других - начните с себя.

Проект сырой, он еще дорабатывается. И, кстати, один из вопросов - это именно область определений области применения.
Делиться нельзя в открытом доступе, и то еще неясно, каких именно произведений это коснется, какие будут критерии. В приватные беседы и закрытые сообщества лезть скорее всего никто не будет.

келли малфой
Мне тоже попадалась инфа, что не бездействуют. Чем это не повод для оптимизма или по крайней мере для воздержания от пессимизма всем любителям слэша?

Я не понял, как нца-17 Люциус/Снейп может спровоцировать желание условного Димы стать Дианой?

Яросса
согласна, но не думаю, что у них много шансов... и, главное, поддержки))

миsтер Фоks
депутаты вот, в отличие от вас, видимо, понимают...))

Яросса
Почему я должна скрываться и писать свои тексты только для избранных?
Если государство считает это необходимым, пусть докажет. Никаких ясных доказательств реального вреда государству, кроме болтовни о традициях, я не вижу.

Софочка
Государство не обязано что-то доказывать каждому. Закон принимают депутаты - народные избранники. Следовательно, их решение - есть волеизъявление народа. У кого есть вопросы, можно обратиться к государству по официальным каналам.

келли малфой
То, что депутаты что-то там понимают - это вне всяких сомнений, они ж депутаты! Но сссука ЧТО ИМЕННО они понимают? Срочно требуется серийный легилиментор...

Софочка
Если вы так ставите вопрос, то будет справедливо, если вами заинтересуются. Вы не хотите писать для тех, кто разделяет ваше хобби, вы хотите захватить как можно большее количество людей, заразить их своими взглядами, вбросить в них зерно. Это и есть пропаганда. А пропаганду государство вправе регулировать.

Ольга Эдельберта
я вот хочу писать для тех, кто разделяет мое хобби. для тех, кто открывает фик с пометкой "слэш", прекрасно зная, чего ожидать. Те, кто не хотят читать такое, пройдут мимо. И я их не заставлю меня читать - как вообще это можно сделать? очень любопытный момент... Я не хочу ничего захватывать, заражать и бросать. как вообще можно заразить взглядами? у людей есть свое мнение. да, оно меняется, но я не думаю, что мои фики могут стать причиной того, что ярые любители гета и джена вдруг перекинутся на мой слэш, а натуралы станут геями! а я как раз хочу, чтобы разделяющие мое хобби, для которых я пишу, могли меня где-то читать. а где? если закон примут? не подскажете? в свободное от противоречения самой себе время?

Ольга Эдельберта
Я вам отвечу. Потому что если вместо гейской пары у меня будет "энергичная девочка", повалится линия начальника с его карьерой. Потому что если вместо гейской пары у меня будет энергичная девочка, то любая йашь имеет право мне натыкать "такую, говно-штомпятину, даже я нипишу" (и будет права). Потому что если вместо гейской пары будет энергичная девочка, сломается развязка еще одной истории.
Вам ответили, надеюсь, на вопрос? Потому что мы сюжет в том числе и на этом строим.

Написать имеющиеся социальные проблемы. Это вам не "о любви" писать.

Другая. Называется "потребитель просит".
А вы как думали?

А какие-то другие добились?🤔
Франки русские всегда отличались недалеким умом (с)🧐
Хах, "раньше" я вообще не знала, что такое слэш🤣
Да можно и не предлагать. Я, например, сама отвернулась, когда у фасада универа
какой-то юноша с улыбкой блаженства сел оправляться😏
И чем же она так знаменита?👸

Ах, как интересно было прочитать эти последние 99 комментов!🤗
И вообще, людям, конечно, нужно выплеснуть переизбыток эмоций, все-таки они мешают🤭 а иногда даже не смешно🤦‍♀️

А еще я подсчитывала количество перечитанных мною книг. Вспомнила одну точно, но наверняка, все же была еще одна или две😉

Жозина
Вы такое количество смайликов от переизбытка эмоций используете или просто не умеете чувства словами выражать?

Геллерт де Морт
Нет, это для красоты и чтобы внимание привлекать🤣🤣🤣🤣🤣

Запрет слэша плох не потому, что слэша, а потому, что запрет.

Кстати, и не слэша одного. С автор тудей вот выпилили инцест и гендерсвап. Как говорится, «что дальше?»

Исповедник
И не говорите, дальше вообще ужас будет. Запретят описывать в положительном ключе некрофилию и групповое использование детей...

Ольга Эдельберта
Дальше можно будет только мужу с женой, да и то - только венчанным и уплачивающим церкви десятину. И только под одеялом в миссионерской позе. Иначе не скрепно.

В индонезии уже

Ольга Эдельберта
Не, книжку "Некрофил" не запретят - "Лолиту" же не запретили... И де Сада не запретят. Что касается про детей, так ведь уже, ещё несколько лет назад, но кому когда это мешало?) Пост номер 313 "Дайте ссыль на жЫзнь в зелёном цвете".

миsтер Фоks
Да никто ничего реально не запретит. Я не знаю, зачем люди себя так упорно пугают.

Ольга Эдельберта
Никто - это видимо Реф, а ничто - это слэш. Не знаю как вы, а я из нашей раши без артефакта ничё не вижу.