↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!
Матемаг
6 декабря 2022
Aa Aa
#моё #размышления

Сохраню отдельно ответ для Кьювентри по поводу смысла жизни и всего такого. Не буду цитировать, на что отвечаю, думаю, в этом нет необходимости. Исходный тред здесь: https://fanfics.me/message606545

По-первых, надо отделить зёрна от плевел. Мотивации человека условно можно поделить на 3 категории:
1) Необходимое - то, без чего человек не может нормально жить и функционировать, активничать в целом
2) Полезное - то, что копит ресурсы, как для реализации категории 1, так и сверх, в избыток
3) Мотивации, которые тратят избыток ресурсов на что-то ещё

Смысл жизни и смыслоподобное относится исключительно к категории 3.

Тут есть тонкий момент, что к категории 1, к необходимому, относится много неочевидных вещей. Например, у человека есть потребность в общении. Или в сексе. Причём для некоторых людей есть уникальное необходимое, обусловленное отклонениями и психики от нормы. Необходимым от этого оно быть не перестаёт. Полезное, в свою очередь, относится не только к очевидному запасу еды, воды, денег, но и к свободному времени, к снятию усталости и повышению выносливости, к различным (не всем) типам саморазвития, позволяющим экономить ресурсы или прикладывать их в новых направлениях, в т.ч. к значительной части учёбы, осваивания навыков, к социальным связям и так далее. Это всё ресурсы, которые можно копить, чтобы потом потратить.

Ах да, баланс нейромедиаторов - это тоже необходимое, соответственно, если человек бахает себе дофаминчика от компьютерной игры после тяжёлого дня - это не категория 3, это категория 1. Большинство сиюминутных желаний - это 1 или 2. Не 3. Мозг - штука с защитой от дурака, пусть и кривой, поэтому категория 1 имеет много способов не просто всплыть, но и задоминировать человека. Что не является никаким "инстинктом самосохранения" - это целая куча лишь частично связанных механизмов, накопившихся во время эволюции и в современных условиях работающих зачастую криво.

Теперь, когда мы отсеяли 1 и 2, можно поговорить о 3. Это могут быть мелкие желания? Да, могут. В большинстве случаев их можно подвести под слаанеешитский смысл типа "получать больше удовольствия, в идеале яркого". Смысл? Смысл, только неосознанный. Найти его - это тоже найти смысл жизни, почему нет? Познание сверх необходимого и ресурсодобывательного? Тоже смысл. Помощь другим сверх 1 и 2? Тоже, почему нет. Вообще любая трата ресурсов сверх 1 и 2, причём не случайная-ошибочная и не принудительная (тогда переходит в категории 1 и/или 2 - то есть, человек тратит ресурсы, чтобы выжить или чтобы сэкономить ресурсы в дальнейшем, чтобы смочь тратить или зарабатывать их в будущем, ну, понятно, общественный договор, все дела), а систематическая, в идеале намеренно-осознанная - это смыслоподобное что-то. Иногда смысл/жизненная цель выражаются косвенно, через критерий, например, "хочу быть счастливым". Человек ещё не получил полноценную мотивацию, но имеет метамотивацию, с помощью которой может найти и мотивацию. Критерий: если реализуешь смысловую мотивацию, то ты счастлив.

Не обязательно в категории 3 единственная мотивация. Их может быть сколько угодно с любой сложности системой приоритетов. Почему нет? Но обычно люди всё-таки простые существа на этом уровне, поэтому если мотиваций несколько, то есть важнейшая (вплоть до уровня "пожертвую 1 и 2 полностью, в ноль ради реализации"), есть менее важная и так далее до самой последней, на которую ресурсы тратятся по совсем уж остаточному принципу.

Таким образом, "отсеивать" - это:
а) Отсеять 1 и 2
б) Установить приоритеты внутри 3
в) Возможно, в результате внутриличностного конфликта, погасить какие-то из 3, вероятно, самые низкоприоритетные. Такое бывает, если мотивации и/или их реализации противоречат друг другу (мне нравится мучить людей и одновременно я хочу быть источником милосердия - тупой пример, обычно всё сложнее, противоречия будут не прямые, даже не на уровне реализации, а на уровне косвенных последствий или на уровне нехватки ресурсов и пр.). Это, собственно, приводит к изменению человека, хотя это не единственный способ изменить 3, можно, например, влюбиться:)

Ещё есть различные баги психики, когнитивные искажения, психиатрические заболевания и так далее. Они как бы не относятся к схеме прямо, но всегда надо понимать, что под "мотивацией" может скрываться не мотивация, а просто баг. Возможно, такой, которые разорвёт психику на части...

Ну и, наконец, есть мотивации, есть потребности, а есть деятельность. На первый взгляд цивилизации тоже можно посортировать по 1-2-3, ну типа, эта работа - необходимое, эта копит ресурсы, а эти - тратят на что-то левое. Но это деятельность. Не мотивация. Мотивация приложима только к разумному или хотя бы близкоразумному существу. Приложение понятия потребности - шире, её уже и к дождевому червяку можно. Деятельность - вообще к любой системе можно приложить. Мотивация и потребность влечёт деятельность, но у неразумных систем нет мотивации. Потому что деятельность влечёт, собственно, не только мотивация:) У цивилизаций есть деятельность. А вот мотиваций у неё нет. Как и потребностей. По крайней мере, у реальной цивилизации. У гипотетических коллективно-разумных существ может быть иначе, но мы всё-таки про людей-с.
6 декабря 2022
7 комментариев из 8
Asteroid, чем именно? Преврати интуитивное ощущение в настоящий тезис!
Матемаг
То что мотивации делятся не так. Это какой-то взгляд сбоку. Нет никакой категории 2. Оно либо часть 1, либо часть 3.
Приоритет мотиваций каждый ставит сам. Кому-то 1 важнее 3, кому-то наоброт.
Мотивация часто рождена потребностью. И разные мотивации параллельны и конкурируют меж собой: "Пойти побухать с пацанами, или потрахаться с машиной?"
И т.д. в общем, оно у тебя какое-то странное и не о людях.
Asteroid
Нет никакой категории 2
Понятно, у нас никто не зарабатывает деньги, не делает вклады, не покупает квартиру на будущее "переехать как-нибудь через N лет" или вообще для сдачи и так далее. Ты живёшь в странном мире.

Приоритет мотиваций каждый ставит сам. Кому-то 1 важнее 3, кому-то наоброт
Это правда.

Мотивация часто рождена потребностью
Имхо, по числу - половинка на серединку (1/2 от потребностей, 1/2 - нет, причём всё из пункта 1 - потребности), но по частоте встречаемости вообще что-то в духе 19/20 - это потребности, 1/20 - нет. Но это оттого, что большая часть человечества - Китай, Индия, Африка.

И разные мотивации параллельны и конкурируют меж собой: "Пойти побухать с пацанами, или потрахаться с машиной?"
В подавляющем большинстве случаев у человека есть приоритет мотиваций. Осознаваемый или нет. Иногда он плавающий, чаще - нет. Обычно приколы типа "побухать или потрахаться" получаются тогда, когда слишком много сил и времени вложено в 1, т.е. в выживание (в общем смысле этого слова) - это моё имхо, не психолог. Почему такое имхо? Потому что у человека не было возможности выработать полноценную 3, он выживал, а когда не выживал - копил ресурсы на предполагаемое будущее выживание (малый горизонт планирования), т.о. когда всё-таки появляется время, то он сам хз, а чем ещё заняться. Бухание с пацанами, кстати, часто относится не к развлечениям, а к первичным потребностям в общении (т.е. без него хреново, а иначе общаться регулярно и расслабленно, кроме как бухать с пацанами, чувак не умеет/не может), т.е. в итоге является 1.
Показать полностью
Матемаг

Понятно, у нас никто не зарабатывает деньги,
Да.

Бухание с пацанами, кстати, часто относится не к развлечениям, а к первичным потребностям в общении
Вот ещё одна проблема: ты ты преувеличиваешь роль слабых потребностей. Они не необходимы.
Asteroid
Вот ещё одна проблема: ты ты преувеличиваешь роль слабых потребностей. Они не необходимы.
Ты сейчас серьёзно? Человек и вправду может прожить больше недели без воды и месяца без еды (не любой, но большинство), это факт. Получается, это СЛАБАЯ потребность? Правильно? Пить сегодня не необходимо, можно не пить, не умрёшь без этого, выходит, пить - это не часть выживания. Логика такая? С общением то же самое, что и с водой-едой, только срок больше - месяц-два-три-шесть-год (более индивидуально, чем с водой-едой), а потом психика ломается. Это в романах-робинзонадах общение - это "ненужный юнит", хотя даже в оригинале был Пятница, а в реальности это не так работает. Так же, как с водой-едой, при отсутствии не сразу становится плохо, а постепенно. Я допускаю, что есть 3,5 анонимуса из числа каких монахов-отшельников, которые настолько преисполнились, что у них ничего не ломается. Может быть. Но у всех остальных...
Матемаг
С общением то же самое, что и с водой-едой, только срок больше - месяц-два-три-шесть-год (более индивидуально, чем с водой-едой), а потом психика ломается.
У нас нет такого, чтобы кто-то прям совсем без общения жил. И да, это слабая потребность и и она не необходима. На крайний случай, можно нарисовать лицо на кокосе и разговаривать с ним. ))
Asteroid
У нас нет такого, чтобы кто-то прям совсем без общения жил
Ну да, точно так же нет такого, чтобы кто-то без воды жил или без еды жил. Общение с друзьями/приятелями и является удовлетворением базовой потребности. Убери его совсем, оставив только формальное общение по функциям - мы уже получим человека с плавно растущим расстройством психики. Убери вообще любое общение, изолируй человека от общества... ну, понятно. Ну а что большинство людей не ограничивается каплей общения, а общаются поболе - ну дык и необходимой едой не ограничиваются, а кушают как следует, не вижу принципиальной разницы.

На крайний случай, можно нарисовать лицо на кокосе и разговаривать с ним
Что, в общем-то, уже является симптомом психического расстройства.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть