↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Scaverius
28 декабря 2022
Aa Aa
#нацизм #история_идеологий #пояснение

Тут задали вопрос в блогах ниже, что такое нацизм (косвенно). Пользователь комментарии закрыл. Я просто хотел бы пояснить, что это такое, как имеющий отношение к науке истории человек. Итак, нацизм - это крайняя праворадикальная идеология и еще политический праворадикальный режим, созданный на её основе. Но нас сейчас не режим будет интересовать, а именно что идеология. Итак, каковы "составные части и источники нацизма"?

1-ый источник - это социал-дарвинизм (Т. Мальтус, Г. Спенсер). Представление о том, что общества людей подчиняются биологическому закону борьбы видов за существование, перенос идеи эволюционного отбора в историю человечества. Собственно, без этого источника не было бы самого нацизма, это его ядро, центральная идея.
2-й источник - это суперэтатизм. Представление о том, что государство есть высший принцип бытия человечества, лучший из возможных, а общество, снедаемое страстями, неспособно к какому-либо самостоятельному бытию и нуждается в благодетельной опеке свыше, в иерархии. Суперэтатизм долго развивался, предшественником этой идеи была идея абсолютного суверенитета (Г. Гроций, Ж. Боден, Т. Гоббс), но первые попытки обосновать суверенитет не монарха, а именно государства в мировой истории - это конечно Фридрих Гегель. Именно от Гегеля идут попытки обосновать государство как
3-й источник - расизм, т.е. деление людей на расы избранных и отверженных по биологическим признакам. На культ расы повлияли два мыслителя А. Гобино и Ф. Ницше. Причем если Гобино дал классификацию рас, которую в видоизмененном виде потом приняли нацисты, то Ницше обосновал моральное превосходство "расы господ", одновременно соединив расизм с антисемитизмом. При этом Ницше конечно в голову не приходило,что под "расой господ" будут понимать не "хищную бестию" эпохи Возрождения - пирата, приключенца, развратника-завоевателя, а как раз "последнего человека".
4-й источник - культ мифического прошлого. Тут сложно выделить кого-то одного (Ю. Эвола, К. Шмитт, О. Шпенглер и проч.). Главное - это идея о "Гиперборее", "Вальгалле" и проч. подобное. Удлинение прошлого народа в мифологическую даль, где реальная история становится вымыслом, сказкой о "величайшем народе" или "величайшей расе" на свете.

И надо подчеркнуть, что сами по себе отдельно друг от друга эти положения нацизма не создают. Например ,если взять только суперэтатизм, культ мифического прошлого и добавить сюда колониализм + религиозность (но убрать жесткий расизм) - мы получим итальянский фашизм и испанский фалангизм. Если взять только суперэтатизм - мы получим вообще любой тоталитаризм. Если взять только расизм, то мы получим всевозможные нео-расистские движения, а также колониализм. Если взять социал-дарвинизм, то он входит как элемент в целый ряд правых идеологий от "объективизма" Айн Рэнд до более мягких версий либертарианства. Если взять "культ мифического прошлого", то мы просто получим кучу антинаучных теорий исторических конспирологов и/или дилетантов а-ля Фоменко/Носовский, Суворов-Резун и проч. Но нацизм как идеология у нас получится, только когда все эти положения сойдутся в одной точке.

Ну и естественно, в чистом виде сейчас нацизма нет. Есть неонацизм, у него присутствуют все эти положения, но в измененном виде, с поправкой на время. Но врага, так сказать, надо знать в лицо, поэтому я и написал этот пост.
28 декабря 2022
20 комментариев из 35
майор Лёд-Подножный
Все фигня и попытка натянуть сову на глобус.
Фашизм это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала.

Это определение имеет отношение только к фашизму как к родовому понятию (это раз) и два - это имеет отношение к фашизму и нацизму как к политическому режиму. Вопрос о том, что такое идеология нацизма или фашизма в этом определении Димитрова просто отсутствует. Димитров не ставил вообще себе задачу анализа идеологии нацизма или фашизма. Для него было важно зафиксировать черты фашизма как политического явления, как политической практики.


Именно терроризм как способ действия, реакция и шовинизм как идеология, крупные капиталисты как выгодоприобретатели.

Реакция и шовинизм - это черты, а не идеология. И не основные. Режим может быть реакционным и шовинистическим и при этом не быть ни фашистским, ни нацистским.
Да я вообще без понятия - нахрена что-то обсуждать после такой феерической расстановки точек, какую сделал автор псто.
SeverinVioletta
И теперь комментируете в пучке других постов :)
Интересный способ, угу.
IMHO сейчас в период "вертикального прогресса", терминология и содержание теорий меняются так, что уже непонятно кто и что. Поскольку глобализация производства потянула за собой глобализацию элит, поэтому национальных правительств по сути нет - есть кучки олигархов со своими интересами, которые выдвигают нужных им политиков в тех странах, где получится, и при этом и между ними тоже нет взаимопонимания, все тянут на себя, и ставят опыты над целыми народами.
А нам во всем этом жить и погибать
Pinhead
В этом посте или в исходной голосовалке?
trionix
Поскольку глобализация производства потянула за собой глобализацию элит, поэтому национальных правительств по сути нет

Пока еще есть. В крупных государствах. Но да, самая крупная и "жирная" элита есть у государства-гегемона (то есть единственной сверхдержавы). А остальные элиты от неё зависимы, что создает адское хитросплетение политических отношений в мире.
trionix
Корейцы и персы ржут, например.
watcher125 Онлайн
Scaverius
Это определение имеет отношение только к фашизму как к родовому понятию (это раз) и два - это имеет отношение к фашизму и нацизму как к политическому режиму. Вопрос о том, что такое идеология нацизма или фашизма в этом определении Димитрова просто отсутствует.
Я бы сказал, что это определение имеет гораздо больше отношения к определяющему (как к апологету марксизма), чем к определяемому. Мне с тз этической, например, совершенно непонятно, почему нужно отделять людоедство Третьего Рейха, от людоедства какой-нибудь (абстрактной) Древне-Персидской империи с ровно такими же представлениями о том, что все народы должны быть покорены и служить персам в качестве рабов, либо быть уничтожены.
Deskolador
В этом посте или в исходной голосовалке?
В этом конечно!
SeverinVioletta Онлайн
Deskolador
Так ведь уведомления приходят. От комментариев я отписывались, все равно нашли.
watcher125
Scaverius
Я бы сказал, что это определение имеет гораздо больше отношения к определяющему (как к апологету марксизма), чем к определяемому. Мне с тз этической, например, совершенно непонятно, почему нужно отделять людоедство Третьего Рейха, от людоедства какой-нибудь (абстрактной) Древне-Персидской империи с ровно такими же представлениями о том, что все народы должны быть покорены и служить персам в качестве рабов, либо быть уничтожены.

Ну во-первых, древне-персидская империя не пыталась под это подвести идеологию. А во-вторых, у неё руки были коротки. Ну и в третьих, она не могла контролировать своих подданных так, как Третий Рейх.
Корейцы и персы ржут
Двойник корейского лидера катается на 10-й вокзал Москвы за "изделиями", испытывать которые РФ не разрешает договор, под который не попадает КНДР.
Иранцы получают из Индии заводы "под ключ", и так далее
Scaverius
идеология нацизма или фашизма
Внезапно, декларируемая идеология в каждом случае индивидуальна. Даже у Бенито и Адика она росла из разных источников. Попытки свести все к единому знаменателю возможны только при упрощении, вплоть до карикатурности.
watcher125
Вот именно, при размытии термина, пропадает понимание.
При условно феодальном и рабовладельческом строе фашизм невозможен. Капитализма ещё нет, наций ещё нет, финансового капитала ещё нет. Рабовладелец обращает в рабство всех кого может, без разницы.
watcher125 Онлайн
Scaverius
watcher125

Ну во-первых, древне-персидская империя не пыталась под это подвести идеологию.
Правда?
С чего такая уверенность?
"Дикие" Туареги под кражу коровы идеологию подводят, а "цивилизованные" персы считают, что порабощение соседей и без идеологии хорошо пойдет ? Нет, я понимаю вполне, что порабощение и истребление соседей - нормальный и уважаемуй modus operandi любого уважающего себя правителя в те поры. Так же как и присвоение себе божественного статуса с целью обосновать свое право на все соседские ништяки и самих соседей в нагрузку.
А во-вторых, у неё руки были коротки.
У рейха тоже по факту оказались. Но попытку засчитали
Ну и в третьих, она не могла контролировать своих подданных так, как Третий Рейх.
То есть, разница чисто техническая?
watcher125 Онлайн
майор Лёд-Подножный

watcher125
Вот именно, при размытии термина, пропадает понимание.
При условно феодальном и рабовладельческом строе фашизм невозможен. Капитализма ещё нет, наций ещё нет, финансового капитала ещё нет. Рабовладелец обращает в рабство всех кого может, без разницы.
Вот, мне и интересно, в чем разница?
Нет, про техническую сторону, включая сюда механизацию идеологической накачки своих и переработки на мыло чужих, все понятно. А с тз человеческой психологии? Ну, ок, можно сказать, что за последние 2000 лет человечество стало сильно гуманее, и чтобы разбудить первородного зверя, нужны специальные усилия, подкрепленные некоторой даже научной базой...
UPD
Я не спорю, что как явление социальное, нацизм - порождение XX века. Но как психическое, ничего особенно нового в нем нет. "Нормальный уровень средневекового зверства"
UPD2
Почему это важно и интересно?
Потому что, когда блоггер Петя обзывает блоггера Васю нацистом, он никак не может рассматривать Васю в качестве социального явления. Он имеет в виду именно особенности Васиной психики. Те самые особенности, которые у них с Васей, с большой вероятностью, общие.
Показать полностью
MarjoryTigerrr Онлайн
Спасибо, хороший пост, всё кратко и понятно) систематизирует уже присутствующие в голове идеи.
MarjoryTigerrr
Спасибо, хороший пост, всё кратко и понятно) систематизирует уже присутствующие в голове идеи.

Не за что. Я тоже долго думал над этим, откуда он взялся. Там был еще один потенциальный источник - это идея "жизненного пространства", но на самом деле по сравнению с указанными идеями она достаточно слаба.
Ненавижу этатистов. Суперэтатистское гос-во надо построить только для того, чтобы иметь репрессивный инструмент запретить нахуй всех этатистов.
Добавлю 5-е: обиженность и изоляционизм. Нацистами не становятся от хорошей жизни. Это идеология обиженок, которым недодали, обманули, подчинили, обокрали и т.д. Всегда есть внешний враг, который виноват во внутренних проблемах. Мир враждебен и хочет уничтожить избранную нацию просто за то, что она такая избранная. Тут еще подтягивается переписывание прошлого, мол, мы не часть глобальной культуры, она нас хочет подчинить, весь мир против нас.
Глиссуар
Добавлю 5-е: обиженность и изоляционизм. Нацистами не становятся от хорошей жизни. Это идеология обиженок, которым недодали, обманули, подчинили, обокрали и т.д.

Не обязательно. Как отмечали некоторые исследователи, если бы Гитлер остановился, присоединив Австрию (в общем-то добровольно), выведя экономику Германию из кризиса и разорвав унизительный Версальский договор, то "памятники ему стояли бы на всех площадях европейских столиц". Проблема как раз в том, что Гитлер никогда не остановился бы на том, что вернул Германии её территории, воссоединив этнических немцев. Для него это был лишь шаг к мировому господству.


Всегда есть внешний враг, который виноват во внутренних проблемах. Мир враждебен и хочет уничтожить избранную нацию просто за то, что она такая избранная.

Это вообще у разных государств есть. У США образ внешнего врага был практически всю их историю. Это можно даже по американской литературе проследить. У М. Твена (Twain) в "Приключениях Тома Сойера" мы читаем, что в американской школе благочестивые учителя говорят о США как республике, свободной стране, в отличие от богомерзких европейских тираний наслаждающейся всеми благами цивилизации. А начиная с момента отказа США от изоляционизма, так и вообще, у США постоянно был "образ внешнего врага". А уж по "избранности нации" США вообще впереди планеты всей. И ничего, нацизма и фашизма не наблюдается.


Тут еще подтягивается переписывание прошлого, мол, мы не часть глобальной культуры, она нас хочет подчинить, весь мир против нас.

В каком-то смысле "глобальная культура" - это миф, конструкт в уме говорящего о ней. Это как созвездие - вроде как мы привыкли считать созвездия чем-то реальным, но на самом деле звезды, входящие в созвездие часто не объединены ничем, кроме местоположения на небе. И да, если иметь в виду современную массовую культуру она именно "хочет всех подчинить", вытесняя культуры других стран и народов (при условии, если они не создали собственной мощной массовой культуры). Вот вам простой пример, есть, скажем, Голливуд, "фабрика грёз" - мощнейшая на планете Земля киноиндустрия. И этой киноиндустрии способны сопротивляться и конкурировать с ней на равных только страны, имеющие свою сильную массовую культуру в области кинематографа - как Индия или Франция, например. Ну еще можно про про Китай вспомнить. Китай в принципе уже сформировал во-первых "собственное лобби" внутри Голливуда, во-вторых, он уже и сам снимает фильмы про свою историю по своим законам. А такие страны, скажем, как Россия, не могут сопротивляться "вторжению массовой культуры Голливуда", да и не хотят, пожалуй. Но результатом этого является отказ от собственной культуры, причем уже не массовой.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть