Коллекции загружаются
Навеяно постом про тупого Гарри.
Волдеморт убил родителей Гарри фактически на войне. Убил потому, что они мешали ему добраться до самого Гарри, который угрожал жизни самого Волдеморта. То есть Волдеморт — это враг, да. Но, à la guerre comme à la guerre, пардон, а что он должен был делать? Оставлять противника в живых? С другой стороны, Дамблдор получается намного хуже даже в рамках банального канона, безо всякого Дамбигада. Подумать только, намеренно оставить ребенка ненавидящим его родственникам-магглам (!). И ведь это просто повезло, что он просто недоедал, одевался как бомж и жил в каморке. А ведь Вернон вполне мог его насиловать и истязать, и никакая бабка Фигг бы об этом не узнала. А в конце книги и вовсе выясняется, что Дамблдор растил его на убой, от чего даже Снейп фалломорфировал. Хотя ему, казалось бы, не привыкать к такому. Из чего делаем вывод, что Волдеморт — враг, с которым ещё можно договариваться. А вот Дамблдор с точки зрения лично Гарри Поттера — предатель. Со всеми вытекающими 8 марта 2023
4 |
Дoлoxов Онлайн
|
|
Габитус
Дурсли, какими они показаны в каноне, просто идеальные кандидаты на насилие над навязанным им ребенком. И это не беспокоит, я просто развивал мысль поста про тупого Гарри. Если бы беспокоило, у меня через один посты бы были про насилие над детьми. |
Дамблдор сдал как минимум Стерджиса Подмора и Эммелину Вэнс. Можно поподробнее? |
Исповедник
Я бы добавил к этому списку Артура Уизли и всех, участников феерической "охраны" пророчества. 1 |
Габитус
Можно поподробнее? Снейп сдал Вэнс ПСам, в результате чего та была убита. И сделал это при живом Дамблдоре. Конечно, можно предположить, что Дамблдор был не в курсе. Но если исходить из канонного утверждения, что Снейп был все же на стороне ОФ, то такие операции без благословления руководства он проводить не мог. Подмора ПС взяли под Империо и отправили выкрасть Пророчество. Его поймали, судили и приговорили к полугоду Азкабана. С высокой вероятностью там, в Азкабане его впоследствии убил Волдеморт или его люди во время организации побега ПС. Дамблдор имел возможности помочь Подмору, но не сделал этого. Подробнее про Подмора и других "слитых" людях Дамблдора я писал в этом комменте: https://fanfics.me/message_comment5388031 |
Исповедник, спасибо, ознакомилась. А что в каноне и вправду было, что Снейп сдал Вэнс? Я такого не помню, но я могла и забыть.
|
MarjoryTigerrr Онлайн
|
|
Габитус
Я поискала и нашла: Harry Potter and the Half-Blood Prince, Chapter 2 (Spinner's End) Снейп оправдывается перед Беллатрисой: The Dark Lord is satisfied with the information I have passed him on the Order. It led, as perhaps you have guessed, to the recent capture and murder of Emmeline Vance, and it certainly helped dispose of Sirius Black, though I give you full credit for finishing him off. 2 |
Габитус
Исповедник, спасибо, ознакомилась. А что в каноне и вправду было, что Снейп сдал Вэнс? Я такого не помню, но я могла и забыть. Да, это было в разговоре с Беллатрикс. Цитата выше как раз о том. |
1 |
MarjoryTigerrr Онлайн
|
|
Может, он блефовал? Вряд ли Беллатрикс пойдёт к Лорду уточнять, а точно ли по наводке Снейпа накрыли авроров.
|
Дoлoxов Онлайн
|
|
Кстати, с точки зрения руководителя воюющей фракции, Дамблдор, сдавая своих сторонников ради укрепления позиций своего ценнейшего агента в стане враге, делал все абсолютно правильно. Но опять же, с точки зрения пускаемого в расход сторонника - Дамблдор лично его предал
|
Дoлoxов
Кстати, с точки зрения руководителя воюющей фракции, Дамблдор, сдавая своих сторонников ради укрепления позиций своего ценнейшего агента в стане враге, делал все абсолютно правильно. Но опять же, с точки зрения пускаемого в расход сторонника - Дамблдор лично его предал Проблема в том, что Дамблдор не смог воспользоваться «близостью» своего агента к Лорду. Дамблдор позволил сдать ПСам Эммелину Вэнс, сдать Волдеморту дату и план перевозки Гарри Поттера из дома Дурслей (что привело к гибели Муди), позволил Снейпу убить себя самого (что способствовало, кроме очевидного, ещё и захвату Министерства и впоследствии Хогвартса). И после всех этих жертв Снейп сидит в Хогвартсе, подальше от основной движухи, а его главная задача - передать Гарри Поттеру меч Гриффиндора, с чем гораздо лучше справился бы домовик. 2 |
Исповедник
И после всех этих жертв Снейп сидит в Хогвартсе, подальше от основной движухи, а его главная задача - передать Гарри Поттеру меч Гриффиндора, с чем гораздо лучше справился бы домовик. Ну типа неизвестно же за какой срок избранный отловит все крестражи и убьёт волдеморта - месяцы, годы, десятилетия. Всё это время школой должен руководить свой человек. |
nadeys
Исповедник Угу. Мы видели, как он их от идеологической обработки защищал при живом Дамблдоре, когда возвращение Волдеморды только избранным в страшных снах снилось.Вроде как главная роль Снейпа была - защищать учеников хогвартса от насилия со стороны преподавателей, а также защищать их от идеологической обработки. Но бесчинства Кэрроу он минимизировал, да, не отнимешь. |
nadeys
Исповедник И почему для этой цели надо было сдавать Эммелину Вэнс?Вроде как главная роль Снейпа была - защищать учеников хогвартса от насилия со стороны преподавателей, а также защищать их от идеологической обработки. Ну типа неизвестно же за какой срок избранный отловит все крестражи и убьёт волдеморта - месяцы, годы, десятилетия. Всё это время школой должен руководить свой человек. |
watcher125
Но бесчинства Кэрроу он минимизировал, да, не отнимешь. Утверждение спорное. От Круцио и других травмирующих пыток (тот же Невилл встретил Гарри и Ко весь покоцанный) Снейп учеников особо не защитил. А что Кэрроу никого не убили - так нет подтверждения, что это заслуга Снейпа. Я больше склоняюсь к тому, что такие распоряжения дал Волдеморт - мол, дисциплину поддерживать, смутьянов курощать, но бошки рубить только с моего благословления. В противном случае Кэрроу вполне могли под влиянием момента заавадить какого-нибудь АДовца, а после заявить - извини, Северус, не сдержались. И что бы Снейп сделал? Он не Волдеморт, наказывать ПСов не имеет права. Пришлось бы Снейпу бегать по Хогвартсу, пытаясь предотвратить каждый приступ ПМС Алекто.1 |
Исповедник
Емнип, Гарри в какой-то момент слышит про отработки сопротивленцев с Хагридом. 2 |
watcher125
Исповедник Ну да, Снейп заменил наказание с Кэрроу на наказание с Хагридом. Сопливые сопротивленцы получили вместо очередного Круцио копание в грядках. Это та цель, ради которой стоило "приближать" Снейпа к Лорду ценой жертв и усилий?Емнип, Гарри в какой-то момент слышит про отработки сопротивленцев с Хагридом. |
В общем, чуть меньше пыточных - это даже "минимизацией бесчинств" не назвать.
Снейп в Хогвартсе был так же бесполезен, как бесполезен он был в качестве шпиона у Лорда. |
Исповедник
watcher125 ХЗ, стоило оно или нет. От избытка пыточных взрослые, тренированные авроры с ума сходят, тащемта, а тут дети. Видит Бог, я последний человек, которого можно обвинить в любви к Снейпу и Дамблдору, но надо быть честным.Ну да, Снейп заменил наказание с Кэрроу на наказание с Хагридом. Сопливые сопротивленцы получили вместо очередного Круцио копание в грядках. Это та цель, ради которой стоило "приближать" Снейпа к Лорду ценой жертв и усилий? |
watcher125
Просто я считаю, что если бы Кэрроу 1) хотели и 2) имели карт-бланш от Волдеморта на убийства / необратимые увечья для школьников - никакой Снейп им бы не помешал. Просто власть Волдеморта была крайне терпима ко всем, кроме грязнокровок - даже открытых врагов режима Уизли не трогали. Поэтому и школьников не убивали и не сводили с ума пытками. Польза от Снейпа в деле защиты школьников была минимальна. 1 |
Исповедник
Логично, но не более, чем хэдканон. А в моем хедканоне непрощенка вызывает привыкание и вообще постепенно сдвигает крышу. Так что, хотеть они вполне хотели. Кстати, на сколько там Волдеморт заботился здоровьем предателей крови, очень хорошо показала последняя битва. Да и где тот Волдеморт со своей заботой, а зуд в жопе здесь и сейчас. 1 |