Коллекции загружаются
Самая большая личная обида, помимо семейных разборок у меня была на Толстого.
В рамках диплома разбирала понятие дома у Толстоевского и в "Доме в котором..." М. Петросян. И если с Федором Михалычем писалось бодро и гладко, то на Толстом я споткнулась. А все потому, что для него "дом" в первую очередь равно "семья", вот и пришлось поднимать материалы по его собственной семейной жизни. Прочла дневники Софьи Андреевны и ужаснулась. Оказывается, Л. Н. был арбузером - запер жену дома, никуда из поместья не выпускал, прислугу всю уволил, как только супруга появилась. Это ей и за кучей детей смотреть приходилось и готовить, и дом в порядке держать, и еще все его труды по 100 раз переписывать. И рожать бесконечно. У нее опухоль нашли, рожать запретили, но он продолжал ее насиловаьь. Потому что:"Если ты не рожаешь, то зачем ты мне нужна" - это уже из толстовского дневника цитата. Со мной тогда чуть нервный срыв не случился - орала, плакала, научному руководителю звонила - ну как так - не может же быть такого, чтобы человек одновременно был мудаком и писал великие книги. И плевать мне что время другое было, стандарты и взгляды иные, всякий трэш считался нормой - у меня это просто в голове не укладывалось. Я ж книжками в основном и живу. А тут такое. Как будто реально близкий человек вдруг на говно изошел. И знала, что такой подход для филолога непрофессионален, - я ж не бабка на лавочке чтобы осуждать чёй то моральный облик; что нельзя так вовлекаться, что бред вообще иметь личные претензии к мертвому бородатому писателю, а ничего не могла поделать. Отказаться даже хотела от темы, а поздно. Неделю ходила, ни с кем не разговаривала и по ночам не спала. Тот еще был вывих мировоззрения. Вобщем нелегка жизнь когда ты одновременно литературовед и феминистка 29 октября 2022
10 |
И вообще все не так однозначно.
|
Проклятый владыка времени
Ну тогда сего мелочиться - романы тоже женя писала, а Толстой просто рядом стоял, угнетался |
кстати, ничего не знаю о том, как его оценивали окружающие, с точки зрения того, какой он муж и семьянин Умный КроликКстати да |
Altra Realta
Ну ваще т стрпанно и обидно родиться в дворянской семье, чтобы выйти замуж за мудака и работать на него как крестьянка 1 |
Подсознание подосиновика
А вы тоже считаете, что дворянки только на балы шастали? |
А Толстой же ещё и публицистом был. Блестящим.
Когда и как, да. 2 |
Altra Realta
Умный Кролик Насчёт современников хз, но знаю, что вот среди литературоведов настоящая война за то, кто в этой семье главный арбузер. Кстати да Басинский на стороне С. А. - он написал работу "Бегство из рая" А есть те кто на стороне Л. Н., была буквально работа про "Спасение из ада", щас уже не помню чья именно. Ад/Рай - если что, это ясная поляна 3 |
Altra Realta
Не считаю. Как же вы любите все передергивать. Но вот за детьми сама ухаживать, стряпать и полы мыть она точно была не обязана. К ней по факту относились как к вещи, а она имела право на иное обращение хотя бы формально - поскольку была дворянкой. 4 |
Подсознание подосиновика
Да конечно, как же я забыл, дворянь это обязательно бахацтво и куча слуг 🤣 |
Правда, откуда брались нищие гувернантки и учителя, вопрос... открытый... 🤣
|
Altra Realta
Я не говорю за всех. Конкретно семья Толстых могла себе это позволить. Но - еще раз - как только жена переступила порог дома, граф отослал всю домовую прислугу и повесил эти обязанности на нее. Этого можно было не делать, просто он так захотел. Что это, как не мудачество, не обусловленное ничем? 1 |
Подсознание подосиновика
Конкретно "могу позволить" и "не считаю нужным" сплошь и рядом даже сейчас. Я не копался в личности автора, но допускаю, что это был его личный кинк, даже чем-то обоснованный. А что, сейчас не так? Могу, но не хочу и поступлю как считаю нужным? |
Altra Realta
Ну я и говорю. Чисто личная позиция. Сознательное низведение жены до уровня вещи. То есть мудачество в чистом виде. И если с прошлым ничего нельзя поделать, то в настоящем надо такое искоренять. Никто не имеет права относиться к другим людям как к вещам. Это не "мнение". |
Подсознание подосиновика
Никто не имеет права, да, не спорю. Но тем не менее женятся на девочках и казнят за то, что "неправильная" ориентация. Это даже не до уровня вещи, до уровня экстерминейт. |
Подсознание подосиновика
Показать полностью
Altra Realta Ну... Тут сложно. Не считаю. Как же вы любите все передергивать. Но вот за детьми сама ухаживать, стряпать и полы мыть она точно была не обязана. К ней по факту относились как к вещи, а она имела право на иное обращение хотя бы формально - поскольку была дворянкой. Формально нет. В принципе, у неё были рычаги воздействия - и через родных, и через прошение государю. Но она не стала... Я не к тому, что она виновата! Но насчёт прав всё очень и очень спорно. Подсознание подосиновика Altra Realta Это принципы. Я не говорю за всех. Конкретно семья Толстых могла себе это позволить. Но - еще раз - как только жена переступила порог дома, граф отослал всю домовую прислугу и повесил эти обязанности на нее. Этого можно было не делать, просто он так захотел. Что это, как не мудачество, не обусловленное ничем? Ну вот такие у него были принципы. Подсознание подосиновика Altra Realta Не совсем. Ну я и говорю. Чисто личная позиция. Сознательное низведение жены до уровня вещи. То есть мудачество в чистом виде. И если с прошлым ничего нельзя поделать, то в настоящем надо такое искоренять. Никто не имеет права относиться к другим людям как к вещам. Это не "мнение". Не как к вещи. Но у Толстого были очень сложные отношения с людьми в целом и с женщинами в частности. В принципе, она могла и потребовать если не развода, то раздельного проживания. Но. 2 |
Alteya
Но её тоже все устраивало, выходит. |
Alteya
В принципе, она могла и потребовать если не развода, то раздельного проживания. Но. И чтобы потом на нее все пальцем показывали, друзей не осталось и детей отобрали. Если у нас до сих пор жива позиция про "сор из избы", то тогда и подавно. Право есть, а вот что "скажет княгиня Марья Алексевна" тогда было куда важнее, чем сейчас.4 |
Altra Realta
Alteya Не то чтобы устраивало, нет. Но её тоже все устраивало, выходит. Но она считала себя должной. Там тоже свои тараканы были. Arandomork Alteya Очень спорно. И чтобы потом на нее все пальцем показывали, друзей не осталось и детей отобрали. Если у нас до сих пор жива позиция про "сор из избы", то тогда и подавно. Право есть, а вот что "скажет княгиня Марья Алексевна" тогда было куда важнее, чем сейчас. Вариант раздельного проживания среди дворянства уже был не то что нормой, но её вариантом. Так жили, и никакому остракизму особому не подвергались. Детей бы тоже могли и не отобрать. Другое дело. на что бы она жила - тут только если родня поддержит. Ну, или работать идти - секретарём к какой-то знатной даме, например. Но друзья - нет, и пальцем тоже нет. Петербург - не итальянская деревня. )) 1 |
Не защищаю его ни разу, но он же вроде сам тоже работал, как крестьянин? Принципы такие у него были.
|
akindofmagic
Ага, барин помахал косой пару раз и пошел дневники строчить. А принципы были такие, что привели к анафеме. Не стоит применять принципы Толстого в жизни. 1 |
Arandomork
Нет сейчас никакой анафемы, значит, можно :)) |
Arandomork
akindofmagic Тут надо смотреть. Если он всех выгнал, не только горничных, и сам косил, корову доил - это одно. А если пару раз косой, то да 😏Ага, барин помахал косой пару раз и пошел дневники строчить. А принципы были такие, что привели к анафеме. Не стоит применять принципы Толстого в жизни. |
Подсознание подосиновика
- Пошто бычка-то задрочили, барин? 1 |
akindofmagic
Не, те что в поле работали остались конечно. Ну пока дед окончательно не ебанулся, не отказался от авторских прав почти еа все книги и не потребовал того самого раздельного проживания и организации коммуны из собственного имения 1 |
Не совсем. В чем эта разница? Не как к вещи. Ему буквально было плевать, если она умрет обслуживая его в бытовом и репродуктивном плане. See no difference. |
Подсознание подосиновика
Altra Realta И кого мне это напоминает ?У него жена взяла на себя вообще всю работу кроме писательства. И то - черновики начисто переписывала и гаммой работала. Полное обслуживание, я ж говорю Да семью израильского хасида же. Она и работает, и дом ведет, и по 6 штук детей рожает, а он занят важным делом, от которого никик нельзя отвлекаться: изучает Тору. Там, правда, дополнительная прелесть в том, что они оба с детства знают, что так надо и правильно. 3 |
watcher125
А графиня Толстая, конечно же, хотела пилотировать боинг. |
Altra Realta
Не думаю, что она с детства мечтала замещать весь штат прислуги в угоду социально-философским воззрениям доморощенного мессии. 5 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Altra Realta
watcher125 Ближайший аналог Боинга тех времён - почему нет?А графиня Толстая, конечно же, хотела пилотировать боинг. |
Desmоnd
Altra Realta Ближайший аналог боинга тех времен у нее вполне себе был, если верить педивикии.Ближайший аналог Боинга тех времён - почему нет? |
Desmоnd
Телегу с лошадью?.. |
watcher125
А напомните мне, кой хрен она вышла за него замуж?.. 1 |
Altra Realta
watcher125 Вы так на меня нападаете, будто я феминистка и призываю отменить Толстого. Так вот, нет. Я не феминистка и никого отменять не призваю (при всей моей неприязни к Толстому-человеку, Толстому-философу и Толстому-литератору). Я никого не сужу и не оправдываю. Я всего лишь отметил забавное сходство. :-)А напомните мне, кой хрен она вышла за него замуж?.. 1 |
Altra Realta
А напомните мне, кой хрен она вышла за него замуж?.. Отец выдал. Ей было 17.Ее мнения вообще никто не спросил |
Desmоnd Онлайн
|
|
Altra Realta
Телегу с лошадью?.. Да хотя бы. Скакать аки Скарлет на красивой коняке, например. Или там по-мужыцки на охоту ходить. Или ещё что, чем занимался Лев Николаич и описывал в своей графоманщине (которая вообще пиздецовая не только по стилю, но и по содержанию).2 |
Подсознание подосиновика
Проклятый владыка времени Ну вот как я говорил не все так однозначно.Ну тогда сего мелочиться - романы тоже женя писала, а Толстой просто рядом стоял, угнетался Вот представьте себе муки простого человека страдающего от интеллектуального угнетения творческой личностью которая использует его личность в чтобы обманывать общество... |
Проклятый владыка времени
Ясно. Тролль детектед |
Altra Realta
Как это нет? не сняли же, вроде! 1 |
Arandomork
И чтобы потом на нее все пальцем показывали, друзей не осталось и детей отобрали. Собственно, что бывает с дворянкой, которая решила не жить с законным супругом, сам же Толстой и описал в "Анне Карениной". Ничего хорошего.В целом же господин граф был достаточно.. специфической личностью. Одна попытка устроить с Тургеневым (к слову, почти родственником СА) дуэль на ружьях (!!) чего стоит. 3 |
Господин граф был фантастическим лицемером и эгоистом. Смиритесь. Так бывает. Гений - не равно хороший человек.
2 |
Габитус
Господин граф был фантастическим лицемером и эгоистом. Смиритесь. Так бывает. Гений - не равно хороший человек. Смириться было бы гораздо легче, если бы господин граф не претендовал на моральный авторитет планетарного масштаба. Аж собственное Евангелие написал.4 |
watcher125
Аж собственное Евангелие написал. У него уже "Война и мир" написана с явной претензией на оформление собственной философской концепции. Ведь если приглядеться, вся эта сюжетная суета вокруг Андрея/Пьера/Наташи - лишь внешние перипетии, а занимало автора другое. Возможно, потому и персонажи вышли стрёмными, потому и исторические реалии оказались извращены - автор новую философию придумал, а всё прочее для него было вторично и под эту философию подгонялось.Но философию заценили не все и тогда граф взялся за религию... |
WMR
Последний гуру старой формации. В смысле, что честно за идею. Последователи все больше за бабло. |