↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Ольга Эдельберта
11 декабря 2022
Aa Aa
#ГП
Все-таки странно. Трансфигурация - это же подраздел чар. Ну, по идее. Методы те же самые: взмах, формула... Не то, что зельеварение или, скажем, гербология, которые со всей очевидностью другие предметы с другими подходами. Логично было бы вводить трансфигурацию позже как специализацию, после расширенного и подробного курса чар.
Но я не видела ни одного фанфика, где бы это обсуждалось.
11 декабря 2022
37 комментариев из 64 (показать все)
Asteroid Онлайн
Мой хедканон расширился.
Приятное чувство. )))
Asteroid Онлайн
Исповедник
Давай Флитвикогадство в другой ветке обсудим.
Три рубля Онлайн
Asteroid
А чем они сложнее превращения мыши в табакерку?
Хер его знает.
Три рубля Онлайн
Asteroid
И выполнено тогда скорее всего это не в стиле учебника, а в стиле справочника
Ну да, это и есть справочник с рецептами. Учебник был другой.
майор Лёд-Подножный
flamarina
Это разовая акция и лично самим. А вино в кровь каждый священник делает
Три рубля
Учебник по теории вроде только к первому курсу и то без предмета с педагогом.
Не делает. А - служит инициализатором. Подтверждает легитимность процесса.

Мф. 18:19,20 «Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них».
Фактически, если нет никого другого - то верующий может сам провести все необходимые основные обряды - но только в том случае, если ситуация безвыходна от слова совсем. Т.е. крещение, принятие исповеди у умирающего и т.п. Но - повторюсь - только в самом крайнем случае. К примеру - двое на необитаемом острове и один из них умирает без исповеди - тогда он может исповедаться товарищу и, если исповедь искренна и раскаяние настоящее - то грехи ему могут быть отпущены. Хотя товарищ обязан при первом же контакте со священником исповедаться сам и т.д. Примерно, как у мусульман со свининой - есть нельзя, но при угрозе смертельного голода - можно съесть столько, чтобы не умереть.
Показать полностью
Nalaghar Aleant_tar
Ну это вытекает собственно из отличия мага от священника.
Asteroid Онлайн
Три рубля
Asteroid
Хер его знает.
Если вспомнить то обсуждение. То уменьшающиеся чары - это чары налагаемого типа (надо бы слово получше подобрать)), то есть, программа поведения закладывается в момент наложения чар, после чего они существуют автономно.
Хотя, тут похоже программы как таковой и нет. И мы видим переходные чары между сложными поддерживаемыми, типа левиосы, и сложными налагаемыми, типа летающих ключей.
Так что, это не особо сложные чары по шкале управления.
Три рубля Онлайн
Asteroid, если это какой-то пространственный фокус, то это весьма сложная и комплексная концепция сама по себе. В отличие от просто физического уменьшения.
Asteroid Онлайн
Три рубля
А что значит "просто физическое уменьшение"? Ты часть материи отсекаешь, отрезаешь, а остальное склеиваешь, соблюдая пропорции, а когда надо увеличить, из ниоткуда пришиваешь обратно что ли? Это нифига не проще.
А вот просто сжать пространство в месте обьекта и привязать эффект к самому обьекту - это простая концепция. А магия в гп несколько концептуальна и не особо любит алгоритмические сложности.
Asteroid Онлайн
Ольга Эдельберта
Но я не видела ни одного фанфика, где бы это обсуждалось.
Зато была куча постов с такими обсуждениями. )))
Asteroid Онлайн
И вообще, я сейчас понял, что магия в гп нейросетевая по своей природе. А Ясинский - гений, предвосхитивший и это. Причем, в бородатые годы.
А так хотелось себе лавры первооткрывателя идеи присвоить. )))
Asteroid Онлайн
Я сейчас просто сидел, выстроил модель нейросетевой магии. Смотрю, любусь, своим изобретением. А потом вдруг понимаю, что это я уже видел. )))
Три рубля Онлайн
Asteroid
Это нифига не проще
С какой точки зрения? Представить себе это гораздо проще. Увеличение/уменьшение количества вещества, масштабирование — вещь, понятная всякому дураку. А вот хитрый пространственный замут, которым ты предлагаешь это заменить, я вообразить не могу.
К тому же вес. В случае уменьшения количества вещества он уменьшится естественным образом, при сжатии пространства это, получается, дополнительный магический эффект.
Asteroid Онлайн
Три рубля
Увеличение/уменьшение количества вещества, масштабирование — вещь, понятная всякому дураку
Ну, а вот мне - нет. Потому что мне сложно представить себе, что произойдет с клетками и молекулами цветка при таком уменьшении.
А вот хитрый пространственный замут, которым ты предлагаешь это заменить, я вообразить не могу.
Так просто сжатие же. Вот как с палаткой. Думаю, это один базовый тип чар. Просто с палаткой нужно ещё проход сделать, и предусмотреть складывание. А просто предмет можно статично уменьшить и не парится с этим всем.

К тому же вес.
А кто сказал, что уменьшающие чары облегчают вес?
Три рубля Онлайн
Asteroid
мне сложно представить себе, что произойдет с клетками и молекулами
А и не надо. Среднестатистический маг знать не знает, что такое клетки и молекулы.
Так просто сжатие же
Физическое сжатие — пожалуйста. Хитрозагогуленное пространственное — нет.
Вот как с палаткой
Представить что-то внутри больше, чем снаружи, тоже легко, а тут как-то хз как по границе предмета.
Потому что мне сложно представить себе, что произойдет с клетками и молекулами цветка при таком уменьшении.
Магия произойдёт
Магия на то и магия что ко всякой унылой магловской физике (и логике и другим страшным словам) отношения не имеет. Иначе какая она магия
Три рубля Онлайн
Asteroid
А кто сказал, что уменьшающие чары облегчают вес?
Увеличивающие чары его увеличивают — иначе Гермиона не подозревала бы, что Хагрид применяет это заклинание к своим тыквам. Почти наверняка верно и обратное.
А и не надо. Среднестатистический маг знать не знает, что такое клетки и молекулы.
Мне кажется, что это знание даже вредит. Начнет задумываться что да как, веру в возможность магического акта потеряет и вообще ничего не получиться, так как будет уверен что это невозможно.
Три рубля

Физическое сжатие — пожалуйста. Хитрозагогуленное пространственное — нет
Сжатие расстояния (пространства) между молекулами / атомами.
Три рубля Онлайн
Исповедник, это уже, вероятно, тоже следует относить к трансфигурации, потому что это вторжение в сущность материи.
Asteroid Онлайн
Три рубля
А и не надо. Среднестатистический маг знать не знает, что такое клетки и молекулы
Но мы-то не он.

Физическое сжатие — пожалуйста. Хитрозагогуленное пространственное — нет.
С чего бы это хитро заготовленные? Там именно что простое "этот объект занимает меньше места". Заметь, не превращение объекта в его меньшую копию.

Представить что-то внутри больше, чем снаружи, тоже легко, а тут как-то хз как по границе предмета
А ты не парься с границами, маги же не парятся. )))

Увеличивающие чары его увеличивают — иначе Гермиона не подозревала бы, что Хагрид применяет это заклинание к своим тыквам. Почти наверняка верно и обратное.
Хм...
Почему-то мне не нравится идея, что так можно легко увеличивать количество материи.
А вообще, по современной теории, гравитация - это искажение пространства. То есть, масса создаёт искажение пространства.
Но если мы при небольшой массе создадим искажение пространства, соответствующее большой массе, то разницы между ними не будет. А пространственные манипуляции - это именно создание искажения пространства. Так что на уровне общего смысла всё сходится.
Ну, может быть, не знаю, я эту энштейновщину не перевариваю. )))
Показать полностью
Asteroid Онлайн
Исповедник
Три рубля
Сжатие расстояния (пространства) между молекулами / атомами.
Тоже классная идея.
Навела на следующую мысль:

Если так подумать, объекты состоят из пустоты, в которой висят крохотные атомы, отталкиваясь друг от друга электромагнитными полями. И можно очень сильно, в сотни и тысячи раз, сжать эти поля, без потери конфигурации.
Но тут вес уже стопудово не меняется.
Asteroid Онлайн
Три рубля
Исповедник, это уже, вероятно, тоже следует относить к трансфигурации, потому что это вторжение в сущность материи.
Ну нет, как раз на материю воздействия и нет. Пространство это не материя.
Asteroid Онлайн
Гилвуд Фишер
Магия на то и магия что ко всякой унылой магловской физике (и логике и другим страшным словам) отношения не имеет. Иначе какая она магия
Магия - это физика! (с)
Asteroid Онлайн
майор Лёд-Подножный
Мне кажется, что это знание даже вредит. Начнет задумываться что да как, веру в возможность магического акта потеряет и вообще ничего не получиться, так как будет уверен что это невозможно.
А хоть где-то в каноне вера упоминалась?
Три рубля Онлайн
Asteroid
Там именно что простое "этот объект занимает меньше места"
Словами легко, а визуально непонятно.
Пространство это не материя.
Расстояние между атомами не менее важно для понимания того, что это за материя, чем сами атомы.
Asteroid Онлайн
Три рубля
Но пространство всё же не материя. А расстояния можно сжать пропорционально.
Три рубля Онлайн
Asteroid
Но пространство всё же не материя
Так же это и не расстояние.
Я в физике ноль. Но при сжимании расжимании вес остаётся. Скиттер должна быть жуком весом за 50 кг
майор Лёд-Подножный
А вот нет – Гермиона её легко в банку же поймала и в сумке носила
Гилвуд Фишер
Ну начнем с того что при таком весе, жук бы не смог шевелиться, и сдох бы моментом.
Я собственно о том, что вывод у комментаторов выше не корректен.
Три рубля
Но пространство всё же не материя. А расстояния можно сжать пропорционально.
Asteroid
Так же это и не расстояние.
Если отталкиваться от современных представлений, то можно сказать, что материи, как мы ее понимаем - вообще не существует. Это форма / состояние энергии.
А пространство - это одновременно и место расположения этой энергии, и ее конфигурация, и пространство с этой энергией взаимосвязаны. Как минимум гравитацией, как и писал Asteroid.
А вообще современные представления об устройстве вселенной могут дать очень интересные идеи для обоснования магии ГП. Например, что трансфигурация - использование тёмной материи, «вынутой» из одной из 26 размерностей. А для «вечных» чар вроде Губрайтова пламени используется подключение к тёмной энергии.
майор Лёд-Подножный
Я в физике ноль. Но при сжимании расжимании вес остаётся. Скиттер должна быть жуком весом за 50 кг
Всё же заклинание / чары уменьшения / увеличения - это не анимагическое превращение.
Asteroid Онлайн
майор Лёд-Подножный
Я в физике ноль. Но при сжимании расжимании вес остаётся. Скиттер должна быть жуком весом за 50 кг
Я собственно о том, что вывод у комментаторов выше не корректен.
Эм. Мы обсуждаем чары. А анимагия - это раздел трансфигурации. Я уж не говорю о том, что даже в одном разделе чар есть Левиоса и Люмос работающие на разных принципах.
Анимагия это не особо то трансфигурация. Там и заклинание есть и зельеварение и ритуал простигосподи в виде держания какой то хрени во рту на протяжении времени
Три рубля Онлайн
Гилвуд Фишер, трансфигурация — это не про методы.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть