 Хальве!
Решил начать обзор в новом году, но новенькое. Хочу одним обзором обозначить проблему фика. Люблю я марвелятник, но непростой любовью. Я уже привык, что целостного канона у него нет, и быть не может, ведь тонны комиксов, уйма фильмов-мультфильмов, разные видеоигры - в общем этому безумию нет конца и края, а значит творится что угодно. И отношение к этой разной продукции у меня неоднозначное, ведь если говорить о кино, то те же Люди Икс мне не нравятся, мой ванлав это мультсериал из девяностых. А игры могут нравиться за игровой процесс, и бесить сюжетно-поучительным наполнением ( последняя игруха про ЧП, я про тебя, БЛМ-срамота) Фик Эй, паучок! происходит в пространстве фильмов про Мстителей - и он обсирается в самом начале. Конечно, Марвел полон художественных допущений, который порой невозможно внятно обосновать. Однако, принимая на веру всякое фантастичное, я не могу принять на веру запредельную тупость. какая порой бывает в фиках. И сейчас увидим пример. Представьте себе, у Питера Паркера бандиты убили дядю и тетю, во время ограбления банка. А Питер уже получил свои способности, и в ярости выследил бандитов, и убил их. Представили? Верите? Да, пока все вполне верибельно, но погодите, мрак ждет нас впереди. Согласно фильмам про Мстителей ( они собой отменяют Человека-Паука-Тоби Магуаера и Человека-Паука-Эндрю Гарфилда), Человек-Паук не сам-собой герой, это падаван Тони Старка, его верный Паспарту, бегающий за Тони, как собака за хозяином. А тут автор следует заявке, будто не Старк вывел Паука в герои, а Наташа Романова. И казалось бы, пусть будет так - но история сходу проваливается в выгребную яму. Паркер убил бандитов, вернулся домой, ему плохо, аффект, истерика, вся жизнь перевернулась - и тут Мстители набежали, по мордам надавали, скрутили, оглушили, усыпили - в общем сделали его бесчувственным телом, спасибо не трупом. Потерял Питер сознание, Тони, затем выдержал паузу и продолжил: — Агенты ЩИТа видели, как ты расправился с шайкой грабителей. Знаешь, может, они и заслужили, но, по-моему, ты был слишком жесток. — Они убили моих дядю и тётю, — перебив Старка, выкрикнул Питер, — и этого я не мог им простить! — Понятно, понятно, но сейчас речь не об этом, — отозвался Тони. — Мы видели, что твои способности весьма велики — иногда даже слишком. Если ты не научишься их использовать, многие люди могут пострадать. Поэтому мы решили, что тебе необходим наставник, который обучит тебя премудростям использования суперсил. — Ты собираешься стать моим наставником? — зло спросил Паркер. — Не я, — спокойно отозвался Тони, — а великолепная и блистательная агент Романофф, она же Чёрная Вдова. Сразу после этих слов, будто по тщательно выверенному сценарию, порог переступила сама Наташа. В своём неизменном чёрном комбинезоне девушка, несомненно, выглядела весьма эффектно, но Питеру сейчас было не до её красоты. Он всё ещё был озлоблен и не желал знакомиться с командой Мстителей в подобной обстановке, тем более что парень по-прежнему был связан. Тем временем Чёрная Вдова пересекла комнату и встала рядом со Старком, скрестив руки на груди. Взгляд девушки был устремлён в глаза Питеру, и парень слегка отвернулся, чтобы избежать столкновения своего взгляда с Наташиным. — Мистер Старк, вы уже провели с ним беседу? — холодно поинтересовалась Наташа, переключив внимание на Тони. — Разумеется, — улыбнувшись, ответил тот. — Он уже в курсе, какую прекрасную наставницу ему отвели, — Старк подмигнул своей соратнице, — но почему-то недоволен. Думаю, виной тому пережитый стресс. Пройдёт пара дней, и вы непременно поладите! — с этими словами Тони поднялся со стула и направился в сторону двери. — Ну, а я пока пойду, — бросил он на прощание и вышел из комнаты. Как только за Старком закрылась дверь, Паркер попытался встать со стула, но одного взгляда Наташи хватило, чтобы парень присмирел. Девушка села на стул, с которого только что встал Тони, подперла голову руками и выжидательно посмотрела на Питера. — Я надеюсь, что ты будешь достаточно благоразумен, чтобы не пытаться сбежать, по крайней мере, пока находишься со мной в одной комнате. Ни я, ни остальные Мстители не хотим навредить тебе, но так как ты представляешь некоторую опасность, в случае необходимости нам придётся дать тебе отпор. Чтобы этого не произошло, рекомендую прислушиваться к нашим советам. В течение ближайших нескольких лет тебе предстоит проходить у меня обучение. Я дам тебе все навыки, необходимые в дальнейшей жизни, и научу правильно пользоваться своими способностями. Питер кинул на Наташу угрюмый взгляд. Он хотел сказать ей что-нибудь грубое, но агент Романофф производила впечатление человека, грубить которому — себе дороже, так что парень предпочёл промолчать. — Всё понятно? — спросила Чёрная Вдова. Паркер мрачно кивнул. — В таком случае объясняю последние детали. Жить ты будешь в нашем штабе, и, как тебе уже сказали, мне предстоит тебя воспитывать. Сразу предупреждаю: не жди, что тебе будет легко. Я дам тебе все навыки, которых будет достаточно, чтобы ты смог контролировать свою суперсилу. К тому моменту, как ты станешь совершеннолетним, ты научишься не представлять угрозы обществу. Есть вопросы? — Есть, — отозвался Питер. — Кто дал вам право содержать меня? — А это уже не твоё дело, — ответила агент Романофф. — В ЩИТе достаточно людей, способных урегулировать любые законодательные вопросы. Других вопросов нет? Замечательно. Я покажу, где твоя комната. Пока можешь лечь поспать. Знаете, я может чего-то не понимаю, но вроде бы Мтители - они не сами по себе, а ими руководят из конторы, которая по английски ЩИЛД, по-русски читается как ЩИТ, в обратном переводе на английский значит ДЕРЬМО.А если они служат в ДЕРЬМЕ, то наверное инициатива завербовать Паркера, исходит от начальства. И мне любопытно, допустим сами Мстители в вопросах отношений, воспитания и прочего тупые - но неужели разноцветный Ник Свирепый, не имеет в штате компитентных переговорщиков и психологов, которые могли бы пообщаться с Пауком, и нормальным разговором настроить его на вступление в ДЕРЬМО? Автор всрато пытается подать конфликты, одним из лиц конфликта будет Кэп: – Это просто возмутительно! – решительно заявил Роджерс. – Кому такое могло прийти в голову? – Успокойся, Стив, – мягко, но с нажимом произнёс Бартон. – На самом деле, всё не так уж и плохо. – Не так уж и плохо? – взорвался кэп. – Мы притащили в штаб малолетнего убийцу! Такому человеку место в тюрьме, а не среди агентов ЩИТа! – Стивен, прекрати и выслушай, – прервал капитана Тони. – У этого парня есть суперсила, которую он не в состоянии контролировать. – Если мы не присмотрим за ним, – подхватил Клинт, – он причинит миру слишком много проблем. Пойми, наша обязанность – научить его использовать супергеройские способности с умом. – О чём вы говорите? Чему можно научить человека, который совершил десять убийств? Меня вы точно не заставите иметь с ним дело! – заявил кэп. Старк тяжело вздохнул. – Во-первых, Стив, тебя никто с ним нянчиться не заставляет, всё равно ты его ничему не научишь. А во-вторых, если твоя мораль не позволяет оправдывать убийц, почему ты не отвернулся от своего дружка Барнса? – Баки никого не хотел убивать! – возмущённо воскликнул Роджерс. – Он был загипнотизирован и не знал, что делает, так что это не его преступления! – Ситуация Питера не так уж и отличается, – произнёс Брюс Беннер, до того момента молчавший. – Ты не представляешь, что творится в голове у человека, который только что потерял единственных близких людей и понимает, что может отомстить тем, кто повинен в их смерти. Поверьте мне, уж я-то прекрасно знаю, что значит не владеть собой. – Брюс прав, – решительно сказал Тони. – Наташа, а ты что скажешь? Как тебе мальчуган? – Привлекательного в нём мало, но из него может получиться великолепный боец, если будет уделять достаточно времени тренировкам, – бесстрастным тоном вынесла вердикт Романофф. Любопытно, я не фан Кэпа, его сольный фильм не мой любимый, и из всей команды я лучше всех настроен к Старку - но зачем, за что Кэпа превратили в идиота, чурбана и черствого упыря? Кэп всю дорогу был либо идеалистом, либо самым добро-понимающим, тут ему сам бог ( в смысле Стэн Ли) велел быть на стороне Паркера - но нет, автору захотелось конфликт, и родилось вот это. Мстители решили завербовать Питера в одностороннем порядке, и уже хотят его тренировать: Наконец, Наташа толкнула какую-то дверь, и Питер увидел просторное помещение, похожее на склад, с которого в спешке унесли все хранившиеся там вещи. – Специально для тебя оборудовали зал, – усмехнулась Наташа, и Питер не понял, шутит она или нет. Романофф зашла в помещение, взглядом пригласив Питера следовать за ней. – Сейчас я проведу с тобой первый урок боевых искусств, – произнесла женщина. Питер посмотрел на неё с лёгким недоумением. Зачем ему, Человеку-пауку, способному одним движением руки опутать врага паутиной, изучать какие-то боевые искусства? – Зачем мне это? – осмелился спросить парень, не очень рассчитывая на ответ. – Это поможет тебе контролировать свою силу, – ответила Наташа. – И ты получишь возможность защитить себя, даже если в силу обстоятельств паутина тебе не поможет. «Каких ещё обстоятельств?» – хотел спросить Питер, но решил, что лучше будет промолчать. – Итак, начнём. Для начала я покажу тебе, как наносить удар правой рукой. Дальнейшие объяснения Наташи Паркер слушал вполуха. Его мысли были заняты совсем другим. Всё последнее время он пытался бороться с мыслями о своих родственниках, но с каждым мигом они всё больше охватывали его. Питер не мог смириться с мыслью о том, что его дяди и тёти больше нет в живых. В голове непроизвольно возникали картины: вот тётя Мэй с любовью собирает его в школу, на прощание целует в нос, а дядя Бен, стоящий рядом, с улыбкой произносит: «Как ты вырос, Питер!» А вот он в пятом классе приходит домой после стычки с Флэшем, и тётя Мэй печально вздыхает: «Питер, ну почему ты снова…» – и промывает ему ссадины. А дядя Бен заявляет: «Молодец, Питер, учись, расти настоящим мужчиной!» Как можно поверить, что этих людей больше нет в живых, что он никогда не увидит их, не услышит ни одного их слова? – А теперь повтори самостоятельно, – ворвался в воспоминания Питера резкий голос Наташи, мгновенно вернувший его к реальности. Парень сам не понял, почему это произошло, но то, как бесцеремонно разрушила Романофф его размышления, привело его в ярость. – Да сдались мне эти боевые искусства! – заорал он прямо в лицо наставнице, забыв, какую робость испытывал перед ней ранее. – Я сам способен контролировать свои силы и решать, для чего их использовать! И никогда не будет ситуации, в которой они мне не помогут! Наташа ничуть не растерялась и не испугалась грозного настроя ученика. – Ты хочешь, чтобы я продемонстрировала тебе, от чего ты отказываешься? – спокойно произнесла она. – Да хоть сейчас! В следующий миг перед глазами Питера что-то мелькнуло, и он с изумлением обнаружил себя лежащим на полу. Было очень больно – он даже не понял, что именно болело, но потребовалось приложить огромные усилия, чтобы не закричать. На глазах выступили слёзы. – Ты могла меня убить! – простонал Паркер, безуспешно пытаясь подняться с пола. – Могла, но не сделала этого, – ответила Чёрная Вдова, стоявшая над Питером и показавшаяся ему в этот момент неожиданно красивой. Отогнав странные мысли, Паркер хотел что-то сказать, но Наташа опередила его: – Теперь ты понимаешь, что в некоторых ситуациях тебе не поможет одна лишь суперсила? – Не понимаю! – сердито выплюнул Питер. Ему, наконец, удалось принять сидячее положение, но на Наташу парень по-прежнему смотрел снизу вверх. – Поднимайся! – приказала Вдова, и Паркер с трудом встал на ноги, не желая выглядеть слабым перед этой женщиной. Наташа посмотрела ему прямо в глаза, и на Питера снова нахлынула ярость, побудившая его закричать на наставницу. Теперь же парень сделал то, чего даже сам от себя не ожидал. Он выбросил вперёд руку и резко направил паутину, представляя, как белые нити опутают Наташу с ног до головы. Тогда-то она поймёт, насколько он сильнее неё! И не успела паутина вылететь из руки парня, как он почувствовал у себя на запястье чью-то ладонь, которая резко вывернула руку Питера и направила поток паутины в потолок. Хватка Наташи показалась парню стальной. Он даже не пытался вырвать руку, понимая, что это было бы бесполезно. И, несмотря на то, как он злился на Чёрную Вдову, парень не мог не восхититься ею в этот момент. Паркер хотел выглядеть гордо, но его глаза изумлённо расширились, и парень невольно пробормотал: – Вот это рефлексы… как такое возможно? Наташа презрительно посмотрела на ученика, отпустила его руку и произнесла: – Я планировала научить тебя всему, что я умею – не сразу, конечно, никто не смог бы освоить это сразу. С возрастом ты приобретал бы всё больше навыков, я обучила бы тебя вначале основам, а затем тренировала бы, пока ты не стал бы таким же ловким и быстрым. Но ты совершил ошибку, большую ошибку. Неужели ты не понимаешь, что не имеешь права поднимать руку на учителя, пока не будешь уверен, что сможешь его превзойти? Питер смотрел на Наташу со смесью страха и восхищения. – Я… – начал он, – простите меня, пожалуйста! Я вспылил не по делу, был слишком самонадеян – пожалуйста, не делайте из этого окончательных выводов! – Ты потратил свой единственный шанс получить реальную возможность стать сильнее меня, решив попробовать победить меня в самом начале пути. Дорогу в комнату найдёшь сам! – с этими словами Наташа покинула зал. Угрюмо глядя себе под ноги, Питер медленно пошёл по коридору. Догнать свою наставницу он не пытался – что ему это даст? Парень решил последовать совету Романофф и вернуться в комнату. Найти её в череде одинаковых коридоров было непросто, и мальчик уверился в том, что заблудился окончательно, когда внезапно услышал мужской голос: – Что ты здесь делаешь? Простите, а может следовало сначала с парнем поговорить? Узнать, в каком он состоянии? Хочет ли он пользоваться своими способностями, или может готовится где-то повеситься на паутине? Ученик не смеет поднимать руку на учителя - только обычно ученики к учителю добровольно приходят, а не так что их силком тягают.На данный момент Паркер все еще самый вменяемый. в этом дурдоме, даром что все еще с расшатанной психикой. Оно-то понятно кто, человек, раздавленный горем, в окружении рептилоидов. Кто его окликнул? Кэп, ведь надо дать больше конфликта, высосанного из мужского двадцать первого пальца: От неожиданности Питер вздрогнул, затем обернулся. – Я… простите, я просто… заблудился, не смог найти дорогу в комнату… – с трудом пробормотал он, стараясь не смотреть в глаза стоявшему перед ним мужчине. – Неужели наша база настолько велика? – едко поинтересовался собеседник. Питер смутился ещё сильнее. Он много раз видел Капитана Америку по телевизору, поэтому сразу узнал его, хотя до этого момента ни разу не общался с ним лично. И, конечно, предпочёл бы познакомиться при несколько иных обстоятельствах. – Ну, я здесь совсем недолго и плохо разбираюсь в местных коридорах, – промямлил парень, стараясь выглядеть хоть немного увереннее, чем чувствовал себя – впрочем, безуспешно. – Очень плохо, – холодно подтвердил Стив, – Твоя комната, насколько я знаю, совсем в другом крыле. «Проводите меня?» – едва не сорвалось с языка Питера, но в последний момент он понял, насколько нелепо это прозвучало бы, и промолчал. – На самом деле, я вообще не понимаю, что ты делаешь на нашей базе, – со свойственной ему прямолинейностью вдруг заявил Роджерс. Питер был готов дать ему решительный словесный отпор, но вдруг подумал, что лучше дать кэпу выговориться. – Ты выкосил десять человек и надеешься, что тебя примут в ряды Мстителей? На этот раз Питер собрал всю свою дерзость. – Я ни на что не надеюсь, Капитан, – заявил он, – Если Вы что-то забыли, напоминаю: Мстители с Вами во главе ворвались в мою квартиру, вырубили меня и притащили сюда. Не знаю, собираетесь ли вы принимать меня в свои ряды, но я об этом точно не просил. Стивен немного умерил пыл от такой гневной тирады. – Что ж, мы со Мстителями и правда ворвались в твою квартиру, – в его голове послышались нотки оправдания, – но лично я на тот момент не очень представлял, кого мы тащим в штаб. Знал бы – ни за что на это не пошёл. Ты перебил бандитскую шайку, но все они были людьми, даже если оступились. Ты считаешь, что заслуживаешь быть героем? – Ничего я не считаю! – вспылил Питер. Склонность кэпа к рассуждениям о морали уже успела вывести его из себя, а если теперь ему придётся видеться с этим человеком каждые несколько дней, жизнь здесь, скорее всего, будет ещё хуже, чем казалась вначале. – Какая разница, что ты говоришь, я прекрасно знаю и чего хочешь ты, и чего Фьюри и Старк хотят от тебя! – голос Роджерса исполнился ярости, – Среди агентов ЩИТа не место убийце! Я удивляюсь, почему остальные этого не поняли, но уверен, ты ещё покажешь себя и дашь им понять, почему тебя стоило сразу засадить за решётку! «Слушайте, кэп, а Вы и Ваши друзья что, так редко убиваете?» – Питер не успел задать этот вопрос вслух: произнеся этот гневный монолог, Стив развернулся и зашагал прочь по коридору. «До комнаты меня так и не проводили», – с долей иронии подумал Питер, развернулся и отправился дальше плутать по коридорам. Вскоре он заметил знакомый поворот – оказывается, чем-то эти коридоры всё же различались, хотя сложно было сказать, чем, – и добрёл до двери в свою комнату. Там парень, чувствуя себя совершенно опустошённым, упал на кровать и, стесняясь самого себя, но не в силах что-либо с собой поделать, беззвучно зарыдал. И опять, Паркер говорит здравые вещи, а Роджерс разговаривает с голосами в голове: представил себе, словно Питер до усрачки хочет стать Мстителем, но сделал плохое, но все еще хочет, а он, святой Кэп, ему выговаривает. Кстати, коли Роджерс взялся оправдывать беспридельщиков, которые во время грабежа банка убивали заложников, то может оправдает еще и нацистов? А что, их тоже стоило пожалеть, им вот мозги промывали, Йозеф Геббельс и его министерство пропаганды, сколько лет подряд людям внушали, что одни народы превыше других - их можно сказать зазомбировали, а так они могли бы быть хорошими и добрыми людьми, а Капитан Америка их бил, лупил, убивал, и он, и его сослуживцы. Или это у Кэпа нимб, потому что он Кэп, а остальным нельзя? Или вот, он говорит, что в рядах ДЕРЬМА убийцам нет места - чувак, тут шпионы. диверсанты, и бонусом кучка сверхов. у каждого из которых личное кладбище есть ( из них только Брюс Беннер может закосить под невменяемого). Я может другие фильмы-мультфильмы смотрел, но Стив Роджерс может и был местами слишком правильным, поборником прямоты и честности, но идиотом в медицинском смысле слова точно не был. Хотя тут все такие: «Может, не стоило с ним так?» – подумала Наташа, проходя мимо очередного поворота. Она много размышляла над последними событиями и никак не могла прийти к окончательному выводу, правильно ли она поступила. Питер, безусловно, повёл себя недопустимо – и поплатился за это. Подняв на неё руку, он нарушил не только все нормы приличия, но древнейший закон учеников и учителей, гласящий, что если ученик пошёл против своего учителя, то должен победить его. С другой стороны, парень определённо сделал это по легкомыслию, поддавшись эмоциям и не загадывая далеко. Может, стоит ему это простить? «Нет, он вполне заслуживает своего наказания», – решила Чёрная Вдова, – «Если это вообще можно назвать наказанием!» Завернув за очередной угол, женщина оказалась перед дверью в кабинет, негласно определённый для общих собраний Мстителей. Толкнув дверь и переступив порог, Наташа увидела, что её друзья уже собрались. – О, а вот и агент Романофф, – шутливо поприветствовал её Тони, – Присаживайтесь, мисс. Наташа села на один из стульев, подперла подбородок руками и внимательно оглядела собравшихся. – Натали, не строй из себя невинную овечку, – выдержав паузу, продолжил подколки Тони. Остальные Мстители благоразумно молчали. – Признавайся, что там у вас случилось с enfant terrible? – Ничего особенного, – не поддержав шутливого тона, резко ответила Наташа, – Всего лишь он сам заявил, что не хочет у меня учиться – а я и не стала настаивать. – А, так значит, ты во всём потакаешь прихотям юного Паркера, – усмехнулся Тони, – Ладно, кончаем шутки. Я видел записи с камер и в курсе событий, можешь не рассказывать. Единственное, в чём нам надо разобраться – стоит ли из-за этого инцидента прекращать обучение? Взгляд Чёрной Вдовы скользнул по лицам друзей, остановившись на Брюсе и Клинте. Первый ободряюще улыбнулся подруге, другой внимательно посмотрел ей в глаза, словно пытаясь прочитать мысли женщины. Однако никто из них явно не собирался оказывать ей поддержку. Едва слышно вздохнув, Наташа произнесла: – Паркер сделал довольно, чтобы потерять моё уважение. Он нарушил неписаный закон учеников и наставников. Если ему так важно учиться у меня, пусть докажет, что готов, иначе такие инциденты повторятся. – А я считаю, ему среди нас вообще не место! – вмешался Стив. Тони устало закатил глаза и произнёс: – Роджерс, да смени ты, наконец, пластинку, надоело тебя слушать! Сбиваешь весь рабочий настрой. – Вы ещё убедитесь, что пригреваете змею за пазухой, – предупредил кэп, но тут же замолчал под выразительным взглядом Тони. – Продолжим нашу беседу, – с напускной весёлостью и подчёркнутой напористостью сказал Старк, – Наташа, так что ж этот Питер должен сделать, чтобы ты снова приняла его на обучение? – В первую очередь – искренне осознать, что навыки борьбы ему действительно нужны – заставлять его я не собираюсь, – ответила Романофф, – А потом, наверное, прийти ко мне и попроситься на обучение. По крайней мере, я должна понять, что он действительно заинтересован, и подобное больше не повторится. – Я думаю, его отношение уже изменилось, – вмешался в разговор Бартон. – Это минутный порыв, – отрезала Наташа, – Сначала он под воздействием эмоций на меня напал, а потом понял, что облажался – и, понятное дело, расстроился. Тем более, что я тут же продемонстрировала ему, что он потерял. – Натали, ты как знаешь, конечно, но тебя приставили к нему, чтобы обучить его. Можешь подождать, но я бы тебе не советовал забивать на мальчишку. Тут дело и не в его желании, и не в твоём. Это задание, и я на твоём месте не тянул с его выполнением, – Вы просто хотите вырастить из него машину для убийств! – вновь вмешался Стив, – Он и так способен швыряться машинами и заковывать врагов в коконы, а теперь его вообще будет не остановить. Чего вы добиваетесь? – Стив, сделай одолжение, не лезь, куда не просят, – со вздохом попросил Тони, – Мы-то знаем, что делаем. В отличие от тебя. И тут Наташа явлена не как шпионка/агент, не как человек, который несет ответственность, а как ТП. Спасибо блин, я не фанат Вдовы, но зачем было делать её тупой? Тупая Наташа, тупой Кэп. тупые Мстители - и тупой тот, кто это написал выходит. Я не скажу за то, какой автор человек. но автор откровенно паршивый. Три главы, чуток текста - а уже всех упростил, опошлил, затупил, сделал идиотами - видимо с нормальными персонажами, которые умеют мыслить, автор-бракодел работать не может. Поэтому выключил у Мстителей мозги, эмпатию, их характеры, и играет ими как куклами: Наташа- Питер плохой, он меня не уважает. Стив - Паркер плохой, он Убийца!!!!!11111 Тони - Стив, заткнись. Можно ли на основе такого гнилого фундамента, воздвигнуть качественный фик? Конечно же нет! Дерьмовое начало убивает всякий интерес, и какие там автор напишет отношения Питера и Наташи - да насрать.С первого появления все они бесят, кроме Питера. и хочется ему пожелать сбежать от этих уродов. Наивно, но хочу чтобы это было уроком всем начинающим авторам. Прежде чем дойти до вкусной середины сюжета, до отличного начала, потрудитесь написать вменяемое начало. В противном случае, как бы вы хорошо не писали, люди разбегутся. Спасибо за внимание https://www.youtube.com/watch?v=ymNFyxvIdaM&list=RDCcs2rt0oSzQ&index=14 #дети_кукурузы #фикопанорама #мультифандом 4 января 2023
8 |
 |
|
|
Кэп который в фиках либо тупой, либо идиот, беда просто огромного количества работ по любой вселенной, авторы которых неспособны представить себе человека сильных убеждений, не желающего заключать сделку со совестью, но при этом понимающего, что не все в этом мире идет так, как он хочет.
Поэтому у них получается человек, который готов хоть родных продать, но зато 3 |
|
 |
|
|
Потерял Питер сознание, очнулся - гипс , а Мстители оказывается хотели его завербовать. Именно после того, как родственники погибли, он в раздрае, а они его отмудохали ранее. Они просто посмотрели "Наруто", но не поняли сути метода :) 3 |
|
|
|
|
kasooo
Кэпа пинают ,я заметил, за то, что он не как остальные мстители. Не харизматичный вечно пьяный Тони-Роберт -Старк-Дауни-мл. Не обладатель шизы Брюс Беннер ( а любителей включить пожалейку в фандомах хватает). Наконец он не секасная Наташа , которую играла Скарлет Йо-хо-хо-хансон. Вот и упрощают его, опошляют, отупляют. 2 |
|
|
|
|
кукурузник
Вот и упрощают его, опошляют, отупляют. Так же сильно не любят Циклопа из людей икс. В комиксах и мультфильмах он уважаемый всеми лидер и сильный боец, в кино какой-то сопливый пацан, а в фанфиках груша для битья 3 |
|
|
|
|
kasooo
Похоже я не один, у кого с киношками от Марвел, сложные отношения. Что до фиков, то Иксовым и Кэпу одинаково не везет на то, что авторы через одного, любят на ниш потоптаться. через новых героев. |
|
|
|
|
кукурузник
Похоже я не один, у кого с киношками от Марвел, сложные отношения. Когда с болью смотришь на то, как киношники проезжаются катком по Росомахе, а потом выходит Логан, где его наконец то отпускают с миром.3 |
|
 |
|
|
кукурузник
Показать полностью
Да тут всем досталось, не только "Совести нации". Зачем вообще было вводить этот "конфликт"? Все мстюны так или иначе имеют свои скелеты в шкафу и особым морализаторством никто не занимался. Даже Кэп, если вспомнить "Другую Войну" вполне работал силовиком "Щита" совместно с Вдовой и отрядом "УДАР" не боясь запачкать руки. Клинт и Вдова бывшие агенты ЩИТА, Беннер разрабатывал сыворотку суперсолдат для армейских, Тор...просто Тор, который с детства бредил войной и исправился только потеряв силы и пожив "как смертный". Воитель и Сокол - как и Кэп, "хорошие солдаты следующие приказам". Муравей - бывший вор, вошедший в команду что иронично, во время её раскола и присоединился именно к Кэпу. Алая Ведьма и Ртуть - добровольно работали на Гидру, пусть и с благой целью - спасти свою страну. Барнс - кибер-шизик с промытыми мозгами, что был личным псом той же Гидры с огромным послужным списком. Так что следую логике местного Кэпа, им всем в ЩИТЕ не место. Промолчу, что киношный Кэп к самому ЩИТУ отнесся довольно скептически и довольно быстро понял, что "некоторые вещи остаются неизменными" а ЩИТ в его глазах был не сильно лучше ГИДРЫ, в "Другой войне" эту тему ещё больше раскрыли, но предпосылки были ещё в первой части. 5 |
|
|
|
|
кукурузник
Что до фиков, то Иксовым и Кэпу одинаково не везет на то, что авторы через одного, любят на ниш потоптаться. через новых героев. Самое смешное, что обычно топчутся на тех, кто по канону любого такого "оригинального персонажа" сам легко в землю вобьет.2 |
|
|
|
|
Я один визуализировал "конфликт" Кэпа и Паркера как сцену из "Босса Качалки"?
4 |
|
|
|
|
Кайзер Прайм
Зачем вообще было вводить этот "конфликт"? Угадаю с одной буквы.Чтобы было чувствительно и "красиво", когда Питер изо всех сил старается понравиться Вдове, доказать что достоин быть её учеником - все то, что было в кино со Старком, только с Романовой. А Кэп тут как дополнительный фактор небось, чтобы Питеру тяжело, а рядом еще этот моралист давит. Я же говорю, некоторые любят писать пожалейку, а чтобы была пожалейка. надо сперва героя зачморить всеми силами. Тут Питера поймали и отмудохали Мстители, сразу после смерти дяди и тети - а в фандоме ГП для этих целей Дурсли Гарри избивают и пытают.Ми-ми-ми как грустно. 3 |
|
 |
|
|
"Согласно фильмам про Мстителей ( они собой отменяют Человека-Паука-Тоби Магуаера и Человека-Паука-Эндрю Гарфилда)"
Показать полностью
По последнему ЧП, вроде как, не отменяют, а постулируют, что те - ЧП из параллельных миров единой мультивселенной, которые могут и пересекаться и - тады ой, так что фигзнат, что там теперь дальше будет... "но неужели разноцветный Ник Свирепый, не имеет в штате компитентных переговорщиков и психологов, которые могли бы пообщаться с Пауком, и нормальным разговором настроить его на вступление в ДЕРЬМО?" Хуже - боюсь автор и считает поведение Наташи компетентным в плане переговоров... Каковая ее компетентность в этом вообще-то и подразумевалась в самих Мстителях. "– Не так уж и плохо? – взорвался кэп. – Мы притащили в штаб малолетнего убийцу! Такому человеку место в тюрьме, а не среди агентов ЩИТа!" И это говорит сотрудник американских спецслужб? :))) Впрочем, Кэп - из наивных 30-х-40-х годов родом, может, до него пока и не дошла реальность... :)) "– Баки никого не хотел убивать! – возмущённо воскликнул Роджерс. – Он был загипнотизирован и не знал, что делает, так что это не его преступления! – Ситуация Питера не так уж и отличается, – произнёс Брюс Беннер" - Я не виноват! - Все не виноваты... - Я не хотел! - Все не хотели... - Меня загипнотизировали! - Всех загипнотизировали... :)))) "– Ты могла меня убить! – простонал Паркер, безуспешно пытаясь подняться с пола. – Могла, но не сделала этого, – ответила Чёрная Вдова, стоявшая над Питером и показавшаяся ему в этот момент неожиданно красивой." Ну вот, еще и садо-мазо-фем-дом пошли... "Наташа презрительно посмотрела на ученика, отпустила его руку и произнесла: ... Питер смотрел на Наташу со смесью страха и восхищения. – Я… – начал он, – простите меня, пожалуйста!" Падай ниц и от страха дрожи, Мусор, недостойный взгляда госпожи. :))))) Быстро она его окрутила. :) "- Неужели ты не понимаешь, что не имеешь права поднимать руку на учителя" Нет, не понимаю, а почему не имею-то? :) И вообще, если тут есть какие-то правила, то надо заранее предупреждать. "– Я… простите, я просто… заблудился, не смог найти дорогу в комнату… – с трудом пробормотал он, стараясь не смотреть в глаза стоявшему перед ним мужчине. – Неужели наша база настолько велика? – едко поинтересовался собеседник." - А может, вы, комиссар, ночью совершали прогулку?! Для всяких темных дел?! А?! :))) Да откуда ему знать, насколько ваша база велика, когда он тут первый раз и еще ничего не знает! "Ты перебил бандитскую шайку, но все они были людьми, даже если оступились." Они, значит, оступились, убив людей, а Паркер, убив людей - не оступился? В чем разница?.. В том, что они ради денег убивали, а Паркер из мести, что, конечно же, ГОРАЗДО хуже?.. Вообще-то это Паркеру следовало за такое отношение к преступникам, убившим его семью, как следует выговорить Кэпу, а то и по морде дать. "Питер, безусловно, повёл себя недопустимо – и поплатился за это. Подняв на неё руку, он нарушил не только все нормы приличия, но древнейший закон учеников и учителей, гласящий, что если ученик пошёл против своего учителя, то должен победить его." Только об этом древнейшем законе никто за пределами Наташкиной секты не слышал. :) Не знаю, откуда этот бред, я лично постоянно читал и смотрел в худпроизведениях прямо противоположное: когда учитель с ходу предлагает ученику, думающему, что не нуждается в обучении - "А ну-ка, напади на меня", после чего, легко его победив и доводит до его наивной головы мысль о том, что учиться все-таки нужно. 5 |
|
|
|
|
омикрон - тот самый
А тут вообще персонажи сами с собой разговаривают, с образами в своей голове. Что Стив, решивший что Питер плохой и не годится в Мстители ( хотя он явно не собирался), что Наташа, с каких-то борщей решившая что отношения учитель-ученик святы, даже если учитель ученика украл. 2 |
|
|
|
|
kasooo
кукурузник Самое смешное, что обычно топчутся на тех, кто по канону любого такого "оригинального персонажа" сам легко в землю вобьет. Я заметил такой заебавший ход - когда авторский персонаж сделан унылой имбой, даже по меркам Марвела. Эдакая личинка Зи и ей подобных. гадкая мерзкая тварь. которая отрицает все хорошее и воспевает все плохое, и львиную долю сюжета, эта мерзость поносит всех положительных персонажей. Поносит Ксавьера, за его школу, и идею уживать мутантов и людей мирно. Поносит Человека-Паука, что тот борется со злодеями. Поносит Тони Старка, что тот оружие производить и продавать перестал. Поносит Стива Роджерса, за его морально-этический портрет. А когда встречает этих ребят вживую. то по авторскому велению, по его же хотению, главгерой имбанутый всех может задоминировать и в землю вбить при случае. Это читать и противно, и скучно. 3 |
|
 |
|
|
А с каких пор ЧП - ученик ЖЧ?
Или это в киновселкнной? В остальном все то же что и с обычными темногарре. Гады гады строят козни против такого няшы гг. 3 |
|
|
|
|
Desmоnd
Темнопаркеры они такие. Кукурузник уже обозревал фик о симбиоте, там всё по лекалм той же Зи или ГХА. Включая ГГуна мразоту высшей пробы. |
|
|
|
|
|
|
Кайзер Прайм
Desmоnd Это где попаданец первым делом ограбил банк, подчеркивая, что плевать ему на других, он себе хорошей жизни хочет? :)Темнопаркеры они такие. Кукурузник уже обозревал фик о симбиоте, там всё по лекалм той же Зи или ГХА. Включая ГГуна мразоту высшей пробы. 2 |
|
|
|
|
омикрон - тот самый
Ага. |
|
|
|
|
Desmоnd
А с каких пор ЧП - ученик ЖЧ? Ты знаешь, я не великий спец, но в последних фильмах именно так. Плюс кто знает. может и комиксы такие есть.Или это в киновселкнной? В остальном все то же что и с обычными темногарре. Гады гады строят козни против такого няшы гг. Я-то такое не жалую, мне нравится Паук из мультсериала девяностых, из трилогии Рейми, из дилогии, из игр - в общем где он самодостаточный герой, который сам пришел к геройской карьере ( пусть и через смерть дяди), который сам сделал костюм и паутинометы. А не так, что Старк пацану все сделал. И ты ошибся, тут не гады темногаре, тут типа Мстители в своем праве, типа они правы, и эту хуету надо оценивать как заботу о Паркере, и здравые поступки. 4 |
|
|
|
|
кукурузник
Ну хер знает, мне тут показалось обычное "няшу башат", вон как в куче ЗВ фикла клятые жыдаи гады, а ГГ лучше знает что делать с Силой. Питер мне как и тебе нравится именно тем, что он сам себе герой без подбирается слюнок левыми чуваками. Причем отличный он и в мульте, и в кино (даже если взять прости хосспади с Макгуайером), и с Гарфилдом. Нового не видел, но если это "взрослый дядя учит малолетнего долбоеба ссать стоя", то мне не нра. 3 |
|
|
|
|
Desmоnd
Понимаешь, кино ведь еще и на комиксы поглядывает, а в нулевых Марвелу делали перезапуск. Если раньше Паркер был студентом или около того, который получил силы, то потом его омолодили, сделав школьником - и я боюсь, однажды докатятся до того, что Человек-Паук будет геройствовать во время тихого часа в детском саду. Отгеройствовал - и назад, пока воспиталка не спалила, что воспитанника нет на месте. Если я не путаю, то гражданская войнушка суперов, и фильмы про Паука с Холландом - там Человек-Паук и есть, обладатель паучьих сил, но который стал героем подражая Старку. И большинство приколюх ему дал Старк. А потом вышло игровое продолжение, а следом видеоигра, где этот Паук уже наставляет аналогичным образом Майла Моралеза, чернокожего Человека-Паука. Видимо это теперь мода такая, что часть героев надо сделать школотронами, и пусть взрослые дяденьки-герои их воспитывают. А фик выше написан по заявке, что Питера не Старк наставлял, а Наташа. Скажи же классно, украли пацана, чтоб учить, и обиделись, что он обиделся? 2 |
|
|
|
|
Desmоnd
Чтоб ты удивился еще сильнее, представь себе фик. где Гарри прожил жизнь в дурслькабане, где его били, унижали. не кормили - а потом появляется максимально положительный персонаж, подсвеченный как хороший, и говорит, что это все было правильно. что так с людьми. с детьми, так с ними и надо. и это норма. 2 |
|
|
|
|
Desmоnd
Показать полностью
Причем отличный он и в мульте, и в кино (даже если взять прости хосспади с Макгуайером), и с Гарфилдом. Нового не видел, но если это "взрослый дядя учит малолетнего долбоеба ссать стоя", то мне не нра. Я почему-то привык считать "настоящим" именно вариант с Макгвайером - может, потому что он ближе к упомянутому мультсериалу, который я смотрел в детстве... :)А Гарфилд у меня в первую очередь ассоциируется с мультяшным котом, хоть я его и не смотрел никогда. :)) А в третьем варианте ЧП... Там как-то так - во время ГВ Мстителей, когда обе стороны срочно ищут новых союзников, Старк приходит к ЧП-подростку и его вербует, причем у ЧП уже есть самодельный костюм, и, поскольку Старк вообще о нем знает, видимо, ЧП уже как-то проявил себя в качестве супера - но как именно, нам осталось неизвестным. Именно в Мстителях третий ЧП впервые и появился - я тогда еще поначалу подумал, что это продолжение второго ЧП, но нет, оказалось, совсем новый герой, снова перезапуск. А уже после появления в Мстителях этот третий ЧП получил собственный фильм, начинающийся с того, что Старк вместо самодельного тканевого костюма вручил ему суперкрутой костюм паука на нанотехнологиях или фигзнат чем и вот с тех пор ЧП пользуется крутыми технологическими штучками от Старка. 2 |
|
|
|
|
кукурузник
Desmоnd Ну, эту нишу уже давно занял Тартаковский со своими "Суперкрошками". :) Но поскольку истории про ТАКИХ героев по определению должны быть детскими и смешными, то вряд ли Марвел на это пойдет, так как это лишь сократит аудиторию.Понимаешь, кино ведь еще и на комиксы поглядывает, а в нулевых Марвелу делали перезапуск. Если раньше Паркер был студентом или около того, который получил силы, то потом его омолодили, сделав школьником - и я боюсь, однажды докатятся до того, что Человек-Паук будет геройствовать во время тихого часа в детском саду. Отгеройствовал - и назад, пока воспиталка не спалила, что воспитанника нет на месте. 2 |
|
 |
|
|
Поносит Тони Старка, что тот оружие производить и продавать перестал. Кстати. А что изменилось от того, что Старк перестал производить и продавать оружие?) |
|
|
|
|
кукурузник
Desmоnd Ну, если это современный озлобленный ветеран-педагог, то вполне могу в такую картину поверить. :))Чтоб ты удивился еще сильнее, представь себе фик. где Гарри прожил жизнь в дурслькабане, где его били, унижали. не кормили - а потом появляется максимально положительный персонаж, подсвеченный как хороший, и говорит, что это все было правильно. что так с людьми. с детьми, так с ними и надо. и это норма. - Подон.... то есть дети... Стенку построить... Небольшую, метров пять, десять... Можно и орнамент, из проволочки, желательно, из колючей... Можно и ток пустить, небольшой, сто вольт, двести... И стенку выстроить силами самих подон... простите, молодежи, чтобы домой они на карачках приползали, чтобы на остальные художества у них просто сил не хватало!! Да, совершенно верно, изоляция и трудовое воспитание. Вот так надо... мне кажется... Впрочем, у меня самого детей нет... Мне кажется... 1 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Кстати. А что изменилось от того, что Старк перестал производить и продавать оружие?) |
|
|
|
|
омикрон - тот самый
Может, он и руки ещё показательно умыл? |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
омикрон - тот самый Ну, тут вы не правы. Отмазы типа "Если я не буду делать таких-то гадостей, их все равно будет делать кто-то другой и ничего в мире не изменится, так лучше хоть я буду доход от этого получать" - это именно отмазы.Может, он и руки ещё показательно умыл? Старк решил, что торговать оружием плохо - и перестал это делать, отказавшись от больших доходов, как ни крути, это положительный поступок. 2 |
|
|
|
|
омикрон - тот самый
Отмазы типа "Если я не буду делать таких-то гадостей, их все равно будет делать кто-то другой и ничего в мире не изменится, так лучше хоть я буду доход от этого получать" - это именно отмазы. Нет, не эти отмазы. А отмазы типа, ну я даже не знаю, "если снабжать оружием страну буду я, то это положительно скажется на обороноспособности моей страны, особенно в контексте возможных вторжений всякой иномировой ереси, а доходы с этого я направлю в развитие чего-то социального". это положительный поступок Это сказочный поступок, после которого можно огрести последствий гораздо более худших. |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Кстати. А что изменилось от того, что Старк перестал производить и продавать оружие?) Смотря для кого и что. Но мы говорим не про Старка ( я вообще напоминаю. что тут мы ругаем хреноавторов, хреновые фики и хреновый фанон, а каноны не ругаем, никакие, ни Марвел, ни Масс Эффект. ни Зеленого слона), а про то, что довольно мерзко выглядит, когда персонаж что-то делает, чтобы улучшить ситуацию, а какая-то говнина его осуждает за это, не стоя при этом и ногтя этого персонажа. |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Нет, не эти отмазы. А отмазы типа, ну я даже не знаю, "если снабжать оружием страну буду я, то это положительно скажется на обороноспособности моей страны, особенно в контексте возможных вторжений всякой иномировой ереси, а доходы с этого я направлю в развитие чего-то социального". Ну, разве что если так дело представить... И то, учитывая то, как всегда вела себя ЕГО страна в реальности, несколько сомнительно выглядит... Но насколько помню, изначально Старк был в фильме показан, как циничный делец, снабжающий оружием кого угодно ради своей выгоды. И потом, увидев воочию тех, кому продавал и что они творят, осознал и все такое и отказался вести этот бизнес. Зато понаделал кучу всяких "нет-это-не-оружие" для геройской борьбы со злом, которые были только под его контролем. :)3 |
|
 |
|
|
кукурузник
> однажды докатятся до того, что Человек-Паук будет геройствовать во время тихого часа в детском саду Цитата сообщения Бэтмен от Несчастный случай Я был прикольным ребенком, И не играл в погремушки, Я мастерил шестеренки, Метал снежки, как из пушки. Мне говорил с удивлением Директор детского сада: "Пацан, ты чё, самый умный? И чё те, больше всех надо?" А я молчу: мне даже как-то неловко, Сижу, молчу и бормочу незаметно: "Я же не шучу,я прохожу подготовку, Все дело в том, что я... Бэтмен 2 |
|
|
|
|
омикрон - тот самый
Мне Гарфилд кстати нравится больше всех. Он не унылый нытик-ботан, которого все чморили, а отвязный чувак, который не лезет за словом в карман. Мультяшный был плюс-минус такой, но там своя радость с газетой. Но да, Макгвайер вроде та же вселенная что и мульт. |
|
|
|
|
Desmоnd
омикрон - тот самый Кстати, если в первом ЧП тетушка Мэй была старушкой, как и в мультсериале, то в третьем - она относительно молодая сексапильная красотка. :) А вот, какой она была во втором - не помню уже...Мне Гарфилд кстати нравится больше всех. Он не унылый нытик-ботан, которого все чморили, а отвязный чувак, который не лезет за словом в карман. Мультяшный был плюс-минус такой, но там своя радость с газетой. Но да, Макгвайер вроде та же вселенная что и мульт. 1 |
|
|
|
|
Что интересно, Паука в фанфиках тоже любят писать этаким ботаном, которого половина буллит, половина стебёт, хотя по мультикам и комиксам Паркер сам кого хочешь застебёт и вообще по жизни был оптимистом.
Возможно, это из-за Тоби Магуайра, чей паук был довольно уныл по жизни? 3 |
|
|
|
|
Desmоnd
омикрон - тот самый kasooo С фильмами еще тот прикол, что у всех разное восприятие. Вот фильм про Кэпа, подразумевается что у Стива Роджерса и Пегги Картер любовь-любовь, светлое прекрасное чувство - а у меня блин ощущение, что стервочка военная, солдатиками командует, упивается их обожанием, а на аздохлика Роджерса ей плевать. Зато когда он после укольчика стал сильнее и выше, весь такой рельефный качок, то уже и стала проявлять интерес, а раньше на весь его патриатизм, добрую душу и тому подобное ей было похер. Повторюсь, фильм этого не подразумевает, но мне кажется. что вышло похоже на такое вот. П.С Все же в России и СНГ большинство людей приобщились к Марвелу не через комиксы ( я бы их нигде в девяностые не достал), а через мультсериалы девяностых. И для нас они были эталоном. с которым сравнивали что было дальше. 2 |
|
|
|
|
kasooo
Что интересно, Паука в фанфиках тоже любят писать этаким ботаном, которого половина буллит, половина стебёт, хотя по мультикам и комиксам Паркер сам кого хочешь застебёт и вообще по жизни был оптимистом. Возможно, это из-за Тоби Магуайра, чей паук был довольно уныл по жизни? А еще потому что пожалейка. У некоторых творцов кинк наверное такой, написать как персонаж несчастен. несчастен, несчастен, несчастен - и все равно живет, и страдает. По-реальному от таких страданий в петлю лезут, а тут ходит неприкаянный, страдает. Пусть Паук страдает, например что у него девушка погибла. Пусть Брюс Беннер страдает, пусть будет несчастен. Пусть Роуг/Руж/Шельма страдает, из-за дара своего. 2 |
|
|
|
|
кукурузник
Не понимают любители пожалейки, что героев любят не за факт несчастности, а за их превозмогание его. Шельма не может даже дотронуться до кого-нибудь, но ведь в этом не весь персонаж. Паук каждый день жертвует жизнью ради других, потерял дядю, любимую девушку, друг детства стал злодеем...но он не сваливается в ангст в ближайшем углу, а продолжает сражаться. Беннер сдерживает Халка с переменным успехом, отбиваясь от военных и других гамма-мутантов. В одном из мультсериалов был искренне рад каждому свободному дню, когда Халк "засыпал", оставляя ему контроль. В первом фильме потерял мать, которую убил отец. Он кстати хотел убить именно Беннера. Потом превратился в Опустошение(ещё одного гамма-мутанта) которого Халку пришлось угомонить. Несмотря на произошедшее Беннер смог остаться человеком, Опустошение и тот же Мерзость из третей части - нет. Но куда там, вместо приключений и отборного экшена лучше попытаемся выдавить пародию на ангст на ровном месте. 4 |
|
|
|
|
Кайзер Прайм
Ну да, нормальным людям нравится смотреть, как персонажи преодолевают невзгоды, а курильщикам нравится смотреть как персонаж в них тонет, причем бесконечно. И тоже по-тупому, когда у человека все плохо, все кошмарно, он уж с собой покончит, или окружающ0им его надоест бесконечно жалеть - нет, мы будем гнать метр говностраданий бесконечно. 4 |
|
|
|
|
Кайзер Прайм
Ну как нас нынче учат? Персонажи должны быть "relatable". Значит, ЦА с ними должно быть легко ассоциироваться. Не прилагать усилия, чтобы встать на место персонажа и понять его мотивации, а сразу вскричать "он такой же, как я!". И проецировать на персонажа жалость к себе удобнее будет) 1 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Плохая тенденция. потому что в герои просачиваются те, кто не может быть героем, и на кого смотреть не интересно. 1 |
|
|
|
|
кукурузник
смотреть не интересно. А хотите, я ещё раз рассажу, что мне выкатили, когда я про Новую Трилогию ЗВ сказал, что мне на Рей смотреть не интересно?) 2 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Что вы сраный шовинист? 1 |
|
|
|
|
kasooo
Да, и это тоже. И что я должен завалить хайло, потому что у меня нет морального права кино осуждать, бо снимали его не для меня. "They’re for the little girls who now have a strong female Jedi to look up to. They’re for the kids of color who look at Finn and Poe and see people like themselves" (с) 2 |
|
 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
kasooo 🤦♀️🤦♀️🤦♀️Да, и это тоже. И что я должен завалить хайло, потому что у меня нет морального права кино осуждать, бо снимали его не для меня. "They’re for the little girls who now have a strong female Jedi to look up to. They’re for the kids of color who look at Finn and Poe and see people like themselves" (с) Слов у меня нет. Кстати, а Мейс Винду не канает? Он же, ЕМНИП, не белый? 2 |
|
|
|
|
Lady Astrel
Ландо из оригинальной трилогии тоже всем приснился, наверное. 1 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Он не джедай) |
|
|
|
|
Лею надо было покрасить в черный, но кто же знал 40+ лет назад!
|
|
|
|
|
Lady Astrel
Кстати, а Мейс Винду не канает? Он же, ЕМНИП, не белый? Большинство борцунов за свободу тогда ещё в пелёнках ползали, поэтому для них это не считается |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
kasooo Вспоминается последний Макс, который снимали про сильных женщин, но самым крутым все равно получился герой Тома Харди и не помешали ему ни намордник ни связанные руки. А все женщины на его фоне померкли.Да, и это тоже. И что я должен завалить хайло, потому что у меня нет морального права кино осуждать, бо снимали его не для меня. "They’re for the little girls who now have a strong female Jedi to look up to. They’re for the kids of color who look at Finn and Poe and see people like themselves" (с) Все сделали выводы и теперь в кино про сильных женщин на роль мужчин берут клоунов. 4 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Я по-английски не бачу :) А если серьезно, то мне как-то всегда казалось, что художественные фильмы и книги, они в первую очередь художественные, а не воспитательные. И если в кино показывают чернокожего ради того. чтобы показать чернокожего, а не интересный сюжет, то чернокожий будет бесить. Вот Блейда все любят не за то что черный. а за то, что лихо кромсает вампиров. 2 |
|
|
|
|
кукурузник
И если в кино показывают чернокожего ради того. чтобы показать чернокожего, а не интересный сюжет, то чернокожий будет бесить. Читал конспирологию на англоязычном ресурсе, что эти бесящие персонажи так и задумывались, как громоотвод. На случай если кино говно, то на его критику всегда можно ответить, что это критики расисты и шовинисты, а кино ни в чем не виновато. Поэтому и бояться СМИ критиковать такое и поэтому на сайтах оценок, шо метакритика, шо томаты, оценки критиков и пользователей сильно различаются и часто в противоположные стороны2 |
|
|
|
|
kasooo
Показать полностью
про сильных женщин Я расскажу щас, как снимают про сильных женщин. Вот снимали сериальчик по "Колесу времени". Там есть Морейн. Я когда читал, то мне, грешным делом, казалось, что это эталон сильной женщины, без дураков. Иллюстрация принципа "учись, старайся, помни о долге, посвяти свою жизнь важному делу, учись самоотречению и ответственности. И тогда, в зрелые годы, у тебя будет честно заработанный авторитет, и мало кто решится оспаривать твое право руководить и даже приказывать". И сериальчик показывает какую-то недалёкую великовозрастную авантюристку, которая плохо понимает, что и для чего делает, наносит сопутствующий ущерб там, где помогала его возмещать, обсирается от страха в тех местах, где канонично сама его нагоняла, вместо принятия решений в нештатных ситуациях не принимает их вообще. Ключевая для понимания характера фраза: "да как-нибудь сами дойдут!" (сказано о проёбанных месяц назад подопечных, которых искать она даже не пыталась). И я такой сижу и думаю: вот это апгрейд канона, вот это настолько сильней и независимей, что даже спорить не о чем. 4 |
|
|
|
|
кукурузник
Мне вот всегда казалось, что универсальные сюжеты на то и универсальные, что их можно много к чему приложить. И что если персонаж вдохновляет и вызывает желание ему подражать, то пофиг, какого он цвета. А оказалось, что белый персонаж не может вызывать отклика у чёрного зрителя. В принципе. И это не расизм, нет-нет. 3 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Показать полностью
оказалось, что белый персонаж не может вызывать отклика у чёрного зрителя. В принципе. И это не расизм, нет-нет. Ага, все верно. И поэтому на новой Плойке выпускают игру про Человека-Паука Майлза Моралеза, без проработки сюжета, без проработки персонажей и даже без серьезного сюжетного конфликта. И как бы случайно, как бы невзначай, то негры радуются, что "это НАШ Человека-Паук", глухонемая подчеркнуто-симпатичная темнокожая девочка говорит Майлзу жестами " Я смотрела на Человека-Паука. и хотела, чтобы у нас появился свой. И теперь он есть." И так невзначай, между строк, все однозначные злодеи там белые, которые хотят угнетать черных. Главзлодей руководит зловещей корпорацией, и строит опасный реактор - и когда-то давно загубил чернокожего изобретателя. Главзлодею-белому помогает белый, и до кучи русский Носорог - а в побочках бандиты грабят магазины и взрывают приюты не просто так, это злодействует Амбал, тоже белый. (И как-то за скобками оставлено, что злодейский реактор чуть не рванул от того, что его поломала чернокожая атаманша банды анархистов, ведь она любовька ГГ. Ровно как и чернокожего наймита Бродягу надо извинить, он же дядя ГГ.) И в конце все превозносят Человека-Паука, что он, предотвратив взрыв реактора, спас Гарлем. Не целый Нью-Йорк, огромный город с миллионами жителей и гостей, а Гарлем. Питеры Паркеры спасали город от злодеев, от взрывов. от заражений и эпидемий, в комиксах спасали страну и даже планету - а черный Паук герой, он район спас. А если бы взорвалось, но в другом месте, то кто этих белых считает, да? 2 |
|
|
|
|
кукурузник
Показать полностью
Хе, реальность, как всегда оказывается противоположной мечтам идеалистов. :) Это я на днях прочитал одну книжку 30-х годов 19 века, где автор - феминистка, аболиционистка и пр. или как там это в то время называлось, описывает будущее - 22 век. В частности, там так рассказывается об освобождении негров. "- Это правда, - сказал Гастингс, - я видел очень мало негров; что с ними стало. Вопрос о рабстве был очень болезненным в мое время, и большая часть зла получилась в результате преждевременной попытки ускорить их освобождение. Я боюсь услышать, как это произошло. - Вам нечего бояться на этот счет, - сказал Эдгар, - потому что все это было организовано наиболее удовлетворительно для всех сторон. Правительство было богато ресурсами и богато землей; они продали землю и на полученные таким образом деньги и известную часть прибавочного дохода в течение десяти лет не только возместили рабовладельцам потерю имущества, но и фактически перевезли все негритянское население в Либерию и в другие здоровые колонии. Южные плантаторы вскоре обнаружили, что их земли могут быть так же легко обработаны трудом белых людей, как и неграми." Ну-ну... :)) "- Но большое количество осталось, я полагаю, потому что было бы негуманно заставлять уходить тех, кто предпочитает остаться. - Все, кто решил поселиться в этой стране, были вольны сделать это, и их права и привилегии были соблюдены; но в течение двадцати или тридцати лет их потомки постепенно переехали к своему собственному народу, который к этому времени прочно утвердился. - Те, кто остался, когда-либо вступали в браки с белым населением, и были ли они когда-либо допущены в общество? - Как только они становились свободными, как только их тела освобождались от оков, их ум становился просветленным, и по мере развития их образования они учились правильно оценивать себя. Они не видели никакой выгоды в том, чтобы вступать в брак с белыми; напротив, они узнали путем тщательного исследования, что негритянская раса вымирает в четвертом поколении после брака с белой. Казалось, что они гордятся тем, что сохраняют себя отдельным народом и показывают миру, что их организация позволяет достичь высочайшего уровня умственной культуры. Они также казались совершенно равнодушными к принятию в общество белых людей, поскольку их единственной целью было стать независимыми. Многие из их потомков покинули Соединенные Штаты с большим состоянием. Вы не можете оскорбить чернокожего человека сильнее, чем сказав об их смешанных браках с белыми - они презирают это гораздо больше, чем белые в ваше время. - Как они относятся к белым людям, которые торгуют с ними в их собственной стране? - Как? Как христиане - к их чести, они никогда не мстили. Те немногие эксцессы, которые они совершали, когда они были унижены рабством, были полностью вызваны неправильным направлением их энергии; но в тот момент, когда белый человек отказался от своего права на них, в этот момент все злокачественные и враждебные чувства исчезли. Название "негр" больше не является оскорблением, он гордится этим; и он улыбается, когда читает в истории их рабства, как возмущались чернокожие тем, что их называли этим именем. Это процветающий и счастливый народ, уважаемый всеми народами, ибо их торговля распространяется на весь мир. Они никогда бы не достигли своего нынешнего счастливого состояния, если бы стремились получить свободу силой; но, подождав несколько лет, когда лучшие белые увидели, что дух времени указывает на то, что их день свободы близок, они были освобождены из рабства с помощью и добрыми пожеланиями всей страны. Это показало их здравый смысл в ожидании поворота волны в свою пользу; это доказало, что они предусмотрительны и заслуживают наших симпатий." 2 |
|
|
|
|
кукурузник
Если белых станет меньше, то построить на месте Америки Ваканду будет проще, никто мешать не будет. |
|
|
|
|
омикрон - тот самый
перевезли все негритянское население в Либерию и в другие здоровые колонии Справедливости ради, я бы на её месте тоже вряд ли бы смог предсказать, что вывезенные в Либерию репатрианты быстро освоятся и сами начнут брать в рабство коренных жителей. 2 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Легендарный комментарий из Сети. где типа черная сравнивает Детройт в упадке, и Ваканду, один построили белые, а другую черные. А ей парировали, что Детройт в помойку превратили черные, а Ваканда выдуманная, причем белым Стэном Ли. 3 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
кукурузник Хм... Если я не ошибаюсь, есть в мире единственная страна, созданная именно восставшими черными рабами, которые избавились от всех белых - Гаити... Нельзя, конечно, утверждать, что там так худо именно поэтому, однако ж...Если белых станет меньше, то построить на месте Америки Ваканду будет проще, никто мешать не будет. |
|
|
|
|
омикрон - тот самый
Гаити А самая пиздецома там настала при режиме Дювалье, который в качестве идеологической базы выбрал себе идеи негритюда, предвосхитив БЛМ на много лет вперёд. |
|
|
|
|
Ваканды нет, зато есть Сомали.
|
|
|
|
|
Кайзер Прайм
Ваканду Бокасса уже почти начал строить, а ему не дали. 4 |
|
|
|
|
Кайзер Прайм
Знаете, я против того. чтобы упрощать и опошлять людей оптом, по национальному или расовому признаку. Не всегда получается, но стараюсь - и тем удивительнее, когда это делают те, кто вроде бы против этого. Та же игрушка про Майлза, один из побочных квестов - записать звуки улиц, они будут битами. для того музла. которое батя Майлза не дописал в свое время. То есть черные - это только рэп. говорят нам создатели игры. которые вроде бы борятся с притеснениями, расизмом и стереотипами. 2 |
|
|
|
|
|
|
Кайзер Прайм
Ваканды нет, зато есть Сомали. Ну, на самом деле Африка - это большой континент, и страны на нем есть очень разные, некоторые менее развитые, некоторые - более.1 |
|
|
|
|
омикрон - тот самый
На самом деле и никаких "африканцев" с единой культурой и историей нет, а есть куча разных народов, которые, как правило, друг друга не любят, а не братьями считают... 4 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
омикрон - тот самый Разумеется.На самом деле и никаких "африканцев" с единой культурой и историей нет, а есть куча разных народов, которые, как правило, друг друга не любят, а не братьями считают... Африканцы - столь же "одинаковы", как европейцы или азиаты. 2 |
|
|
|
|
"Согласно фильмам про Мстителей ( они собой отменяют Человека-Паука-Тоби Магуаера и Человека-Паука-Эндрю Гарфилда)" По последнему ЧП, вроде как, не отменяют, а постулируют, что те - ЧП из параллельных миров единой мультивселенной, которые могут и пересекаться и - тады ой, так что фигзнат, что там теперь дальше будет... Нет, я имел в виду, что ранее были сольники каждого Мстителя ( кроме Вдовы), и их играли уже знакомые актеры. Железный Человек как был Робертом Дауни-младшим ( в озвучке Василия Зайцева). то же самое с другими - а потом ЧПОНЬК, и Паук уже не Эндрю Гарфилд из дилогии, а Том Холланд, который героем стал за кадром. И то есть я ждал Паука-Гарфилда, который мне сильно понравился, а получил Паука-Холланда, которого не люблю. 3 |
|
|
|
|
омикрон - тот самый
Всех под один стандарт не подогнать, само собой. |
|
|
|
|
кукурузник
Я конкретно с "Ваканды Навсегда" пригорел, кто смотрел поймёт. Причём всё это показное: "Кино для чёрных, про чёрных для черных в отдельных кинотеатрах", а возглавляют всё это как ни странно белые. Шумиху ведь на ровном месте подняли. |
|
|
|
|
Кайзер Прайм
Я вспомнил один прикол,, читал в интернете мнение, что если в кино продвигать черных на главные-главные роли, и старательно вымарывать из культуры прошлого все негативные моменты ( запретить старые книги и кино, а в новых показывать равенство и толерантность), то это приведет к конфликту на основе несправедливости. Типа вот, мы белые, с черными хорошо обращались, никто никого не притеснял, все были равны и не обижены - так какого хуя к ним должно быть особое отношение? Их продавали в рабство. не уважали и все такое? Не было такого, покажите такое кино! В книжках Твена написано, как негров не любили? Эй, их давно все запретили и сожгли. Расовая сегрегация, нельзя было сидеть рядом в автобусых? Ничего не знаю. 2 |
|
|
|
|
кукурузник
Нам препод по истории говорил о том же: "Забывший прошлое повторит его." 3 |
|
|
|
|
кукурузник
Показать полностью
Это, конечно, интересное мнение, но пошло-то всё по другому сценарию. Программную речь Мартина Лютера Кинга помните? "И хотя мы сталкиваемся с трудностями сегодня и будем сталкиваться с ними завтра, у меня всё же есть мечта. Эта мечта глубоко укоренена в американской мечте. Я мечтаю, что однажды эта нация распрямится и будет жить в соответствии с истинным смыслом её принципа: «Мы считаем самоочевидным, что все люди сотворены равными». Я мечтаю, что однажды на красных холмах Джорджии сыновья бывших рабов и сыновья бывших рабовладельцев смогут сидеть вместе за братским столом. Я мечтаю о том, что наступит день и даже штат Миссисипи, изнемогающий от жары несправедливости и гнёта, превратится в оазис свободы и справедливости. Я мечтаю, что придёт день, когда мои четыре ребёнка будут жить в стране, где о них будут судить не по цвету их кожи, а в соответствии с их личностными качествами. Я мечтаю сегодня! Я мечтаю сегодня, что однажды в Алабаме с её злобными расистами и губернатором, с губ которого слетают слова о вмешательстве и аннулировании, в один прекрасный день, именно в Алабаме, маленькие чёрные мальчики и девочки возьмутся как сёстры и братья за руки с маленькими белыми мальчиками и девочками". Вот что-то не вижу я. чтобы он говорил о том, что белые должны пожизненно каяться перед чёрными в том, что лично и не могли совершить, а чёрные - особый народ с особой миссией, пред которым надо преклоняться. Кому он, впрочем, нужен. Что он понимал, кокос проклятый. 5 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Время доказало, что черные такие же как белые, есть и плохие, и хорошие. Убрали ограничения и сегрегацию - и люди желавшие получать образование и работу, начали получать образование и работу. А ленивые злобные гондоны. не стали по мановению волшебной палочки хорошими людьми. А вообще да, кокос несчастный, надо вымарать его из истории, забыть что он вообще был. Потому что если помнить что он был, то окажется что он боролся с сегрегацией, значит она была, а знать про неё обидно. 4 |
|
|
|
|
кукурузник
знать про неё обидно. Не, ну как это про неё обидно знать. Это же фундамент национального архетипа, что ли. Каждый негр должен знать, что его угнетают, даже если нет, и требовать. Каждый белый должен знать, что он проклятый угнетатель, и преклонять колени. Вы неправильно совершенно понимаете. Это не попытка представить западноевропейскую цивилизацию лучше, чем она была. Это попытка от неё отречься. 2 |
|
|
|
|
Вот и новый обзор https://fanfics.me/message610816 , Дарт Алексей снова с нами.
|
|
|
|
|
кукурузник
Убрали ограничения и сегрегацию - и люди желавшие получать образование и работу, начали получать образование и работу. Читал топик на реддите, созданный учителем в негрошколе? Его переводили, кажись на Пикабу.Вкратце: американские негры - сраное былло, которое ничего не хочет, портит технику типа ноутов которые им выдают, плюс наглые что пиздец. Там понятно политкорректно, но в сухом остатке именно так. Причем детей тянут вниз именно родители, а администрация школы потакает. Негры которые эмигранты - типа из Нигерии, Южного Судана или Зимбабве - красавчики, рвут жопу по полной, чтобы потом чего-то добиться. Наибольшая гордость его как учителя - подобный парень, который поступил в кажись Гарвард (там то ли грант то ли стипендия - парень зубами и когтями себе выгрыз). В итоге этот учитель устал от неблагодарности работы, послал негрошколу нахуй и пошел работать в школу для латиносов. И говорит, что счастлив. Ну и в комментах дофига похожих историй, а сам топик заплюсован на тысячи и тысячи - это охуеть показатель. 6 |
|
|
|
|
Desmоnd
Выходит что уже попадалось. Лишний пример того, что любое разрешение творить любую хуйню мигом расхолаживает людей. Я помню однажды читал, что беда борцов с угнетением в том, что они тупо хотят поменять угнетаемых и угнетателей местами, не понимая, что этого вообще не должно быть. А то так можно до любой жести дойти. |
|
|
|
|
кукурузник
беда борцов с угнетением в том, что они тупо хотят поменять угнетаемых и угнетателей местами, не понимая, что этого вообще не должно быть Не понимать - это одно, а сознательно хотеть - таки другое. |
|
|
|
|
Макс, который снимали про сильных женщин, но самым крутым все равно получился герой Тома Харди и не помешали ему ни намордник ни связанные руки. А все женщины на его фоне померкли. Я бы не сказал что померкли. Что Фуриоса тащила, что женушки Джо. Да, я не слишком хорошо помню их имена, но долю уважения от меня они заслужили. не просто остались у Джо жить, как конформисты-критики предлагали ( видал такие коммы), а сбежали, да и в процессе вносили лепту малую - и не виноваты что малую, они же цветочки тепличные. непривычные. А если бы они, аки какие-то боевые гимнастки всех снесли, оставив Мак4са позади, вот это было бы плохо. 2 |
|
|
|
|
кукурузник
А если бы они, аки какие-то боевые гимнастки всех снесли, оставив Мак4са позади, вот это было бы плохо. Ну, сейчас там, на заокраинном западе, уже считается, что... Пропаганда действует, видимо...В общем, видел я как-то один комментарий жителя США или, может, прочего запада на советский фильм "Пираты 20 века" - этот критик выразил недовольство тем, что женщины-героини этого фильма "совершенно ничего не делают, кроме как позволяют мужчинам себя спасать"! Вот что регулярное внушение новых стереотипов с тамошними зрителями делает... 2 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
