↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Asteroid
9 февраля 2023
Aa Aa
#наруто #размышления #всякая_фигня
Почитал очередного попаданца в Хьюгу. Почему никто не может написать их верибельно?
Ради хохмы составил уровни сложности для попаданцев.

1. Броня сюжета: Наруто.
Гайд для прохождения истории за Наруто не писал только ленивый: спамим клонов => побеждаем.

2. Легкий: Саске.
Если бы не одно "но", то прохождение за Саске было ещё проще, чем за Наруто. Потому что, да - куча клонов позволяет учиться несколько быстрее, но если есть имбаглаза, то достаточно просто посмотреть один раз на образец, и всё - ты знаешь кунг-фу.
"Но" заключается в том, что всерьез за Наруто враги берутся, когда ему уже 16 лет и силы примерно сопоставимы. Тогда как Орочимару берется за Саске, когда он ещё маленький генин. Если каким-либо образом решить проблему Орочимару, то дальше изи катка.

3. Нормальный: Сакура, Ли.
Относительно нормальный для мира гений, вытаскивающий себя в верхний эшелон за счет таланта, тяжелой работы, и удачи в виде готового пути развития от учителя.
Проблема в том, что если Саске и Наруто имеют разные варианты развития, то Сакура и Ли только через ученичество у Цунаде и Гая.
Недостаток канонической Сакуры в том, что она, по сути, начала свой путь на год позже главных героев - в конце первого сезона. Если этот год не терять, то можно быть вполне себе S-ранговой куноичи на старте второго сезона.
Недостаток Ли в том, что он одноразовый.

4. Сложно: Хаку, Киба и прочие простые гении.
Персонажи, для которых просто нет очевидного пути развития. Тут уже надо ужом вертеться, ища путь наверх к S-рангу. Удачи этим попаданцам найти его за четыре года, в мире, где таких как они сотни. И все эти люди десятилетиями не могут пробиться в S-ранг.
Одного таланта и тяжелой работы тут недостаточно.

5. Хардкор: Неджи.
У тебя есть талант, ты готов к тяжелым тренировкам, но... тебе запрещено почти всё.
Нельзя заниматься фуин, если обнаружат - это сразу смертный приговор.
Нельзя тренировать стихии, бой с оружием, гендзюцу и т.д. - это не подобает приличному Хьюге. Тебе разрешено только "правильное" клановое тайдзюцу. За ослушание полагается профилактическое наказание печатью "Птица в клетке" перед всем кланом.
И да, кстати, тайдзюцу тебе разрешено практиковать только ухудшаемой версии. Под табу все лучшие клановые атакующие дзюцу, и самое главное для воина ближнего боя - защитное дзюцу.
А чтобы в голове лишние мысли не крутились, и не было попыток убегать в леса и там тренироваться в фуин (до чего многие юные Хьюга наверняка догадывались), у тебя нет лишней минуты - твой день жестко регламентирован. И небольшое свободное время есть только вечером, и в доме, где ты на виду.
Не проси бога удачи помочь тебе затыкать Мадару джукеном - он смеется.

6. Ультра Хардкор: Сай.
Тебя в детстве забирают в КОРЕНЬ, промывают мозги и дают минимально необходимое обучение. После чего отправляют в самоубийственную миссию за самоубийственной миссией.
Ты не помнишь как тебя звали, только кодовый номер. Ты не помнишь свои цели, и не знаешь кто ты. У тебя нет своих желаний, ты существуешь только ради исполнения воли Данзо-самы.

7. Nightmare: Кимимару.
Ты проклят печатью Орочимару. Ты потребляемый инструмент для него, и враг для всего остального мира.
Удача на стороне твоих врагов. Запущен таймер обратного отсчета.

8 Невозможный: всякие Анбу.
Попробуй выжить, будучи элитным ниндзя в маске, также известным как "фураж канона". ;-)))
Если серьезно. Это все те чуваки, что готовы тяжело тренироваться, но ни готового пути, ни особого таланта у них нет.

П.С. Началось всё это как описание одного только Неджи. Так как задолбали всякие попаданцы в Хьюг, думающие, что они самые умные, и никто не видит их примитивных хитростей. Но меня немножко занесло. )))
9 февраля 2023
24 комментариев из 43
Вообще не идти на Данзо, потому что для попаданца в этом нет профита
Гигиенические соображения никто не отменял.
Asteroid
И Забуза такой: "Ну да, ну да, пошел я нахер".
Так это Забуза Хаку клановым техникам Юки обучил?

Мало того, что шанс наткнуться на Забузу крайне мал, так ещё попаданец не факт что его заинтересует.
С таким уровнем владения стихией льда Хаку и не обязательно искать именно Забузу. Хотя, думается мне, если целенаправленно этим задаться, найти его не проблема, пусть и, возможно, позже, чем канонный Хаку.

Но это фигня по сравнению с тем, что у Хаку нет готового пути к S-рангу.
А нафига этот S-ранг сдался? Хаку достаточно отыграть свою небольшую роль в Стране Волн, чтобы канон разрулил всё сам.
Но даже если помочь канону не выйдет, высока вероятность, что Саске с Наруто вывезут и без этого.

А вот чем попаданцу в Хаку стоит заняться - так это изучением и развитием своей пространственной техники, потому что это потенциальный путь к пространственному перемещению в другие миры, а это в свою очередь - способ свалить из крайне опасного мира шиноби. Вот это важно. Если есть запасной плацдарм и возможность перемещаться туда по своему желанию, то жизнь становится гораздо проще. Сиди в безопасном мире, а в мир шиноби засылай клонов с заданием урвать знаний по чакре и дзюцу. И пофиг тебе на Обито, Мадару, Кагую, Ооцуцуки и прочих нагибаторов.
Показать полностью
Исповедник
Так это Забуза Хаку клановым техникам Юки обучил?
А Хаку знает клановые техники? Откуда?

С таким уровнем владения стихией льда Хаку и не обязательно искать именно Забузу.
Какой он был у ребенка? А спалиться легче легкого, после чего - посещение от лоялистов.

А нафига этот S-ранг сдался?
Повторюсь. Мы говорим о попаданце и сложности выполнения майнквеста.

А вот чем попаданцу в Хаку стоит заняться - так это изучением и развитием своей пространственной техники
Без полноценного S-ранга пупок надорвёт перемещаться.
Зеркала могли вообще быть аналогом каварими. А скорее всего и были. Многие техники начала канона строятся на одной и той же базе.
Asteroid
Как бы, сколько ты видел попаданцев с проблемами с силой воли, даже если в родном мире они были инфузориями туфельками?
Я всё же предпочитаю отталкиваться не от внешнего, а от внутрисистемного.
Да, попаданцу требуется определённая сила воли, чтобы просто существовать в мире шиноби. Но для повторения пути Рока Ли требуется не просто сила воли, а что-то запредельное с оттенком фанатизма и саморазрушения. На всю Коноху таких повернутых на момент канона всего двое. То есть, давая попаданцу такую силу воли, ты автоматически делаешь его более волевым и упоротым, чем почти все ниндзя канона. Это, блин, огромный перебор!
Про то, что условия создадут достаточную мотивацию - сомневаюсь. Большинству такие условия создадут только повод махнуть на всё рукой и выбрать не путь шиноби. Для обратного нужно фанатичное желание, запредельная сила воли, пренебрежение собственным здоровьем и жизнью, готовность терпеть постоянную боль и невероятные нагрузки, отказ от любых слабостей и лени, и тп и тд - в общем, то, чем отличался Рок Ли, и что вряд ли имеет более-менее адекватный попаданец, даже если он был не серой посредственностью, а кем-то выдающимся в своём мире.
Показать полностью
Asteroid
Ну, я писал о сложности выполнения майнквеста для попаданцев. Это вроде очевидно, нет?
А зачем его выполнять, если ты не бессмысленный мс-болванчик, а кто-то хотя бы изображающий реального человека, попавшего в реальный мир шиноби?
У Наруто с Саске нет выбора, кроме, возможно, попытки свалить в другой мир. У остальных уже есть варианты.
Asteroid
Про Саске - я подразумевал перерождение либо попадание в младенца. Если попадание идёт после резни - конечно, это очень удобно. А что б тогда не попасть после победы над Кагуей? Ещё удобнее получится.
Так не палить глаза.
Шаринган не спрашивает, когда пробудиться. Прорежется во время спарринга в Академии на глазах у кучи учеников и сенсея, может, того же Мизуки. И попробуй тут сохранить тайну.

Да и потом - а как шаринган прятать? Не использовать? Так тренироваться надо. Носить очки? Совсем не подозрительно. Хенге постоянно держать? А как там с разглядыванием чакры с помощью шарингана под Хенге?
Тело должно быть сильным. Маленького Саске не имеет смысла похищать.
Орочимару вполне готов был вселиться в Саске после экзамена на чунина. Что б не вселиться на полгода-год раньше, если шаринган к тому моменту уже пробужден?
Тело он стал Саске развивать, чтоб время не терять, пока техника перезагружается.

К тому же ты сам в одном из недавних постов писал, что Орочимару ебнутый - рисковал жизнью Саске ради ненужной «проверки». Такой тип не очень предсказуем, рассчитывать, что он не заберёт тебя-попаданца из-за излишней молодости - как раз тот тип ошибок, которые можно совершить только один раз.
Вообще не идти на Данзо, потому что для попаданца в этом нет профита.
Это не значит, что столкновения не случится. Это ж Данзо. Пошлёт за тобой батальон корешков, и объясняй им, что ты не собираешься «идти на Данзо».
Asteroid
Исповедник
А Хаку знает клановые техники? Откуда?



Зеркала могли вообще быть аналогом каварими. А скорее всего и были. Многие техники начала канона строятся на одной и той же базе.
Я думаю, зеркала - это техника на основе стихии льда. И вряд ли ей обучил Забуза.
Если Хаку разработал ее на основе Каварими - так он чертов гений. Это почти тот же уровень, что разработать технику гидратации на основе Хенге.

Про Хаку-ребёнка - он мог замораживать.
Во-первых, попаданцу не обязательно палиться, как оригиналу - сиди в деревне, качай физуху, работай со льдом в подвале.
Во-вторых, если все же спалился - нет смысла куковать в стране Воды. Вариантов море. Можно даже рискнуть прийти в Кумо - они лояльного обладателя кеккей-генкая примут с распростертыми объятиями.
У Наруто с Саске нет выбора, кроме, возможно, попытки свалить в другой мир. У остальных уже есть варианты.
Телепорт в другой мир - это как бы чит. С читами и этот мир можно щёлкнуть как орешки.
Боюсьпанды
Телепорт в другой мир - это как бы чит. С читами и этот мир можно щёлкнуть как орешки.
Ну, я бы не сказал, что прям как орешки.
Но да, в какой-то мере чит, и в каноне такое существовало. Если попаданец сконцентрируется на поиске возможностей этот чит обрести, то у него будут шансы.
Просто мир Наруто - это реально слишком опасное место. Даже если ты запредельно силён, тебя все равно скорее всего убьют. Если добился бессмертия - запечатают. Или подчинят с помощью гензюцу.
К тому же, звездец эскалируется по нарастающей. Сначала бесконечная мясорубка клановых войн. Потом три мировые войны. Потом Акацуки, Мадара и Кагуя. Потом Ооцуцуки. Собственно, там вообще нет такого периода, чтобы прожить спокойную мирную жизнь (хот бы лет 50) без постоянного дамоклового меча над головой.
Исповедник
Asteroid
А зачем его выполнять, если ты не бессмысленный мс-болванчик, а кто-то хотя бы изображающий реального человека, попавшего в реальный мир шиноби?
У Наруто с Саске нет выбора, кроме, возможно, попытки свалить в другой мир. У остальных уже есть варианты.
Так и у остальных без межмирового трактора тоже. Ооцуки хочет комплементировать всех.
Исповедник
Asteroid
Про Саске - я подразумевал перерождение либо попадание в младенца. Если попадание идёт после резни - конечно, это очень удобно. А что б тогда не попасть после победы над Кагуей? Ещё удобнее получится.
Попавший в младенца очевидным образом первым приоритетом имеет предотвращение резни. И тут павер вообще не помощник, энкаунтер чисто социальный.
Исповедник
То есть, давая попаданцу такую силу воли, ты автоматически делаешь его более волевым и упоротым, чем почти все ниндзя канона. Это, блин, огромный перебор!
Имхо, тут надо смотреть с другой перспективы: не попаданец получит силу воли, а в Ли попадёт человек с крайне сильной волей.
Как в фанфиках Серой Зоны - сверхсущность подбирает только идеально подходящих людей.
При этом, не забывай, что вопросы верибельности написанных попаданцев надо отсылать к авторам текстов, а не мне. ))

А зачем его выполнять, если ты не бессмысленный мс-болванчик, а кто-то хотя бы изображающий реального человека, попавшего в реальный мир шиноби?
Причины можно придумать разные: жажда власти, желание быть человеком с большой буквы, отказ верить в всесилье канона, отказ бросить друзей и т.д.
Опять таки, это вопрос к авторам.

. Если попадание идёт после резни - конечно, это очень удобно.
Это типичный момент попадания в практически всех попаданческих историях с Саске.
Опять таки, это вопрос к авторам.

Да и потом - а как шаринган прятать? Не использовать? Так тренироваться надо. Носить очки? Совсем не подозрительно. Хенге постоянно держать? А как там с разглядыванием чакры с помощью шарингана под Хенге?
Использовать только в приватных тренировках. Для спарингов в академии шаринган явно перебор.
Отвечая на последний вопрос: хз. Может быть как с бьякуганом.

Орочимару вполне готов был вселиться в Саске после экзамена на чунина.
В тот период времени он был не в совсем адекватном состоянии.
Тело должно быть подготовлено. Тело младшего Саске может вообще не выдержать получение печати. Это слишком большой риск.

К тому же ты сам в одном из недавних постов писал, что Орочимару ебнутый - рисковал жизнью Саске ради ненужной «проверки».
Меня переубедили тем, что там рядом был Кабуто на подстраховке.
То есть, Орочимару ебнутый, но не совсем потерял связь с реальностью.
Он должен знать - каков шанс пережить печать для ребенка. И поэтому не будет её ставить.
Ещё один момент: а откуда Орочимару мог знать, что у Саске уже есть шаринган? Да ни откуда. Возможно, он просто пришел поставить печать. И поставил бы её даже без шарингана. На будущее.

Это не значит, что столкновения не случится. Это ж Данзо. Пошлёт за тобой батальон корешков, и объясняй им, что ты не собираешься «идти на Данзо».
По какому адресу? Саске бомж, поди отыщи его.

Я думаю, зеркала - это техника на основе стихии льда. И вряд ли ей обучил Забуза.
Если Хаку разработал ее на основе Каварими - так он чертов гений.
А Забуза и говорил, что он гений. Но всё равно: всё обучение Хаку было только от Забузы.
Собственно, если бы Хаку не был гением, я бы не поставил ему уровень сложности "сложно".
Насчёт зеркал. Смотри.
1. Подвешиваем зеркала из льда.
2. Входим в одно из них.
3. В остальных создаём обычных буншинов для запутывания противника.
4. Прыгаем шуншином из зеркала в зеркало, одновременно запуская сенбоны. Скорость сенбонов складывается с скоростью шуншина - очень быстрая стрельба.
5. Для дополнительного запутывания делаем Каварими из зеркала в зеркало перед серией прыжков.

Во-первых, попаданцу не обязательно палиться, как оригиналу - сиди в деревне, качай физуху, работай со льдом в подвале.
Батя поймает и...

Во-вторых, если все же спалился - нет смысла куковать в стране Воды. Вариантов море. Можно даже рискнуть прийти в Кумо - они лояльного обладателя кеккей-генкая примут с распростертыми объятиями.
На каком топливе он туда дойдет? Кормить его никто не будет.
Показать полностью
Исповедник
По мне так получить такую силу в мире Наруто не намного проще чем в нашем. Чакра может объединять всё, включая миры, вот только как дотянуться до этих других миров и узнать что это за миры? Каковы шансы найти более благоприятный мир? Этим должны заниматься ряд НИИ, а с этим в мире Наруто тяжело.
Asteroid
Имхо, тут надо смотреть с другой перспективы: не попаданец получит силу воли, а в Ли попадёт человек с крайне сильной волей.
Тогда почему именно Ли? Такой попаданец в любом шиноби добьётся впечатляющих результатов. И в ученики к Гаю (при подходящем временном и пространственном попадании) попасть так же сможет.

То есть, Орочимару ебнутый, но не совсем потерял связь с реальностью.
По-моему, крайне сомнительный расчёт, чтобы ставить на него свою жизнь.


Раз ты согласен, что Хаку гений, то согласись, что попадать в гения - всяко предпочтительнее попадания в обычного шиноби. А что касается неблагоприятных условий для развития с детства - так ведь взрослый человек подойдёт к тренировкам и конспирации с гораздо большим умом, чем ребёнок. Тем более взрослый, прекрасно осведомлённый о рисках.
И мелкому чакропользователю со сверхспособностями Саб-Зиро и мозгами взрослого человека добраться до Кумо или любых других мест - не невыполнимая задача. Да, непросто, но это и близко не сравнится с задачей раскачаться до уровня Ли, имея его проблемы с чакрой.
Показать полностью
Боюсьпанды
Исповедник
По мне так получить такую силу в мире Наруто не намного проще чем в нашем. Чакра может объединять всё, включая миры, вот только как дотянуться до этих других миров и узнать что это за миры? Каковы шансы найти более благоприятный мир? Этим должны заниматься ряд НИИ, а с этим в мире Наруто тяжело.
По мне, шансы точно не ниже, чем победить Акацуки, Обито и КуроЗецу, а тем более Мадару или Кагую.
Исповедник
Тогда почему именно Ли?
Законы жанра.
Если хочешь - совместимость. Похожее к похожему, и всё такое.
А вообще: к авторам.

По-моему, крайне сомнительный расчёт, чтобы ставить на него свою жизнь.
А куда ему деваться?

Раз ты согласен, что Хаку гений, то согласись, что попадать в гения - всяко предпочтительнее попадания в обычного шиноби.
Ты же говоришь, что гениальность оригинала роли не играет? )))
А в целом, именно поэтому у Хаку сложность "сложная", а не "АНБУ". )))

А что касается неблагоприятных условий для развития с детства - так ведь взрослый человек подойдёт к тренировкам и конспирации с гораздо большим умом, чем ребёнок. Тем более взрослый, прекрасно осведомлённый о рисках.
А чего он там один без наставничества, и постоянно скрываясь, достигнет?

И мелкому чакропользователю со сверхспособностями Саб-Зиро и мозгами взрослого человека добраться до Кумо
Вот в Кумо не стоит. )))
При оценке Кумо надо смотреть не на дружелюбное отношение к Б, который брат Райкаге, а на их политику похищения всех подряд - это рабство. И скорее всего, технология обработки там отработанная, раз мы не видим сбежавших и недовольных. Зато мы видим куноичи возраста Наруто, с красными волосами и диким характером.
Показать полностью
Asteroid
Ты же говоришь, что гениальность оригинала роли не играет? )))
Тут надо смотреть, за счет чего идёт гениальность. Если за счет природного таланта к управлению чакрой и кеккей-генкаем в частности, то попаданец вполне себе сохранит этот талант. Ну, скорее всего. Во всяком случае, эта идея не вызывает больших претензий.
А вот сила воли - свойство характера. Личности. И это свойство было у личности Рока Ли. Это его характер. Не понимаю, с чего бы попаданцу его унаследовать.

Насчёт Кумо. Я как раз и смотрю на их охоту за носителями кеккей-генкая. Они в них заинтересованы.
Вот приходит такой мелкий пацан с развитым геномом льда в Кумо. Говорит: «хочу к вам». Ненавижу, мол, свою варварскую родину, где сплошь убийства и насилие, где вырезали мой клан и убили мать. Хочу в прогрессивное Кумо, где такие замечательные люди и такое сильное какурезато.
Будут ли такому челу в ноль промывать мозг и загонять в рабство? Нет, конечно. Да, будет слежка. Но попаданец же не планирует работать против Кумо или выступать против власти Райкаге. Пусть наблюдают - он будет самым преданным шиноби. Ближайшие лет 10 так точно, пока не наберется силы и опыта, не доработает свою пространственную технику зеркал и не свалит с её помощью в свой старый мир, где станет единственным суперменом.
Показать полностью
Исповедник
Будут ли такому челу в ноль промывать мозг и загонять в рабство?
Да. Потому что это может быть шпион.
Слишком он взрослого поведения, чтобы доверять.
Тем более, что программа отработана. Почему нет?

Это примерно, как если бы в корень пришел доброволец - ему тоже будут промывать мозг.
Asteroid
Мне кажется, серьёзная промывка мозгов именно методами чакры - сложно, долго и на выходе получаем урезанную эффективность.
А тут доброволец, уже мотивированный и готовый вкалывать на благо деревни.
За ним конечно надо наблюдать. Надо вести пропаганда, чтобы верность не пошатнулась. Но превращать в болванчика с промытыми мозгами не имеет смысла.

А если в ребёнке (!) подозревают шпиона… Логичнее не промывать ему мозги, превращая в обычного боевика, а вести стандартные шпионские игры: выяснить его контакты, заказчика, сливать дезинформацию, возможно, перевербовать.
Исповедник
За ним конечно надо наблюдать.
А наблюдать - это очень дорого. Ты просто представь: сильный шиноби вынужден не делать миссий, и жить за счёт деревни. Шиноби - о деньгах. Лучше урезанная эффективность, чем снижение дохода.

Логичнее не промывать ему мозги, превращая в обычного боевика, а вести стандартные шпионские игры:
Это не методы Кумо. Заметь, в Кумо даже Данзо не совался.
Asteroid
Зато мы видим куноичи возраста Наруто, с красными волосами и диким характером.
Не факт, что похитили ее, а не кого-то из родителей.
Fluxius Secundus
На это и намекаю. Методы получения детей после похищения, думаю, понятны.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть