↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
watcher125
9 января 2023
Aa Aa
Очень познавательный иллюстративный ролик.
Рекомендую его и вообще канал всем, у кого по сюжету встречаются разные школы, времена и стили.
На мой вкус, эксперимент все-таки не совсем чистый: катана вдвое тяжелее, чем реальная, + "японцы" в принципе привыкли к более длинному клинку, то есть поставлены в заведомо невыгодное положение против оппонента с именно длинным клинком, даже если забыть о неудобной для них защите и чужих правилах оценки. Но историческая картина отражена верно:
в первом же реальном столкновении азиатов с европейцами XVII - XVIII веков азиаты проигрывают с разгромным счетом, и работу над ошибками делать просто некому
#диванное_фехтование
#какононасамомделе
#шамо_приполжло
9 января 2023
20 комментариев из 42 (показать все)
EnGhost Онлайн
Pinhead
Они и друг против друга не сильно то фехтовали. В золотой век лук был основным оружием, а потом всё сословие больше в бандитов выродилось, чем в землевладельцев со своим кодексом чести.
По мнению Хорева, реставратора и фехтовальщика, там главная фишка была в неспособности японошашки без гарды повредить латный доспех португальцев, разнице в росте, португальцы на голову выше, и возможности парировать удары японошашек абордажными саблями со сплошной корзиночной гардой, но не наоборот.
trionix
В том конкретном замесе португальцы врядли успели надеть свои латные доспехи.
Marlagram Онлайн
Вот про самураев как воинство мирного времени не надо, корейцы обидятся. Конечно, далеко не все кланы этим развлекались, более того - именно "слегка пиратствовавшие" первыми приняли христианство и позаимствовали кирасы...
EnGhost Онлайн
Marlagram
Так это ж не воины, а пираты. Тем более, что пиратствование не сильно фехтование продвинет.
C17H19NO3 Онлайн
Справедливости ради, рамки формальных правил кендо и спортивного HEMA, плюс счёт очков по right-of-way — для оценки "историчности" ну такое. Очень заметно, в ряде моментов по факту двойные поражения.
EnGhost Онлайн
C17H19NO3
Да и в целом там очки больше на касание, чем на акцентированный удар.
C17H19NO3
EnGhost
Удары ниже пояса не засчитываются, удары в обратную часть маски не засчитываются, и вот это все. Вот, когда тебе в реальном бою бедренную артерию перережут, сразу поймёшь, как "узок их круг и страшно далеки они от народа";-)
Но хоть колющие удары разрешены. А то совсем как в том анекдоте про морскую свинку...
EnGhost Онлайн
watcher125
Я в курсе, я видел этот ролик ещё в день выхода. Но всё равно, правила Хемы не достаточно хорошо передают реалии. Хоть это и лучше, чем десятки сломанных костей.
Покапитаню: "Самурай" - это крайне растяжимое во времени понятие. Это как о европейских рыцарях говорить: сразу и о ранних в кольчужках и о поздних жандармах (причём и те, и те - хотя бы тяжёлая конница с копьями). И о их прямых обоюдоострых мечах как о мечах вообще.

Самурай - и "полугражданский" госслужащий с "костюмными" не слишком длинными катанами (когда как и в Европе с "костюмными", но ещё вполне себя тяжёлыми рапирами, а не smallsword наступил рассвет фехтования и всяких разных школ)
Самурай - это и всадник вооружённый луком и/или копьём для которого его достаточно длинный кривой меч (носимый по сабельному) - оружие второстепенное.
Самурай - это и воин, чей комплекс вооружения аналогичен таковому у европейского рейтара. Да, конный, и с пистолями. И с кирасой/шлемом европейского производства по возможности.

Если же говорить о "чистом" фехтовании - (без брони, когда оружие служит и для защиты и для нападения) то период мира сразу после раздробленности аккумулировал опыт войны и довёл его со совершенства. Но не весь, и как раз таки для частных разборок.

Причём в каких-то школах сохранились элементы борьбы (связано с ношением доспеха), и метод применения кривого двуручного меча/сабли (терминосрач не интересен) был куда более близок к длинному мечу / гросмессеру, чем к той же сабле.

trionix
и возможности парировать удары японошашек абордажными саблями со сплошной корзиночной гардой, но не наоборот.
У катаны есть эфес и его составляющая - гарда - тоже есть. Парирование возможно и со скольжение клинка от руки, а не в сторону руки. Да, уже число приёмов, но слаборазвитая гарда катаны есть. Нельзя говорить что её "нет".

У "японошашки" другая геометрия клинка, центр масс, форма рукояти, хват и всё остальное чем у "шашки". Катана, если уж и искать аналоги в мире - это скорее гроссмессер (у которого, впрочем, нагель как часть гарды предохранял руку от скольжения оружия оппонента по кривому клинку, но в остальном отмечают много сходства именно в реконструируемых по фехтбухам приёмам).
Показать полностью
Виктор Некрам
Абордажная команда у португальцев там была. И чистые моряки тоже представляли, с какой стороны берутся за абордажный палаш.
И за аркебузу тоже.
финикийский_торговец
Время зарядки-выстрела из аркебузы - 1-2 минуты. Когда тебя застали ночью спящим, и бой идет уже в лагере, самое эффективное применение аркебузы - разбить голову супостату прикладом.
watcher125
Я в целом. Тем не менее стычка могла и не минуту длится. Это же не боевичок какой.
финикийский_торговец
watcher125
Я в целом. Тем не менее стычка могла и не минуту длится. Это же не боевичок какой.
А сколько бы не длилась. Если дошло до рукопашной, то аркебуза больше не играет.
Нет, чисто гипотетически я могу себе представить, как те же испанцы ухитрились построиться, оттеснить нападающих от аккбузир, дать тем время зарядиться и прицелиться и по команде дружно пригнулись, чтобы не угодить под залп. Но в реальнойсть такой картины не верю. Для этого нужно такое превосходство в классе, что тупо всех перебить шпагами будет проще и быстрее.
watcher125
Ну перепутал человек аркебузу с кремневым пистолетом. С ним-то быстрее, порох на полку сыпануть и бахай.
watcher125
Бой на холодном оружии, настоящем, которое убить может - это не так уж и быстро. Люди склонны осторожничать и не набегать толпами как в киношах. Или набегать, но встретив сопротивление замедляться. Пешие если.

Есть вариант с атакой плотным строем - но это дисциплины требует. Если первый натиск не сработал, дальше даже и до аркебуз могут дойти.
Так сколько там народу-то вообще было? Просто пять против пятнадцати или пятьдесят против ста пятидесяти - это две большие разницы. Потому что первый - это набигание и фехование, а второй - строй и аркебузы.
финикийский_торговец
Pinhead
Друзья, ну какие аркебузы на флоте?
Аркебуза (внимательно смотрим на "арк-" в начале слова) это арбалет с круглой пулей вместо болта. Тетива в морском воздухе отсыревает и портится. Вдобавок, нельзя хранить заряженной.
Виктор Некрам
В русском языке арбалет с круглой пулей - это аркебуз (без "а" в конце слова). А огнестрельное оружие - аркебуза.
+
При том что в английском только arquebus и это огнестрел.
"Although the term arquebus, derived from the Dutch word Haakbus ("hook gun"),[1] was applied to many different forms of firearms from the 15th to 17th centuries, it originally referred to "a hand-gun with a hook-like projection or lug on its under surface, useful for steadying it against battlements or other objects when firing".[2] These "hook guns" were in their earliest forms of defensive weapons mounted on German city walls in the early 15th century.[3] The addition of a shoulder stock, priming pan,[4] and matchlock mechanism in the late 15th century turned the arquebus into a handheld firearm and also the first firearm equipped with a trigger."

Ложный друг переводчика.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть