watcher125
Именно поэтому на практике и нужно стравливать одних капиталистов с другими, чтобы выкладывали компромат друг на друга. Увы, не всегда получается, но это не повод отлынивать!

watcher125
С альтернативой не очень. Что происходило в Союзе со свободой слова — мы видели. Жадный капиталистический «рыночек» на практике гораздо чаще позволяет существовать и высказываться писателям с неугодными власти мыслями, чем существующие во имя народа худсоветы разных Демьянов Бедных.

Кьювентри
Ну это сравнение класса "а у вас негров линчуют". По сравнению с нулем и единица может считать себя миллиардом, но от этого она им не станет.

Кьювентри
Выбор между "железной рукой" и "железной рукой в лайковой перчатке".
"Оба хуже", "Чужой против Хищника" и вот это все.
Тем более, что при отстутствии официальной железной руки, лайковая перчатка уже и не нужна кагбэ. Пока это сказывается только на качестве пропагандистских материалов, но лиха беда начало. Худсоветы имени Джорджа Флойда и прочих правильных людей уже во всю работают, если кто-то не заметил.

Кьювентри
немного некорректное сравнение

1. в капиталистическом рыночке было больше различных точек зрения просто потому что больше самих капиталистических стран

2. первые капиталистические страны в богаче и сытнее - т.е. многие проблемы прав и свобод замывались у них потреблядством

nadeys
Социалистическая страна тоже была далеко не одна, так-то. Целый соцлагерь. Нет, я понимаю, что с «определённой точки зрения» это был союз нанайских мальчиков и реально центров влияния в соцлагере, вероятно, было не так много (Россия и Китай?), но кто же в этом виноват?

Второе — ну да, верно. Мы не можем притащить в США Ленина и Демьяна Бедного, чтобы посмотреть на результаты, поэтому остаётся лишь теоретизировать.

Таки Роулинг с Вами не согласится.

Эм.
Капитализм капитализму рознь, К.О. подтвердит.
То, что было до "революции наемных директоров" - и то, что после, это очень разные капитализмы. Плюс процесс финансиализации, плюс перекосы регуляции-дерегуляции (ради интереса погуглите, как выглядела отрасль перевозки грузов фурами в Штатах до дерегуляции и почему из солидной и приличной профессии водилы превратились в выживальщиков), плюс смягчение антимонопольных и антитрастовых ограничений для СМИ...
В общем, как и в случае Союза - надо уточнять с точностью до 5-10 лет.

Габитус
А это, кстати, власть? Спорный вопрос. На Западе до сих пор спорят, откуда повылезали вдруг эти особи с постмодернизмом и SJW, но считается, что началось со студенческих левых движений в университетах. Вполне себе «снизу вверх» движение, хотя наши классические марксисты старой закалки не хотят с ними иметь много общего.

Ну и да, это была не литературная её деятельность. Хотя за литературную деятельность тоже могли бы, наверное... но прицепились к ней всё же из-за отдельного высказывания.

Кьювентри, дело не в том, кто откуда повылез. Это вторично. А первично ИМХО то, что в фильме, посвященном 20 летию франшизы ей слова не дали. И ни один из выросших малолетних говнюков не сказал спасибо лично ей (ну, может вырезали).

Кьювентри
>>>центров влияния в соцлагере, вероятно, было не так много (Россия и Китай?), но кто же в этом виноват?

виноваты первая и вторая мировая войны, гражданская война

трудно быть могучим центром социалистического влияния - когда ты стартуешь буквально на руинах и надо собирать страну по частям, на ходу пытаться лечить множество проблем

>>>Мы не можем притащить в США Ленина и Демьяна Бедного, чтобы посмотреть на результаты

мы можем посмотреть на мартина лютера кинга и джимми хоффу - нет человека, нет проблемы

Но это нам ничего не даёт. Вот если бы социализм в Штатах победил, и в результате там свобода слова не уменьшилась, а только расцвела ещё сильнее, то можно было бы сказать: «Да, дело в богатстве. С самого начала у них было относительно свободно только из-за богатства». А так у нас нет материалов для анализа.

Впрочем, сейчас, когда своеобразный «социализм» в лице SJW у них начинает входить в лидирующие позиции... брррр.

Кьювентри
Ну, социализм этот настолько "своеобразный", насколько своеобразным капитализмом был, скажем, НЭП.