Зачем зачем - хочется!)) Можно подумать, он в слэше зачем-нибудь нужен.

Чоб говорит, еще такого забубенить, чтоб все охренели?? Вот авторы и стараются, заради привлечения к фанфику напихать клубнички... на выходе получая современное исскуство в виде какашки..
Если брать нормальные фанфы, которые реально заходят, то в них окажется по минимуму мата и нецензурщины, и отсутствует всякий бсдм..
А ежели понеслась разнузданая хрень, то фанфик читается не более одного раза...
Ну нечего автору сказать, вот и шлёпает непотребь...

Lasse Maja, в слэше он ради того, чтобы превратить нижнего в женщину, формально оставив его мужчиной.
Это всрато, но понятно.
Но гет?..

Lados, что гробит весь смысл слэша на самом деле х_х) Но мне в принципе пох.

Можно, кстати, припомнить остросоциальный и просто крипотный омегаверс)) Но там авторы явно концентрировались на том, чтобы убивать персонажей, а не на сексе)))

А он раньше был не такой разве? Вроде всегда в фанфикшене было место для больных фантазий

Lothraxi, раньше, открыв выборку по пейрингу, можно было найти больше приемлемых фиков без насилия, психологического или физического, чем один на десяток страниц.

Мгврс и в гете есть. Если это омегаверсный фик, то нет вопросов. Если автор в гетный фик сует че не попадя чтоб уж пришли не только читатели одного пейринга но еще хоть кто-нибудь - дело другое. Не люблю такое, приходишь читать одно, суют другое, приходится скроллить

Lados
Что за пейринг такой проклятый? Он там не инцестный или типа того?

Lothraxi, инцестный, но какбэ... в ПЛиО это норма.
Таргариены жы.

Чтоб героев было проще свести. Они такие разные, каждый себе на уме, а тут бац и течка.

Lados
Это не норма, бро, это табу
Такие вещи привлекают всех, кто класть хотел на нормы

Потому что в текстовом порно, как и во всяком порно, гипербола -- ключевая черта жанра. А вот почему многие любят текстовое порно по фэндомам, я хз.

Lothraxi, в каноне у Таргов - норма, это не воспринимается там как инцест-инцест.

И, раз уж на то пошло, если у нас автор бестселлеров проталкивает такие "нормы" (под аплодисменты публики), чего ждать от простых фикрайтеров?

У меня был фанфик по ГП, где омегаверс был на фоне в качестве одной из форм размножения магов, но его убил на фигбуке злобный модер.

Разве? Если брать за канон книги, а не кино.

Только зашёл, чтоб написать
- Инцест? Износы? Хм, дайте подумать!
Дж. Мартин

В смысле мутирует в отбитого садиста? Да это ж давным-давно в лырах было.
Помню, я ещё в школе училась, когда в этих любовных романах с девами в объятиях брутальных мужчин на обложках - мужики как на подбор - редкостными мудаками были.
До финала я только дважды дочитала. Оба ради ответа на вопрос "Пошлет или грохнет этого урода в итоге героиня?"
Увы. Оказалось там только свадьба и даже без убедительного стокгольмского синдрома((
Так что кроме течки к концепции мудака-насильника с которым только кайф трахаться нонешние авторы ничего нового не добавили

Lothraxi
При всем уважении.

Автор пишет околоисторическую серию романов, часто с чуть ли не прямыми историческими аналогиями. Автор описывает правящую династию, двинутую на своей "избранности" и "чистоте крови", как следствие - практикующую инцест. Автор описывает, часто в тошнотворных подробностях, последствия инцеста: вырождение, уродства, рецессивные гены во все поля, безумие и мертворожденных детей. У автора, все, кто практикует инцест, так или иначе больны на голову (отношения с кузенами-кузинами не берем, на родине автора это не инцест).

Фикрайтеры, перефразируя анекдот, не кладут историческую канву в фэнтезийную реальность. Они кладут персонажей в койку, а заодно на канон, на обоснуй, на биологию, на психологию и на те самые исторические реалии.

Габитус
В книге взять в жёны сестру (а можно и двух) было вариантом нормы - сохранение чистой крови и власти в одной родовой ветке, все дела. Интрижки без брака и Роскомнадзор считались так же плохо, как интрижки и Роскомнадзор без учета родственной связи.

Jenafer
Да, Мартин любит покопаться в мерзостях. У него там и людоедство есть, и всякие казни с фантазией, в общем, навалил дряни на любой вкус

А доказать-то вы что хотели? Что такое и в жизни бывало? Так и бывают до сих пор

И именно за это люди готовы отдавать деньги (в отличие от "жили долго, счастливо, блюли закон, платили налоги")

Lothraxi
Что обо всём можно написать - а можно написать.
* зевает и сваливает из треда, чтобы не ругаться *

Jenafer
Так и я о том говорю

Если можно писать исторические износы и фантастических ходячих мертвецов, то почему нельзя писать омегаверс? Ну да, его нету у Мартина, и что? У него и многих пейрингов нету, которые фикрайтеры придумали, и вообще он не любит фанфикшен

Габитус
Именно Тарги себе целую доктрину исключительности организовали чтобы жениться на сёстрах. (Это им стоило жуткой войны с церковью, внутрисемейных склок и порядком разорённой страны, но не суть, это я конечно утрирую и инцест был полагаю только одной из причин чтобы шатать Таргов, а внутренние склоки это вообще другое). При этом конечно это не значит что Тарг может по желанию трахать ту сестру которая ему не жена. Хотя тут ещё конечно вопрос а кто ему помешает если он скажем король. Но даже если не помешает конечно его будут осуждать и может даже кто то поднимет это дело как знамя "долой этих шизиков".

Нормальным людям нельзя – вон при вестях про Джейме и Серсею все охреневают – они ж не Тарги. При этом браки между кузенами как у Тайвина и Джоанны, или дядьями-племянницами как бывало у Старков очевидно допустимы, хотя тут могут быть религиозные нюансы.

Но кстати исключительность исключительностью, а те Тарги которые правили после вымирания драконов (тут не стоит забывать что инцест в валирийской культуре возник по всей видимости именно для поддержания родомагии и способности драконов приручать) по всей видимости пытались от этой практике отойти. Не все, но в целом при Дейроне II там внутри семьи браки уже у пары человек были – собственно у потомства Рейгеля и не удивлюсь если потому что партии не нашли из за его (правдивой или преувеличенной не суть) репутации психа. Ну и вот Эйрион собственно – но это такой персонаж которому после Эшфорда найти несемейную партию было бы ещё труднее. Ну и споры сестёр Эгга ещё про то которая за него выйдет, но там кмк буквально детские игры основанные на семейной истории. В итоге они вышли... за кого то мы не знаем кого.

При Эгге собственно были заключены помолвки с Тиреллами, Талли и Редвинами и в следующих поколениях оно отмерло бы не случись у Эгга детей дегенератов однлму из которых простолюдинку подавай, другому сестру и чтобы дети тоже между собой оженились, а третий вообще мужеложец и рано погиб.

Возможные варианты:
а) Гет может выступает в омегаверсе побочной парой. Ну вот да, внезапно бывает, что кроме слэша может понравиться еще и гет, хочется запилить что-то омегаверсное, а менять пол кому-то из второй пары пол чисто за компанию не хочется.
б) У меня была заявка с идеей (минутка саморекламы), что у ГГ отвратительный запах во время течки, и он пытается это использовать - то есть здесь в теории ГГ может быть любого пола.
в) Из омегаверса можно запилить офигенную антиутопию (как минимум одно такое я видела) - что альфы, пользуясь своими феромонами, загнали омег в гетто и превратили тех чуть ли не в секс-рабов. То есть тут тоже пол ГГ не играет большой роли.

alexina
Ага. Даже просто гетную пару обоснуйно свести - это церебрально потрахаться надо, чтобы не выглядело как "а потом они пое...сь". А так всё просто: течка - и не вякай, вперёд и с песней.

1. Ну это вообще-то существующая РЕАЛьНАЯ норма предпочтений (женщины не очень любят в таком признаватся так как не комильфо, но собственно говоря, кто у нас любимец всех женщин USSR? Ага, насильник и убийца без грамма совести или уважения к закону ДАртаньян, или для бОльшей духовной глубины субьекта, пяница и женоубийца без грамма сострадания к слуге и уважения к закону, Атос/Де Ла Фер).

Посмотрите исследования про Dark triad и выбор партнёров. Чисто пальцем в небо случайное исследование: https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0191886913012245.

2. И меня проблема к такой "литературе" с другой стороны: она нереалистична в обратом плане. Такое все из себя агрессивно-брутальные мужики не сильно любят женится, разве что у жены мнооого бабла или славы. Или чтоб иметь дома служанку за "бесплатно". Но никак от большой и чистой любви.

Не, в лырах он по жизни отбитый. А тут обычно как: вот чувак, нормальный, симпатичный даже, ведёт себя как человек, трогательно ухаживает. А потом автор доходит до секса и вдруг этот же чувак такой "сучка, на колени, сосать", душит, бьёт по лицу и т.д.

Lados
Так может это их игры и кинки? Знаю милых людей, которые в постели заводились от жёстких вещей.
Но эт нихрена не значило, что девушек из тех пар можно было придушить или ударить в какой-то момент, кроме сексуальных игрищ.

То что вы описали, в реальности значительно более часто случается чем в фанфиках.

Во первых, большая часть садистов/топов/доминантов таки да, по жизни совершенно нормальные, и никогда не угадаешь что они любят делать в спальне. И кстати, то же самое касается сабмиссивов/мазохистов. Да, есть редкие исключения (типа такой крутой байкер, дерётся как по жизни так и в постели); или тоже редкие люди которые совсем так хотят жить 24/7 (типа, женщина носит ошеник и её ведут на поводке по улице, или дама в коже ходит по улице с кнутом - одна такая недавно была популярна на ютубе после того что во Флориде катила бочку что налоги должны быть потрачены на БДСМ клуб). Таких - абсолютное меньшинство. Но на любой БДСМ группе, 95-98% будут люди про которых НИКТО НИКОГДА не знает про их интересы. И да, они таки нормально ухаживают.

Во вторых, вот как раз такое "ведёт себя как человек, трогательно ухаживает. А потом автор доходит до секса..." - то что огромная часть женщин и хочет. Расшожая фраза в БДСМ кругах описывает такое как "Джентлемен на улице, Мастер в постели" (по английски это рифмуется и звучит менее тупо). Если не хотите верить статистике из исследований (то что я видел, было в раёне от 20% населения то 40%), посмотрите на рейтинги продаж "50 оттенков говна". К настоящему БДСМ сий фанфик по сумеркам имеет очень условное отношение... но дамочкам раскупающим миллионы экземпляров и ходящим на то говно в кино, это невдомёк - им нравится идея.

А зачем в фиках омегаверс? Не могу помочь. Раз пять были попытки понять что вообще это такое и зачем это едят. После пятой попытки, просто понятно что "не моё" и тупо игнорирую любое произведение с такой приправкой. К счастю, есть до фига приличного чтива которое даёт то что мне хочется (сюжет, характеры, юмор), без ПВП или убер-странных отношений из раздела "Японцам страшно".

Ноуп. Ни один человек не хочет, чтобы его унижали, душили, избивали и оскорбляли.
БДСМ - психическое отклонение по большей части.

Lados
Но оно же существует ирл и даже вроде как достаточно распространено. Хотя если в контексте плио говорить и вообще околосредневековых сеттингов всякие такие штуки должны наверное меньшее распространение иметь — потому что явно грех а люди в среднем много религиознее, потому что культура не транслирует что так вообще можно, ну и в целом наверное люди попроще и не так испорчены интернетом.

Конкретно в плио всякие такие штуки вполне вероятно кстати имеют лиссенийское и как бы не религиозное происхождение (у лиссенийцев же и религия стрёмно похабная) и большинство вестеросцев сочли бы их стрёмным, эм, за неимением лучшего слова сатанизмом, и подобные практики были бы во многом как раз манифестацией за всё плохое против всего хорошего. Даже наверное и в Дорне — они конечно ребята распутные донельзя, и отморозки те ещё, но всё ещё семеряне и в целом должны видеть мир в схожей с остальными семерянами парадигме

Гилвуд Фишер, ну, существует, то да, но таки было бы куда менее распространено без влияния интернетов и доступной порнухи.
Тем более, что тут речь не про бдсм как "по согласию отыгрываются стремные сценарии", а про то, что просто любая постельная активность всратая и очень мерзкая, с побоями и бранью.

Lados
В плио кстати есть книжки с картинками у Ренл, книга Грибка и книга той бабы из Сваннов!

Но вообще ну, пишут то фикло современные люди? Ну как пресловутое "современные российские реалии примеривать на ГП и пинать персонажей за то что не соответствуют", вот это всё.

Почему сейчас именно вот оно популярно – ну может оно просто в целом модное?

Гилвуд Фишер, пишут-то да, но в итоге получается крипотно и неприятно.

(Интересно в иностранном фикле насколько распространены "повесточные" трансгендеры и негры в неожиданных местах)

Гилвуд Фишер, там омегаверс.
Но трансы тоже да.
Причём внезапные, типа "Нед Старк транс" или "Эймонд Таргариен транс"

Lados
Подумалось об АУ где Нед Старк женщина вышедшая за Роберта, а лордом в итоге стал Бенджен...

Гилвуд Фишер, они были бы счастливы, с шансами.

Lados
Да фиг его знает – Роберт кмк всё равно б по бабам бегал (хотя чёрт его знает). Эддара правда думаю спокойней бы к этому чем Лианна относилась, но было б оно счастьем?

А еще думая об этом АУ – в нём Роберта стоило б на воспитание в Винтерфелл отдать ради взаимодействия и дружбы с Эддарой – дочь бы Рикард куда то на воспитание не отправил бы. Может вместе с Элбертом Арреном чтобы и Аррены в этом союзе остались (и вот ему устроить помолвку с Лианной)

Гилвуд Фишер, хз, они с Эддардом очень хорошо друг друга понимают, хотя они такие вот разные. Хотя может да, по бабам ходил бы. А может нет, потому что Нед на него печально смотрел бы грустными глазами) он явно умел шевелить в Бобберте совесть

Интересно бегал ли по бабам Элберт... хотя ну бастардов же известных не оставил

Гилвуд Фишер, Брандон тоже, а он бегал.
Хотя Элберт Аррен, они всё-таки очень про честь и правильность, мог и не бегать.

Lados
У Долины в целом такая атмосфера – вроде честь, правильность, рыцарство но на самом деле правит сумасшедшая баба (причём что интересно практически во все ключевые периоды кроме Блэкфайров там женщины правили. Правда Шарра была не сумасшедшей, а Джейн конечно не производит впечатления прям вот адекватной, но всё же не как Лиза), лорд малолетний больной и ментально тоже вряд ли здоров, происходят стрёмные подковёрные интриги старых пердунов, Мизинец и Лин Корбрей до кучи. Да и Джон Аррен дядька вроде сияющий сияющий, а на деле то ли впал в маразм, то ли просто странный человек. Да и Гарри Наследник вполне по бабам бегает.

Про Элберта впрочем мы ничего плохого не слышим, к тому же он достаточно благородно, хотя и глупо, рванул в столицу с Брандоном хотя его чести похищение Лианны не затрагивало никак. Так что видимо да, неплохой человек был.

А что она такого неадекватного-то сделала? Просто косплеила Елизавету Английскую, лол.
В моём фаноне в тот период там де-факто правила Алис Аррен, так что всё в тему, лол.

А Лин Корбрей мужик загадочный. Потому что хер поймешь, имел ГРРМ в виду педофила или просто педика.

Lados
Ну то что она не оставила нормального наследника (причём с вероятностью из за ориентации) и в итоге её правление привело к гражданской войне этого уже достаточно? Ну ещё она из за Реи Ройс быковала на злобного королевского брата с боевым драконом, причём довольно последовательно – она ж и Джейку заявила что "твоя мамаша мужиков выбирать не имеет". В общем имхо явно женщина с бзиками. Непосредственно правила она впрочем нормально, но медаль за адекватность всё равно уходит Шарре

Lados
А у Лина образ прям максимально стрёмного типа, так что думаю и то и это, а может и овцы, почём мне знать?

Хз, Лизавета тоже вон прямого наследника не оставила, и всё норм обошлось. Тут скорее проблемы местного характера, что не могли миром решить. А может, сочли отличной идеей скосплеить начальство - если им можно воевать поперек страны за наследство, почему Арренам нельзя.

Справедливости ради, злобный брат стабильно засовывал язык в жопу и слушался, так что возможно, знала, что делает

Lados
Всё вместе думаю. Но она отлично знала с кем её названному наследнику придётся иметь дело (и что они как бы законнее) так что имхо стоило озаботиться нормальным. Ну и само по себе "не хочу мужика, хочу сама быть самой главной" кмк для средневековой женщины уже не вполне здорово, тем более что объективно Джейн могла себе позволить какого нибудь лоха который её б слушался и не вякал.

А злобный брат то засовывать засовывал, но всё равно кмк дёргать дракона за хвост дело рискованное. Тем более что позже, если б Джейк передал её слова Деймону его бы уже некому тормозить было. Хотя думаю ему на тот момент было б уже пофигу на странные обидки долинской бабы с которой он даже не спал – у него вон война и Рейнира и всё остальное стрессовое.

Опять же, Лизавета Английская...

Lados
Ну а она была здорова и без бзиков?

Гилвуд Фишер, ну... в общем и целом, не считая слегка истеричного нрава в пору климакса? И вообще лучше не ходить замуж, чем ходить как её кузина Мария Стюарт, лол.
Хотя полностью нормального короля ещё поискать, конечно.

А вообще Джейн Аррен страдает от того, что у ГРРМа вообще есть странная тема, что если кто-то не женат/замужем, то сразу GAYYYYY, и если женщина не тряпочка патриархальная, то сразу опять же лесба.

Lados
Ну как, я б не сказал что тот же Чернорыб или там, не знаю, любой межевой рыцарь в повестях о Дунке и Эгге, гей, не говоря уже обо всех кому клятвы не позволяют, так что с мужчинами это не всегда работает полагаю?

А с женщинами ну, скажем Алисанну Блэквуд я лесбиянкой не считаю. Ну жила она в одной палатке с Сабитой Випрен (вся вина которой не удивлюсь если только в том что она аки Бриенна пытается быть, эм, социально мужиком, ну и видимо не настолько страшная как Бриенна), ну и что блин? Не с мужиками же им жить было, чесслово. Но в целом да, у Мартина есть такое к женщинам, но я думаю тут скорее дело в том что он сам мужчина всё таки и мужчин может более разных себе представить, а женских образов у него в голове всего несколько штук плюс отсылки.

Не уверен что могу его на самом деле осуждать и что сам бы придумал более разнообразных женщин впрочем.

Гилвуд Фишер, вот почему тетки могут разных мужиков, а мужики разных теток - ниоч?

Lados
Может что то психологическое, может выборка такая, может просто мужики как персонажи проще.

Но играл я как то в ролке женщину (правда недолго оно длилось) и вот не думаю что она сильно от аналогичного мужика отличалась в итоге. Правда там и образ был такой, имхо изначально мужской (я и записывался изначально на мужика) но мастерам показалось весёлым сделать его бабой, и в целом ну психопат с топором полагаю вне зависимости от пола психопат с топором?

Гилвуд Фишер, я тебе страшную вещь скажу, мужики и тетки вообще мало отличаются...

Lados
Ну вот знаешь, так думая если бы я играл этим персонажем как мужиком, я бы наверное был отбитее.

Ну то есть вот из того что всё таки отыграно – она у меня пыталась цепляться за человеческое в себе, вот в часоности за тех нескольких человек которых считала близкими (двое дядьёв, двое сестёр и боевые товарищи в меньшей степени) и ради этого пыталась действовать по хоть каким то принципам. И у меня была мысль что если она будет их терять в ходе игры я буду отыгрывать что она будет со смертью каждого терять ещё часть человеческого в себе (а учитывая что моя игра буквально началась с отцеубийства...).

И вот мужиком я бы наверное был злобнее с самого начала, хотя... не знаю, мне впринципе наверное хотелось как то сыграть что конечно персонаж чудовище, но всё же не лишённое каких то человеческих сторон и слабостей. Но это я сейчас так формулирую, в ходе игры всё равно так себе выходило пожалуй.

В общем не знаю, но думаю что нормальную женщину я сыграть не смог бы. Ну вот собственно ты ж даже видел, у меня вон нпс-Джейн была которая как-то потерялась отчасти как раз из за того что я плохо представляю женщин. Ну и из за отсутствия игрового времени на неё, да.

Lados

А у вас бакалавр или магистр по психологии или психиатрии? Или просто "то чо мне не нравится, то психическое отклонение"? Или вы это нашли после долгого копания в ДСМ5 (правда там не список "психических отклонений", а скорее "те диагнозы за которые медицинская страховка согласилась платить", но c'est la vie.

"Ни один человек" - ага. Вам говорят что от 20-40% населения (считай, половина - то есть 10-20%) не просто "хочет" а активно участвует, а вы считаете что "ни один". Дак у кого тут отклонения?

"Поттер, 100 очков с Гриффиндора за то что смотрел нехорошие картинки в в 'ведьмакполитене', вместо того чтобы отдать учителю"

Гилвуд Фишер

Зависит от фика. Если честно, то у меня такое впечатление что намного меньше чем ожидалось, но я по английски (впрочем и по русски) читаю очень определённые фики, в которых в основном история или юмор, а отношения джен гет или гарем; и (ввиду несовсем понятных причин), они обычно более старые, 2005-2010; а транс агенда более вероятна в слэше который мне неинтересно.

Но думаю что в более современных фиках намного больше Воук гавна, так как западное поколение Зумеров прозомбировано в этом плане до верха мозгов - а фики на западе в основном пишут/писали теенаджеры :( Особенно фанфики по "фанфику про дитю".

(Я читаю примерно 50% фиков по английски и свободно говорю на обоих языках)

inka2222

В МКБ10 диагноз F65.5 - садомазохизм.

alexina

Не знаю как в МКБ10, но в DSM обычно для диагноза нужно не просто "чтобы было", а "чтобы делало нехорошее влияние на жизнь". То есть, поиграть в карты - не проблема. Проиграть в карты машину/дом/жену - у вас игровая зависимость. Также и СМ. Само по себе это не диагноз. Только если оно ведёт к проблемам.

По русски обьяснения не нашлось в деталях, но вот в популярном виде из английского "Психология Сегодня": https://www.psychologytoday.com/us/conditions/sexual-masochism-disorder

... Плюс, стандартные скидки как всегда: Во первых ДСМ (а особенно международное МКБ) продукт коньюнктуры. В ДСМ например долго гомосексуализм считался диагнозом. А сейчас наоборот, прогрессивные психологи на западе пытаются впихать что консервативные политичиские взгляды это диагноз. Во вторых, его главное назначение - перечень от чего можно доктору бабла снимать со страховки (посмотрите статю про СМ, там прямым текстом)

inka2222
ДСМ - это не международный документ, он разработан Американской психиатрической ассоциацией, а не ВОЗ. США у себя могут что угодно признавать болезнью, а страховые компании могут оплачивать, что хотят. Это их внутреннее дело. Я не вижу для себя смысла ориентироваться на этот документ. Я не гражданка США.

alexina
А есть разница в СУТИ документа? А не в том кто штамп поставил на какое количество диагнозов. А именно то что диагноз не про слово садомазохизм (или алкоголь, или стеснительность, или тревожность) а про то как это влияет на качество жизни и поведение поциента.

inka2222
Есть. МКБ10 не содержит оговорок и условий о постановке диагноза «садомазохизм», только общее описание. И из него не исключается БДСМ. Если бы ДСМ5 имел международный статус, я бы вам и слово не сказала. Но системы здравоохранения в каждой стране свои, и включают в себя различные вариации основных диагнозов, а также культурно-обусловленные диагнозы. В ДСМ5 вариация диагноза, принятая в США, а не обязательная для всего мира.
Знаете, есть у китайцев такой документ, как Китайская классификация психических расстройств - CCMD-3. Там имеются некоторые замечательные диагнозы, например, цигун-индуцированное психическое расстройство и психические расстройства, связанные с колдовством. Полагаю, китайские врачи поставили множество подобных диагнозов, которые ни для кого, кроме китайцев, значения не имеют.
Предлагаю на этом поставить точку, для меня БДСМ тоже не норма, смысла меня переубеждать нет.

Омегаверс = фильтр не читать. Даже гейвилль и трансы везде не так сильно бесят, и обычно лучше как тексты.
Единственный в природе годный омегаверс - Планета Зима ЛеГуин. Но он не совсем омегаверс, и не лыр даже близко, и это блин ЛеГуин. И возможно я просто эпически хорошо по нему играла, поэтому люблю.