Ксафантия Фельц
А они там ещё есть?
Просто, если брать аналогию с происхождением человека - так наш вид вообще - весь из Африки родом. Там возник. А светлая кожа - довольно поздняя мутация, характерная для Европы (и утрачивается довольно быстро, поскольку не доминантна).

И люди там впо-олне могут быть одной из разновидностей (не видов! - потомство же есть - и не стерильное). И тогда - надо проверять геном поголовно у всех - возможно, что спящие гены имеются У ВСЕХ.

Это не отменяет, это подтверждает монотеизм. Как говорится в одном из псалмов, "и Бог наш превыше всех богов": Бог с большой буквы один, всё остальное - всего лишь творения, которые должны ему поклоняться. Или черти. Одно из двух.

Так же, как почитание мусульманами Иисуса и Марии - способ подтверждения ислама: там Иисус не Бог, не сын божий, а просто пророк наподобие Авраама, который даже не умер на кресте.

Lados
Всё есть фанфик, да. )))

Asteroid
Угнетать угрозу - вполне справедливо. Кому нафиг нужны ходячие ядерные бомбы?

Lados
Я в курсе))) Это вообще... тема скользкая, что твой Люциус. так что... предлагаю закрыть. Ксенофобия - и то, не такая триггерная, мда....

Вот кстати, можно мотивацию развернуть в разрезе ГПшного аристофапа. Где есть слабосильные грязнокровки и родовые алтари с наследиями крови.
Обратный нацизм, не фу-магглов порабощать, а аристократов резать, потому что они могут в одну харю город выжечь.

Учебник истории Вам в помощь... такой мотивации было... решетом не вычерпать)))
И - да, я в курсе, что такое *решето*.

майор Лёд-Подножный
Интересный ракурс, однако. А то фик, в котором маги устроили магглам пандемию испанского гриппа, я читала, а вот такое - ещё нет.

Почитайте, как протестанты устроили индейцам эпидемию оспы. Или китайцы монголам и бурятам - эпидемию сифилиса. Хотя... можно и поближе. Как *детей цветов* наркотой и кришнаитизмом выморили (ну... ещё и урезанием возможных финансовых источников... но там вообще было - комплексное воздействие)

Nalaghar Aleant_tar
Вот про испанцев и индейцев давно знаю, а про вот это пипец от китайцев не в курсе. Надо будет припасть.
Блин, чем им монголы с бурятами не угодили??

Lados
К слову: черти - тоже творения. Только бунтующие. Хотя тут возникает вопрос теодицеи... поскольку *Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно сеет благо*(с) Т.е. - бунт можно рассматривать, как часть первоначального замысла)))

Ксафантия Фельц
Монголы? Династией Юань. Буряты? Поддержкой Тибета. *тихо хихикает* Китайцы специальным указом запретили далай-ламе перерождаться где-нить ещё, кроме Тибета и какой-то там области рядом - и далай-лама, как приличный только там теперь и перерождается)))

Вдогон.
Китайцы вообще - одни из зачинателей геноцида. Не помню вот точно, а смотреть лень они то ли хунну, то ли чжурчженей вырезали ПОЛНОСТЬЮ. Поголовно. От хунну только и осталось, что те, кто потом Европу на английский флаг драл и раком ставил. А... да. Ещё династия Ашина (ну это и вообще - песТня)))

Nalaghar Aleant_tar
Пиздец... Я-то думала, что только нацисты вконец ебанутые со своими концлагерями у немцев и отрядом 731 у японцев - оказывается, в более ранние времена и китайцы отличились по полной. Мдэ.

Nalaghar Aleant_tar
Ору! :DD

Ксафантия Фельц
Китайцы и вообще... ксенофобы те ещё. А Хиро Исии - это и вообще - мечта Голливуда. Гений (реально - гений, ещё до войны за ним числилась разработка керамических фильтров, которые фильтровали бак- и вирзагрязнённость, емнип), когда в отряд прибыл брат императора (ещё в те времена, когда тэнно и взаправду божественным почитали) он этого брата час (ЧАС, Карл!) на пороге держал. Предпочитал работать ночью, был ужасом токийских и шанхайских борделей... там такие вывихи мелькают, что только Малкавиана с него и писать.

майор Лёд-Подножный
Да можно и в канон вписать — и угнетают магглорожденных, чтобы из них поменьше выходило Реддлов, Дамблдоров и Поттеров, которым все эти вырожденцы на один зуб))

Ксафантия Фельц
Испанцы - те просто заразу принесли (карантина тогда ещё не было), а вот одеяла больных оспой - это уже английская идея. К слову - на испанский подарочек в виде оспы - индейцы выдали ответный: сифилис.

Ярик
А м.б. - наоборот? Чтобы вычленить наиболее перспективных производителей и вовремя их обратать? А чо - вырождение не дремлет, кровь надо разбавлять - ну так не бездарями жеж)))

Nalaghar Aleant_tar
Сифилитичные индейцы... Жесть, однако)

Как раз они - более устойчивы (естественный отбор, чо), а вот когда эту дрянь подхватили французы во время неаполитанской осады... там такая жесть творилась... что все эти задвиги по целомудрию викторианской эпохи - оттуда росли.

я бесполезен
Кто, собственно, сказал, что вот вообще никто из зрителей данного цикла фильмов не может прийти к прямо противоположному их посылу мнению? Ну, в смысле, не разделять заложенный в них посыл, а наоборот - получить отторжение и выработать прямо противоположное мнение? Можно подумать, вот прям абсолютно все смотревшие фильмы об Иксмэнах, обязаны согласиться с заложенным сценаристами посылом. Сформировать противоположное мнение абсолютно нормально. Более того, о какой толерантности к живому оружию вообще может идти речь?? Скорее уж, эта самая толерантность как-то неестественна, как и любая толерантность к опасным явлениям. Ну вот, к примеру, при прорыве дамбы её чинят, а не восхищаются мощью вырвавшейся воды, могущей снести нахрен весь город. Воду покоряют дамбами - логично покорить и переделать на обычных людей мутантов.
Собственно, в одном из фильмов же была разработана сыворотка, лишающая мутации и делающая того, на ком она применена, обычным человеком. Нужно было просто не на добровольной основе её задействовать, а изменить её формулу так, чтобы можно было применять её не инъекционно, а аэрозольно, и распылить везде, где были мутанты, чтобы они стали обычными людьми.

Nalaghar Aleant_tar
Т.е. если бы к индейцам не полезли - сифилис не попал бы в Европу??

Подумал и решил добить каноническим правом))
При крещении, если есть сомнение, человек ли крещаемый... следует крестить с формулой "если это человек, то..."

Ксафантия Фельц
Пока Америки были природным изолятом - вероятность попадания была мизерной.

Lados
Нда... вспоминая некоторые моменты истории... повезло всё-таки дамам, что их людьми признали, убоясь зоофилии.

Опять этот несчастный провинциальный собор в Маконе, где встал вопрос, уместно ли использовать слово homo по отношению к женщине...

Ага, он самый))) Хотя Никейский, ИМХО, смешнее был.

Ксафантия Фельц
Тому, кто хочет развиваться и идти вперёд, кто хочет колонизировать космос, а не оставаться сидеть на одной маленькой планете и грызться за кончающиеся ресурсы, кто хочет прогресса, а не деградации.

Asteroid
Если ограничивать плодячку - всем хватит ресурсов. И потом - животные же в космос не прутся. Почему люди должны?

Ксафантия Фельц
Не навсегда.
Как ни крути, а ресурсы одной планеты конечны.

А животные и не разумны, и городов не строят, и земледелием не занимаются.
Что, людям тоже обратно в пещеры и собирательством жить?


Теперь ещё больше верю, что это чисто тролльский наброс.

Для меня самый интересный момент именно в этом псевдопарадоксе: сверхлюди вытесняют обычных людей, но без сверхлюдей космос недоступен. И надо ужом крутиться на юле, но сгладить эти процессы.

Ярик
Людям жить так, как живут. И нужно переходить на новые виды энергетики, которые на основе совсем других ресурсов, а не переться в безвоздушное пространство, где вообще нихрена нет.
А что до ресурсов в виде еды - получше сельхоз развивать, и будет всем щщщастье.
И да, мутанты - гниды, и никто меня не переубедит.

Asteroid
Перебить сверхлюдей и жить, как жили.

Ксафантия Фельц
Да ладно ресурсы, это полбеды. Но ведь оставаться сидеть на одном куске грязи - это очень опасно. Чтобы повысить шансы на выживание человечество обязано колонизировать космос. А без сверхсил это неэффективно и невыгодно.

Да и почти невозможно, по большому счету.

Ксафантия Фельц
Вселенная очень большая
Прямо очень.

Asteroid
Чем опасно-то? Опасность в нехватке ресурсов (хоть пищевых, хоть топливных, хоть каких), при грамотном подходе она убирается.

Lothraxi
И непригодная для жизни.

Ксафантия Фельц
И спустя какой-то миллиард лет, живущее в равновесии с природой (то есть, жалкой жизнью натурального хозяйства) человечество угаснет вместе с солнцем.

Ксафантия Фельц
Прилетит злой астероид, и абзац.

Наша нынешняя жизнь за счет нефтересурсов - это мимолетный миг на фоне истории. Очень скоро эти ресурсы закончатся, если их тупо сжигать.
А потом, если не будет перехода на новый технологический уровень, цивилизации абзац.

Ксафантия Фельц
Так-то и Антарктида не оч для жизни
Но когда это кого останавливало

В середине прошлого века этой тематикой увлекались.
И общий знаменатель - активные улетят, пассивные останутся.
И всем будет хорошо.

Ксафантия Фельц
Так ведь и полезные ископаемые, вроде металлов исчерпаемые!
Никаким подходом их нехватка не убирается.
Если энергия ещё может перейти на ядерную программу, то с сырьём для пластиков всё печальнее.

С таким подходом, жили бы мы на натуральном хозяйстве до сих пор.

Ярик
Зато без интернета. И не знал бы никто про Ксафантию, кроме соседей

Ксафантия Фельц

Прости, но о каких новых видах энергетики ты говоришь? Закон сохранения энергии уже опровергли пока я спал, и у нас теперь есть возможность сотворять материю из ничего?

Ярик

Не то чтобы это было что-то плохое. Многие цивилизации прекращали своё развитие застревая на этом этапе. Даже удивительно, что в Китае, Европе и Египте цивилизация сделала следующий шаг. Впрочем, там везде жизнь натуральным хозяйством несла свои риски.

Lothraxi
Щас бы сравнивать Антарктиду, где есть кислород, с космосом, где нет атмосферы и радиация зашкаливает.

EnGhost
Переработка отходов хотя бы.

Ярик
А кто мешает задействовать вторичное производство, т.е. не утилизация, а переработка для дальнейшего использования пластика и металлов?

Asteroid
Можно подумать, на другую планету или по космическому кораблю не прилетит.

Ксафантия Фельц
Которая не выгодна без дотаций? Такое себе решение.
Плюс, с пищевыми всё равно ничего не сделать, или гнить, или сжигать.

Asteroid
Так не только натурального хозяйства же, но и промышленности, т.е. как и в текущий момент. А солнце, к слову, угаснет только через четыре или пять миллиардов лет.

EnGhost
Пищевые на удобрения пускать.
А по металлическим и пластиковым - уж всяко выгоднее, чем постоянно вычёрпывать нефть, газ и металлы. Экономия же.

Asteroid
Два слова: вторичная переработка.
Это, так-то, выгоднее, чем бесконечно добывать.

Ксафантия Фельц

Ну, во-первых, нет не выгоднее. Затраты на переработку пластика выше, чем стоимость изначального его изготовления. Во-вторых переработка пластика, всё равно подразумевает привлечение сторонних энергоресурсов, это не самоподдерживающийся процесс, и потому смысла в нём, не то чтобы много, если рассматривать именно с точки зрения экономим ресурсов планеты. В-третьих, из всего предложенного вами, реально эффективным является только переработка металлов, но ей занимаются и занимались всегда, это не то, что можно сказать оболденная вниманием область.

Всего лишь несовершенство технологий.

Lothraxi
Мир был бы так прекрасен...

Deskolador
Я бы сказал, дороговизна электричества. По идее, на каждом следующем технологическом уровне энергия всё дешевле. Так что некая более продвинутая цивилизация вполне может изготавливать пластик из водорослей.

Deskolador
Скорее в лёгкости добычи первоначального сырья. Вот когда нефть станет добывать не просто дорого, а очень дорого, тогда и можно будет говорить об эффективности переработки пластиков. Сейчас до этого очень далеко. Но поскольку первоначальным сырьём пластиков является то же сырье, из которого мы получаем энергию, то для переработки пластиков, достигнуть точки равновесия у нас так и не получится. Если перейдем на другой тип энергетического топлива, там может выйти переработка дешевле изготовления.
Плюс существенной особенностью пластиков является то, что они часто не при переработке теряют свои первоначальные свойства, и восстановление их до начальных компонентов уже слишком трудозатратная задача.

Ксафантия Фельц
Не по всем сразу. Кто-то да выживет, и снова заполнит свободное пространство. Жизнь так и работает. )))

Ксафантия Фельц
Как на текущей промышленности точно невозможно, потому что ресурсы. И мы загнемся значительно раньше, чем солнце полностью угаснет.

Ксафантия Фельц
Там тоже убывающая добываемость. Часть материала неизбежно теряется.

Asteroid
Удивительное дело, но электричество не становитсч дешевле при отходе от использования углеводородов.

EnGhost
По идее, может. Допилить до ума термоядерный реактор, и ядерные технологии, чтобы уран 238 не лежал без дела.

Ксафантия Фельц
Никто не мешает.
Кроме того факта, что при любой переработке неизбежно теряется часть материла.
Плюс, часть теряется в процессе эксплуатации.
Как ни крути, а абсолютно без потерь никакое использование невозможно.

Глобальнее надо смотреть.
Проблемы ресурсов ))
Смешно.
Источник энергии есть, Солнце, по прогнозам, собирается гореть ещё 6 миллиардов лет.
Потери вещества Земли - околонулевые.
Остальное упирается в технологии.

Deskolador
Да, проблема ресурсов. То же железо распыляется от трения и ржавения. И фиг ты его соберешь.

Asteroid
Сейчас да.
А ещё каких-то жалких пару тысяч лет назад железо вообще добывать не могли, представь?

Deskolador
И?

Asteroid
Научимся и якобы безвозвратное железо возвращать в оборот.

Asteroid
Железа на планете хоть жопой жуй, это как раз не проблема

Вопрос в энергетике. Упомянутый выше термоядерный реактор у нас, как я понимаю, сейчас на стадии влажных фантазий

Lothraxi
Ну, есть же вроде какой-то международный экспериментальный термоядерный реактор. И это он сейчас экспериментальный, а через десяток лет будет вполне себе обыденным.

Lothraxi
А ещё меньше ста лет назад и обычные )) ядерные реакторы были фантастикой.
Научатся. Или не научатся, без разницы. Мы болтается по орбите вокруг Источника энергии, просто пользоваться пока не умеем толком.

Ксафантия Фельц
Сейчас это реактор для распила денег

Deskolador
Надо бы
Нужен прорыв, как в информационных технологиях

Lothraxi
Так и будет.
Интернет тоже внезапно появился.
По временной шкале человечества.
Как и компы с телефонами.
А реактор этот. Да запросто тупиковый путь. Как дирижабли и паровые механизмы.

Deskolador


Ну мы же всё-же говорим не о тех далёких временах, когда человечеству будет доступна атамарная сборка вещества. Ксафантия Фельц призывает к экономии здесь и сейчас.

Ксафантия Фельц


Где ты такое слышала? И как называется?

Мы так-то даже реакторы на быстрых нейтронах в промышленном масштабе запилить пока не можем.

Deskolador
А забавно, если, как у Лукьяныча, на нынешнем уровне технологий найдут способ путешествовать в космосе (хотя не, это будет не смешно)

EnGhost, так и называется - международный экспериментальный термоядерный реактор.

Deskolador
Не факт, что тупиковый, всё-таки.

С реактором этим уже 50 что-ли лет возятся? И толку нет.

И как бы всё идёт к тому, что мы сожрём нефть раньше, чем получится обеспечить себя дешевой темроядерной энергией. А это жопа, потому что тогда и про неё можно забыть. Скатимся.

И вот тут очень бы пригодились всякие мутанты, которых можно вместо этого реактора использовать. Так что всякие супермены должны не в трусах поверх трико бегать по городу, а фигачить на электростанциях, да научных лабораториях.

Asteroid
Засунуть Супермена в беличье колесо и нехай работает ))

Deskolador
Ну тут уже надо подумать - каким способом будет эффективней кпд. Может, лазером греть воду, а может и колесо. )))

Asteroid
Так они и послушались бы, бггг)) Скорее устроили бы людям армагеддец.

У Супермена вообще была база данных по криптонским технологиям, так что прогрессорствовать ему сам Бог велел.

Ксафантия Фельц
А зачем?
Они во-первых и сами люди, во-вторых воспитывались людьми, в-третьих — именно от обычных людей появлялись новые мутанты.
Там же ген мутации был процентов у 90 человечества, просто не у всех активный.

Без шансов.
У суперов.

Deskolador
Джин Грей aka Тёмный Феникс: ну да, ну да.

Ярик
Затем, чтобы не подчиняться тем, кто слабее. Тот же Магнето хотел повелевать всем человечеством.

Ксафантия Фельц
Ну так он на то и экстремист.
А тот же Чарльз, который это вполне мог обеспечить — не видел в правлении мутантов смысла.

Ксафантия Фельц
И вот мы плавно подошли к вопросу присваивания добавочного продукта и эксплуатации буржуазией пролетариата. )))
Потому что задешево - да, не пошли бы.

Меня ещё я когда первые фильмы смотрел, где их школу для детей показывали, не отпускал вопрос: вот они учатся, а чему и зачем, куда они пойдут работать?

Ярик
Он её же вообще не использовал, да?
Насколько я помню. Иногда, когда лично ему надо было, он прилетал, брал какие-то вещи, и всё. Типичный дикарь.

Asteroid
Так они же учились не только силы контролировать, но и разным обычным предметам.
Так что — куда захотят))

Asteroid
Ну, вроде в постройке базы Лиги использовал. А так да, никакого технологического развития не выдал.

Ярик
Т.е. типа обычная школа, только с поправкой на обучение управления способностями?

Ксафантия Фельц
Ну да, правда скорее школа+колледж, они там вроде бы и после 18 оставались

Ярик
Кстати, да, было что-то такое.

Живое разумное существо, обладающее душой, созданное Богом - почему же ему не молиться?
Кстати, есть древняя легенда о людях с песьими головами, живших на краю земли. И что святой Христофор был одним из них. Возможно, это было совсем не так, а возможно, святой Христофор чем-то сильно отличался внешне от обычных людей. Но в любом случае, в чем смысл легенды о нем? А как раз в том, что никому путь к Богу не заказан.
А недолюди - это те, у кого души и сердца нет, а не те, кто внешне какие-то особенности имеет.

Daylis Dervent
Ну, смотря какие эти особенности... Синяя шерсть или чешуя там какая-нибудь - чё-т прям пипец. И если какая-то рептилия или нечто демоноподобное будет молиться - это как-то пипец.

Тело - ничто.
Речь же о душе :)

Лол

Deskolador
Что значит - ничто?? Со смертью тела же человек исчезает. Так что жизнь важнее души.

Ногa
Хм, т.е. вам тоже молящийся чертила норм?

Его папаня - Азазель, между прочим.

Ксафантия Фельц
А почему нет?
Т.е. почему негры или азиаты тебя не смущает, а Ночной змей смущает?

Ксафантия Фельц
Это в какой церкви такое проповедуют?

EnGhost, может, потому, что негры и азиаты - люди, а не полудемоны?

Asteroid
В церкви такого и впрямь нет, а у материалистов - есть.

Ксафантия Фельц
А чем материалистов коробит от вида молящегося черта? А от вида просто молящихся не коробит? Это же люди на идеологическом опиуме.

Asteroid
Если эти люди не навязывают другим (ну, в смысле, не лезут в школы/садики/женские консультации) - то я к ним и их вере с уважением отношусь. А изображать молящихся демонов - это неуважение самое настоящее.

Ксафантия Фельц
Демоны - это падшие ангелы. Ангелы (не падшие) вообще-то Богу молятся, по определению. А демоны молиться не могут не потому, что они какие-то плохие от момента создания, и не потому, что они не люди - а потому что ангел (в отличие от человека) делает выбор один раз и навсегда. Демоны выбор сделали, от Бога отреклись.

Ксафантия Фельц
Т.е. ты мутанту отказываешь в том, что он человек? А на каком основании?
Даже оставляя пока за бортом вопрос о том, а почему молиться богу могут только люди, а прочие существа лишены этого права.

Кстати!
С учётом мировой ситуации, бегущей к Третьей мировой, встаёт ещё один вопрос.
Могут ли молиться гули, образца Фоллаута?

EnGhost
Мутанты не шибко тянут на людей. Особенно те из них, кто нечеловечески выглядит, как тот же Курт (который вообще полудемон).

Ярик
Что это сразу к третьей мировой?? Наладится всё.
Нет, конечно о_О Это ж ведь что-то среднее между зомбаков и вампиром.

В Фоллауте — это люди, хватанувшие сильное облучение при бомбежках, и мутировавшие от него. Выглядят как полуразложившиеся трупы, но теперь, кто сохранил разум от обычных людей не особо отличаются.

Ксафантия Фельц
А тот же Питер Паркер, например?
Который мутировал в сознательном возрасте из-за внешнего воздействия.
Или Стив Роджерс, который тоже от обычного человека довольно сильно отличается?

Ярик
Хм, я как-то привыкла воспринимать мутантами только тех, кто из цикла о людях X, и сейчас вы меня озадачили...

Ксафантия Фельц

Ммм, хорошо, сиамские близнецы тоже не похожи на человека, им тоже запретим молиться?

EnGhost
Я вам страшнее вещь скажу, иногда рождаются люди, покрытые шерстью.

И им однозначно надо запретить молиться!

я бесполезен
Шерстью можно, главное, чтоб без перьев. Перья ещё Платон запретил ))

Deskolador
Главное не забывать, что по Платону и петух без перьев - человек

я бесполезен
По Диогену тогда уж :)

Deskolador
Тз платона он соответствовал

я бесполезен
Да что эти философы в ТЗ понимали, неучи.

Deskolador
Диоген понимал побольше Платона, видимо, хдд

EnGhost
Их, так-то, разделяют.

Ксафантия Фельц
Ну во-первых далеко не всех, а во вторых, а какая разница?

EnGhost
Вообще да, в отличие от мутантов в фантастическом понимании, сиамские близнецы хотя бы угрозы не представляют и людьми являются.

Ксафантия Фельц
Так мутанты из людей Х — тоже стопроцентные люди генетически и биологически
А угрозу люди вполне себе представляют

Ксафантия Фельц
И опять мы возвращаемся к вопросу, а на каком основании ты определяешь кто относится к роду людскому, а кто нет? Как мы уже поняли - внешний вид тут непричём.

Ярик
Тише, не торопи события. Вспомним ещё про генетику, и к примеру про тех же даунов, которых вроде как из людей не исключали, несмотря на наличие изменений генома, вызывающих появление лишних хромосом.

EnGhost
Не во всех случаях ни при чём. У Курта, например, примесь демонической крови, да и похлеще мутанты в X-вселенной имеются. Могу кадров накидать.

Ксафантия Фельц
Какая нафиг демоническая кровь? Мы же про вселенную людей икс говорим, ту самую, где ангельские крылья точно также определяются игрой случайности, а не существованием ангелов и демонов.

EnGhost
Ваще-т, то, что у Курта папенька - самый натуральный демон, канонЪ.

Ксафантия Фельц
Ндааа, извратили они вселенную в нулевые.

EnGhost
Его батька - Азазель. А вот у чувака с ангельскими крыльями, что интересно, действительно случайная мутация, т.е. без всяких там сверхъестественных родственничков.

Ксафантия Фельц
Я ж говорю поизвращались они в 00 над вселенной. Не был его батя никогда известен, на момент когда я ± следил за вселенной. Про Мистик было известно.
А появление в 03 неких рас мутантов демонов и ангелов - это какая то хрень, хоть канон.

Правда тогда не ясно как это согласуется с тем, что по раннему лору мутанты стали массово появляться в 80-е.

Asteroid
Например, вот так.

О, как "мило": мало того, что этот синекожий демоноподобный хрен - верующий, так он ещё и, согласно комиксам, успел некоторое время священником побыть. Священником. Мутант, похожий на демона. Пиздец полный.

Ксафантия Фельц
Был же робот священником в одном из рассказов/повестей¯\_(ツ)_/¯

4eRUBINaSlach
Даже не знаю, что из этого хуже: бездушная машина или демоноподобный мутант.

Как же круто, когда мать-человек сдаёт Стражам сына-мутанта. Да здравствует отправка на помойку дебильного принципа терпильской безусловной любви! Даёшь больше понимания того, что мать - человек, а значит - имеет право отвергать, как и любые люди!

Ксафантия Фельц
Ммм, а ничего что мать Курта - это Тень?

EnGhost
Но... в этом комменте я говорила не о Курте .-.