↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
МиртЭль
3 апреля 2023
Aa Aa
То тут, то там натыкалась на какой-то цифровой рубль, и никак не могла понять, что за зверь такой и чего все так паникуют? А тут прочитала отличную статью, очень подробно объясняет всё. И знаете, мне нравится идея) Я за.
Да, цифровые деньги – это отдельный вид денег. Хотя, по названию они очень похожи на "электронные деньги", которые хранятся на наших пластиковых картах, но в действительности это совсем не одно и то же.

О введение в России цифровых денег (цифрового рубля или крипторубля) говорят уже не первый год, а в 2023-м за него взялись особенно активно, уже прорабатывают законодательную базу. Россия станет одной из первых стран мира, где будет введена цифровая валюта. При том что большинство стран Запада к этому даже близко не подошло, а дальше всех в этом вопросе продвинулся Китай.

В чем же главная особенность цифрового рубля
Из-за того, что Китай в этом вопросе продвинулся дальше всех, у многих возникло ложное предубеждение, что цифровые деньги связаны с так называемым "социальным рейтингом". Этот рейтинг введен в Китае и означает он, по-сути, "рейтинг человека в обществе" (т.е. конкретное вычисленное число), который может повышаться или понижаться в зависимости от совершенных поступков.

Например, заплатил вовремя налоги – рейтинг маленько вырос. Проехал на красный свет – рейтинг маленько упал. Совершил преступление – рейтинг вообще обвалился и т.д.

Исходя из завоеванного рейтинга можно претендовать на ту или иную работу, на то или иное жилье, автомобиль и т.д. Короче говоря, этот рейтинг задумывался как математический способ привести общество в максимально справедливое состояние. Однако все чаще его связывают с тоталитаризмом и жутким ущемлением прав человека.

Впрочем, это было отступление, потому как цифровая валюта на самом деле никак не связана с социальным рейтингом (просто конкретно в Китае эти две вещи связали друг с другом).

Главная же особенность цифровых денег вот в чем
Когда банкомат выдает вам бумажную купюру – ни вы, ни банк, ни кто-то иной не могут знать, у кого конкретно эта купюра побывала до вас. Ну, ладно, может на 1-2 предыдущих хозяина еще как-то можно отследить (и то путем чудовищных усилий ФСБ, МВД, банков, налоговой и т.д.), но дальше – полная неизвестность.

Еще в большей степени это касается электронных денег на вашей карте. Например, у вас на карте было 50 тысяч рублей.

И тут знакомый перечисляет вам старый долг – 5 тысяч рублей.

Эти новые 5000 рублей просто "перемешиваются" с вашими основными деньгами. В сумме просто получается 55 тысяч.

Так что когда вы пойдете в магазин и потратите там 5000 рублей – никто не сможет сказать, какие именно это были 5000 рублей – те, которые у вас были на карте, или те, которые вернул знакомый? Или может и те и другие?

Цифровые же деньги лишены такой "обезличенности". Каждый рубль имеет, грубо говоря, свой номер, но что самое главное – вся история его перемещения фиксируется в специальной электронной "базе данных". Эта технология называется "блокчейн". Знаменитые "биткоины" и прочие криптовалюты работают по тому же принципу:

Каждая цифровая монетка в вашем кошелька будет иметь собственный номер и по этому номеру вся история перемещения этой монетки будет четко фиксироваться. Невозможно будет передать монетку, не сделав об этом отметку в базе данных.

Что дает такая технология?
Она раскрывает широчайшие возможности и позволяет сделать экономику еще более сложной и тонко настроенной.

Ну, вот, например. Приходит человек в салон "Мерседеса" и покупает какой-нибудь внедорожник за 20 миллионов. В нашей текущей жизни он может принести наличность, а может оплатить с карты. И даже если кто-то у него спросит:

– Откуда такие деньги?
Он ответит просто:

– Накопил/подарили/дядя из Америки оставил наследство
Но с введением цифрового рубля сделать это просто не получится. Каждый рубль в его платеже будет иметь четкую историю своего перемещения. И тут вдруг выяснится, что 19,9 миллионов из этого платежа были год назад выделаны Правительством на ремонт детского сада. А теперь они каким-то образом оказались в салоне "Мерседеса" в руках у чиновника, который этим ремонтом должен был руководить.

– Каким образом так получилось, потрудитесь объяснить? – ну, этот вопрос будет задавать уже не продавец в салоне, а следователь в кабинете.
Впрочем, подобной ситуации даже в теории теперь не может возникнуть, т.к. государство будет видеть перемещение цифровых денег и нецелевое их расходование будет просто исключено.

Скажем, выделили цифровой миллиард на строительство дороги. Воровать этот миллиард будет абсолютно бессмысленно и более того – невозможно, т.к. в сами деньги будет вшита информация о том, откуда они взялись и куда их можно потратить.

Это чем-то напоминает "меченые купюры". Знаете, их ФСБ использует, чтобы поймать взяточника. Номера купюр переписываются и фиксируются в протоколе, далее эти деньги передаются в виде взятки. И потом пойманный взяточник никак не сможет сказать, что это были его личные деньги, т.к. номера всех купюр записаны.
Вот цифровые деньги – это, по-сути, и есть меченые деньги. Только на основе современных технологий.
Как конкретно будет реализована данная технология – пока точно не известно (или просто я не знаю). Говорят, они будут храниться в смартфоне в специальном приложении. Использовать их можно будет и без интернета – путем перекидывания файла с телефона на кассу магазина (например).

Ну, то есть физически это будет выглядеть так:

Вы что-то покупаете, на кассе вас просят поднести смартфон к терминалу и цифровые деньги с вашего телефона напрямую перекидываются в кассу. Интернет, вроде как, не нужен – это позволит использовать цифровые деньги в самых отдаленных районах, где не ловит сеть.

Кстати, не знаю как у вас, а у нас тут почти во всех магазинах появилась "фишка". Людям на кассе предлагают оплатить не наличкой, и не пластиковой картой, а по QR-коду. У меня есть догадка, что это как раз нас и приучают к тому, чтобы носить с собой телефон и воспринимать его как средство платежа.
Как только введут цифровые деньги, для нас они уже будут привычны, т.к. процесс там происходит так же, как и при нынешней оплате по QR-коду.
Как я оцениваю введение цифровых денег с точки зрения свободы личности
Лично я оцениваю строго положительно и буду приветствовать двумя руками. Просто, все мои доходы честны и открыты, я всегда и за все плачу налоги, не получаю зарплат в конвертах и т.д.

Некоторым другим людям эти технологии могут "испортить жизнь", т.к. цифровые деньги фактически убивают теневую экономику, коррупцию, нецелевое расходование средств и т.д.

Ну, например, сейчас какой-нибудь директор завода выдает зарплату в конвертах (наличкой). В будущем государство будет переводить заводу цифровые деньги (например, заказав какой-то товар).

Отдать цифровые деньги в конверте никак не получится. Их вообще никуда не получится деть, кроме как израсходовать строго по предписанному законом способу: выдать зарплату, рассчитаться с поставщиками и заплатить налоги. Любой рубль, случайно всплывший не в том месте будет светиться, как Луна на небе в безоблачную ночь.

Это позволит государству намного смелее и активнее выделять средства на различные проекты, не опасаясь, что 30-50% бюджета, как обычно, разойдется по салонам "Мерседес" и другим злачным местам.

Также, цифровые деньги позволят гораздо активнее "печатать" новые деньги, не опасаясь всплеска инфляции (только это будет не "печать" денег, а просто выпуск цифровых файлов). Сейчас бездумно печатать деньги никак нельзя, т.к. они обезличены и способны раствориться в экономике, подняв цены разом на всё.

Цифровые же деньги можно выпускать под определенные цели и запретить использование их, скажем, в бытовых нуждах. То, есть, например, выделяется миллиард дорожным строителям. Но этот миллиард можно потратить только на

оплату налогов
оплату электричества
оплату услуг бетонного завода
покупку техники у тракторного завода
А вот на выплату зарплат – уже тратить нельзя (т.к. тогда эти деньги дойдут до магазинов). На зарплаты выделят обычные деньги.

Далее, те, кто получил цифровые деньги (продавец электричества, продавец бетона и продавец тракторов) тоже могут потратить их только на оплату налогов и расчеты с юридическими лицами по договору.

Таким образом, создается как бы второй контур экономики, в котором в один из контуров можно вливать деньги, и эти деньги никак не дойдут до полок в магазинах. Получая цифровые деньги от юрлиц обратно в виде налогов, государство может их "утилизировать". Таким образом, некий проект будет профинансирован, деньги "прокручены" и выведены из оборота, не отразившись на инфляции.

Ну, там еще массу нюансов нужно предусмотреть, конечно, это надо более продвинутых экономистов спрашивать.

Я же могу лишь сказать, что приход цифрового рубля лично я оцениваю строго положительно. Бояться этой валюты стоит только тем, кто живет в теневой экономике или занимается коррупцией.

Что это за "цифровой рубль" вводят в России и чем он отличается от обычного безналичного расчета

#цифровой_рубль
3 апреля 2023
53 комментариев из 69
Marlagram Онлайн
МиртЭль
сейчас, ну конечно, не могут испортить?
Возможности трудно сравнить. Слишком много новых вариантов злоупотреблений.
Не заметила, чтоб у Китая возникли какие-то проблемы с экономикой.
И именно поэтому теневой банкинг в Китае - самый развитый из всех крупных экономик. Поэтому за Биткойн и прочую крипту там реально можно присесть. А печальная история т. н. "деревенских" банков и использования ковидных ограничений для предотвращения протестов вкладчиков лопнувших банков и исчезнувших строительных контор...
Ксафантия Фельц
Цифровой рубль - гадость редчайшая, потому что электроника может глючить. Наличка надёжнее. В других странах никто от налички полностью не отказывается, она гармонично сосуществует с электронными расчётами. Но у нас захотели повыделываться.
За столько лет владения картами и оплаты ими, у меня ни разу не было, чтоб что-то там глюкануло и деньги со счетов пропали. И вообще, рано говорить, что у нас обязательно отменят наличку. Любая система корректируется в процессе.

Odio inventar nombres
У нас — на подходе.
Да не будет у нас такого, успокойтесь.
Marlagram
И именно поэтому теневой банкинг в Китае - самый развитый из всех крупных экономик.
И именно поэтому мы имеем возможность избежать этого, потому что Китай первопроходец, и все возможные огрехи уже видно.
Odio inventar nombres
МиртЭль, Российские ученые разрабатывают пищевые добавки из сверчков и тараканов.
У нас вон некоторые упоротые мамаши,начитавших таких новостей, жрут свою плаценту. Но не заметила, чтоб нам плаценту стали скармливать в обязательном порядке. Если кому-то приспичит жрать насекомых, потому что ученые чего-то там придумали, да и хрен с ними, ради хайпа у таких ученых каждый день открытия.
Marlagram Онлайн
МиртЭль
Не, тут лечение возможно только гильотиной.
Это, по большому счету, прямой привет из (реального!) развитого социализма с "цифровым Госпланом" - и для того, чтобы оно реально работало, увы, нужны новые человеки. Специально выведенные (и да, воспитания точно не хватит).
Вот если мы таки решительно отказываемся от капитализма - и от налогообложения физлиц - ...
Marlagram
из (реального!) развитого социализма с "цифровым Госпланом" -
Кстати, о птичках. Как раз на днях читала, что хотят вернуть у нас госплан, как раз таки. По крайней мере, такое предложение было высказано. Так что, чем черт не шутит)
МиртЭль, к сожалению, переход на поедание червей — это общее направление. Утверждается, что коров и свиней выращивать проблематично для экологии. Углекислый газ и прочее (привет налогу на пердёж коров в некоторых «развитых» странах). Потом под это подводят глобальное потепление. И привет, gusanos de harina. Белок будущего. Вот видео из Европы (на испанском):
https://www.youtube.com/watch?v=rYIKA_ULb0M

Видеоряд понятен и без языка, если что. Показана фабрика по производству еды из мучных червей. Там, кроме собственно мучных червей, упоминаются планы на сверчков и кузнечиков.
МиртЭль, и да, себе-то тузы всегда сочный стейк найдут — за них не переживайте. Это плебс будет жрать червей.
Odio inventar nombres
Это для Европы, у них там больные на голову зеленые всем рулят, у нас такого не будет.
Marlagram Онлайн
Odio inventar nombres
Меня в этом смысле больше пугают актуальные прогнозы по мегазасухе в Аргентине в сочетании с коллапсом банковской системы и валюты там (102,5% годовой инфляции уже, и есть признаки гиперка скоро) - сокращение поголовья КРС минимум вдвое за 2023. А оно ведь как - сокращается быстро, а растет с лагом лет в восемь...
Marlagram
Odio inventar nombres
Меня в этом смысле больше пугают актуальные прогнозы по мегазасухе в Аргентине в сочетании с коллапсом банковской системы и валюты там (102,5% годовой инфляции уже, и есть признаки гиперка скоро) - сокращение поголовья КРС минимум вдвое за 2023. А оно ведь как - сокращается быстро, а растет с лагом лет в восемь...
А нас вот это вот всё каким боком касается? Банковская система наша уже отвязана от западной, и вообще торговля всё больше переходит на рубли, юани и прочие нацвалюты. А продовольственной безопасностью у нас уже не первый год озаботились, и как видим, вполне успешно. Иначе, при такой бешеной санкционной нагрузке мы бы давно не только жуков жрали, но и вообще на подножный корм перешли.
Marlagram, много общался с аргентинцами чуть раньше, пока из мордокниги не ушёл. Ну, коллапс там из-за «гениальности» властей. Фернандес и Киршнер чего стоят, да и других на министерских должностях хватает. Экономику таки угробили, вместе с промышленностью и сельским хозяйством. При том, что сельское хозяйство Аргентины помогало кормить весь мир. Продавали то же мясо, фрукты, овощи, вино, и деньги им шли. Чей-то личный карман видать бездонный оказался. Специфика Латинской Америки в целом.

Зато гордятся «прогрессивностью» в западном смысле.

А вот засуха — да, возможна. Последние годы аномально жаркие были.
Marlagram Онлайн
МиртЭль
Мировой рынок еды всё ещё всемирный. Если цены растут в Лондоне - а курс рубля по отношению к фунту реагирует слабо - то и цены на еду у нас получают импульс к росту.
Если ж..а в Пакистане, ЧП в Марокко и Испании, экспортные ограничения в Узбекистане - всё это прямо отражается на ценниках.
Причём если в ЕС и Британии живут на годовом цикле контрактов с фиксацией, что сильно замедляет процесс роста конечных цен в ритейле - то у нас имеет место вынужденная&унаследованная гибкость, и всё происходит принципиально быстрее. Но рост цен в рознице - он "липкий", и за рамками привычных сезонных колебаний переписывать цены в меньшую сторону очень не любят...
МиртЭль,
А нас вот это вот всё каким боком касается?
Из Аргентины огромный импорт качественного продовольствия. Жить без этого импорта будем, но заметно хуже.
Odio inventar nombres
МиртЭль,Из Аргентины огромный импорт качественного продовольствия. Жить без этого импорта будем, но заметно хуже.
Реально неожиданно про такую значимость Аргентины было.
Ксафантия Фельц, у нас ещё не топ импорта из Аргентины, хотя продукты в магазинах попадаются. Те же цитрусовые круглый год часто из Аргентины бывают в наших краях. Но Аргентина активно участвует в кормлении таких проглотов как Китай и Индия. Кукуруза, пшеница, соя. Мировой рынок тут очень сильно взаимосвязан.

Можно же посмотреть, погуглить что-то вроде «аргентина экспорт» и найти статистику. Вполне приличная, особенно по продовольствию.
Ксафантия Фельц
Odio inventar nombres
Реально неожиданно про такую значимость Аргентины было.
Я ни одного товара из Аргентины в своем дворовом Магните не видела ни разу))) Но уже боюсь, ага)))
Пост от авторов высказываний вроде "я честный человек, мне скрывать нечего", "VPN пользуются только преступники", и так далее. ;-)
StragaSevera
Вы удивитесь, но я не использую ВПН)
Marlagram Онлайн
МиртЭль
В прежние годы мы там некондицию и старую заморозку скупали - и оно было в продуктах глубокой переработки. В тушенке, колбасах и так далее.
Но Китай и это вымел в своё время (когда у них чума свиней обострилась)...
МиртЭль
*тихо засмеялся* И дверь в квартиру не запираете, да)
Собственно, манипуляция автора выше состоит в том, что он уравнивает "преступление" с "деяние, которе государство решило назвать преступлением".
Marlagram
МиртЭль
В прежние годы мы там некондицию и старую заморозку скупали - и оно было в продуктах глубокой переработки. В тушенке, колбасах и так далее.
Но Китай и это вымел в своё время (когда у них чума свиней обострилась)...
Ну и прекрасно, что теперь у наших недобросовестных производителей пропадет возможность травить нас всякой гадостью.
> Ну и прекрасно, что теперь у наших недобросовестных производителей пропадет возможность травить нас всякой гадостью.
"Папа, теперь ты будешь меньше пить? - Нет, сыночек, теперь ты будешь меньше кушать".
МиртЭль, удивительно, но честным людям ВПН тоже нужен. Например, когда я активно учил японский, пользовался в том числе и вот этим сайтом:
https://japanesetest4you.com/

Так вот, он был на виртуальном сервере, который попал под блокировку по IP. То есть, из-за какого-то сайта с этим же IP, который не понравился РКН, пропал доступ и к обычному учебному сайту. На такие случаи ВПН реально полезен.
Marlagram Онлайн
МиртЭль
Зато вложения в биотех у наших концернов на фоне подорожавшего и осложнившегося импорта разного мяса и сои стали реально заметны.
А на югах (Ростов-на-Дону точно) мелкие заводики вовсю бодяжат колбасу дрожжевой массой...
Odio inventar nombres
Вы что, не патриот? Государство зазря не блокирует! Если я не могу сейчас без VPN сыграть партию в шахматы на chess.com - значит, и не надо, ибо это буржуйские злодейские шахматы!
StragaSevera
МиртЭль
*тихо засмеялся* И дверь в квартиру не запираете, да)
Собственно, манипуляция автора выше состоит в том, что он уравнивает "преступление" с "деяние, которе государство решило назвать преступлением".
Причем тут впн и дверь в квартиру? И причем тут государство? Оно уже желает, чтобы я дверь в квартиру не запирала? Странное что-то. Любит у нас народ бедную сову на глобус натягивать.
Нет, я уравниваю ответственность за страну. Коллективную, а не только всё себе и для себя.
МиртЭль
Оно сдвигает окно Овертона. Что именно граждане стерпят ;-)
Ответственность за страну? Для начала давайте определимся, что такое "страна", чтобы за нее нести ответственность.
StragaSevera
Odio inventar nombres
Вы что, не патриот? Государство зазря не блокирует! Если я не могу сейчас без VPN сыграть партию в шахматы на chess.com - значит, и не надо, ибо это буржуйские злодейские шахматы!
Не мы первые начали. Все предъявы к западу.
МиртЭль
> Не мы первые начали. Все предъявы к западу.
*тихо засмеялся* Собственно, поскреби патриота, и получишь маленького ребенка из песочницы. "У-у-у, не отдам ему лопатку, он первый начал!.."
МиртЭль
Пугалка для необразованных и впечатлительных. А еще вон в вакцинах чипы, ага)))
Освенцим и Маутхаузен начинались с обязательных звёзд Давида на одежде. А ещё были просто надписи: Хозяин этого магазинчика- еврей. Никакого как бы запрета покупать, но как на тебя посмотрят соседи, если ты зайдёшь к христопродавцам?
Отказ от мяса, восхваление дауншифтинга и экологическая истерия для меня - первые звоночки того, что Европе затягивают поясок. По-современному, гуманно, как бы без насилия (а чего эти французы на полицию с кулаками бросаются?) нас готовят к потере большинства социальных плюшек, а кузнечики, соя и прочие "купаться не нужно, хватит ополоснуть подмышки и стопы, чтобы не вонять" - психологическая обработка электората, чтобы не взбрыкнул.
В старом космическом сериале была замечательная фраза: Птицы следят за всеми. Но кто следит за птицами?
В чьих руках будет контроль за цифровым рублём?
StragaSevera
Вот Россия - это страна) А государство способствует, чтоб жить в стране было более менее удобно, однако без налогов это будет сильно проблемно сделать. И если все будут скрывать доходы, до жить мы будем не лучше Африки.
Вы же пользуетесь дорогами, ходите в больницу, работа вам не с потолка упала? Вы абсолютно уверены, что смогли бы без помощи нашего государства иметь всё то, что имеете? Точно-точно? Ну тогда вам стоит выбросить всё нажитое, и уехать в Африку, например, в самую бедную тамошнюю страну, и попробовать прекрасно жить и работать там. Ну а что? Какая вам разница? Тем более, что государство к вашим заслугам никакого отношения не имеет, а налоги платят только лохи.
GlazGo
Ну, Европу готовят к затяжным боевым действиям, так что социальные плюшки им действительно подрежут. А цифровой рубль, кмк, заставит выйти из тени большую часть обычных граждан. Иллюзий о царстве всеобщей прозрачной экономики я не строю, но и поводов для паники не вижу.
МиртЭль, здесь не так всё просто. Налоги — вещь нужная, на них строится именно то, что вы написали. Но как контролировать, что средства с налогов идут именно туда, а не разворовываются? Упомянутую выше Аргентину вот разворовали до коллапса. Мы пока ещё держимся...

И я нисколько не уверен, что цифровой рубль будет чем-то лучше обычного. Контроль-то ведь будет не у народа, а у тех же самых верхов, что и сейчас. Они нас будут контролировать. Мы их — нет. Зато им нас контролировать будет удобнее. Себя они не обидят. А вот население выжать окончательно — легко. Наличные деньги хотя бы сложно контролировать. А вот заблокировать даже существующие банковские карты — легко. С цифровыми деньгами будет ещё легче.
Отличная система для некоего идеализированного сферического государства в вакууме, в котором коррупционеры присутствуют в следовых количествах, а сама система прозрачна, честна и исполнительна. На практике же у нас крупный бизнес давно и прочно срастился с госаппаратом, а инструменты контроля мало отличимы от инструментов принуждения. В таких условиях концентрация тотального контроля за финансами в руках государственного аппарата не выглядит идеальным решением.
В чьих руках будет контроль за цифровым рублём?
В тех же самых, в чьих сейчас контроль за рублем. ЦБ.

Что за ересь то? =)
Odio inventar nombres
а у тех же самых верхов, что и сейчас.
Эти самые верхи пока что оправдывают мои ожидания, что удивительно вообще-то. Вот до февраля 22 года, я сильно сомневалась, а теперь нет. Так что, без наглядных фактов, что верхи принимают решения нам во вред, я пока буду придерживаться мнения, что всё новое во благо.
МиртЭль, не всё так просто и в отношении февраля 22 года. Могла бы быть намного большая эффективность как в импортозамещении, так и в том, о чём здесь не хотят говорить. Но импортозамещению создаются препятствия чиновниками на местах, сам лично трижды сталкивался, пока не перестал предлагать. А про второе я не буду говорить, чтобы на редкость вменяемая дискуссия не превратилась в срач. Если и превратится, то не с моей подачи.

Я не пытаюсь убедить вас, что вообще всё происходящее неправильно. Я объясняю, что есть потребность в основательной чистке чиновничьего аппарата. Вы найдёте основания и самостоятельно, если подробнее почитаете новости, особенно региональные. А пока такие чиновники (как те, что препятствуют импортозамещению, например) занимают свои места, я бы не хотел, чтобы они ещё и мой кошелёк взяли под контроль.
МиртЭль
> И если все будут скрывать доходы, до жить мы будем не лучше Африки.
Именно поэтому я не скрываю доходы, и принципиально работаю на работодателей строго с белой зарплатой, хотя мне предлагают черную/серую заметно выше.
Но когда деньги уже у меня в кошельке, то это не их собачье дело, как и на что я их трачу.
Доступно?
Я не пытаюсь убедить вас, что вообще всё происходящее неправильно. Я объясняю, что есть потребность в основательной чистке чиновничьего аппарата. Вы найдёте основания и самостоятельно, если подробнее почитаете новости, особенно региональные. А пока такие чиновники (как те, что препятствуют импортозамещению, например) занимают свои места, я бы не хотел, чтобы они ещё и мой кошелёк взяли под контроль.
Я в курсе. И чистка уже идет. Но не всё так быстро, как хотелось бы. Страна огромная, не на один год всё это.
StragaSevera
Но когда деньги уже у меня в кошельке, то это не их собачье дело, как и на что я их трачу.
Доступно?
А вы безналичкой не расплачиваетесь совсем? Так вот, если расплачиваетесь, то все ваши траты и так, как на виду) И какая тогда разница?
МиртЭль
Когда хочу - расплачиваюсь. Когда хочу - не расплачиваюсь. Когда хочу - покупаю крипту (за безнал или нал, по желанию и ситуации) и расплачиваюсь ей.
"Государство и так все видит, так что не стесняйтесь, раздвигайте булки" - плохая тактика.

> И чистка уже идет. Но не всё так быстро, как хотелось бы.
Мыслей о том, что нужно было СНАЧАЛА провести чистку - тогда, возможно, и не были бы опасны никакие злые фашисты по соседству, и не нужно было бы расконсервировать древние советские танки - в голову патриотов не приходит. А жаль.
StragaSevera
Так еще вообще непонятно, как оно будет. Может, только для экономики введут, для контроля за чиновниками, а физлиц не коснется. Но поорать заранее - наше всё, да? ) Ну и утрировать у нас тоже любят. Как говорится, у страха глаза велики)
StragaSevera
Мыслей о том, что нужно было СНАЧАЛА провести чистку - тогда, возможно, и не были бы опасны никакие злые фашисты по соседству, и не нужно было бы расконсервировать древние советские танки - в голову патриотов не приходит. А жаль.
Сначала чистки, это всё равно, что заранее предупредить врагов о намерениях послать их подальше. И кто б нам дал? У запада излюбленное средство устраивать революции в чужих странах, если им что-то не нравится. Без тайной подготовки, так, чтобы запад ничего не понял, у нас ничего бы не получилось. И США сейчас раздевали бы нас, а не Европу.
МиртЭль
StragaSevera
Сначала чистки, это всё равно, что заранее предупредить врагов о намерениях послать их подальше. И кто б нам дал? У запада излюбленное средство устраивать революции в чужих странах, если им что-то не нравится. Без тайной подготовки, так, чтобы запад ничего не понял, у нас ничего бы не получилось. И США сейчас раздевали бы нас, а не Европу.

А у «непатриотов» Запад хороший и никак не будет противодействовать попыткам разрушить их план.
МиртЭль
Зная Россию, обычных людей оно точно коснется в худшую сторону. ;-)

> Сначала чистки, это всё равно, что заранее предупредить врагов о намерениях послать их подальше. У запада излюбленное средство устраивать революции в чужих странах, если им что-то не нравится.
*возоржал* Это настолько смешно, что даже страшно, что люди такое считают.
Как бы лучший способ предотвратить революцию - сделать так, чтобы народ не был недоволен. А лучший способ сделать это в нашем случае - те самые чистки, убрать коррумпированных чиновников и воровство, что автоматически улучшит состояние народа.

Те же революции 1917 года спонсировали из-за рубежа - но если бы не идиотизм власти, ничего бы с этим спонсированием не вышло. То же самое и в 1991, и с арабскими революциями, и так далее.
Считать, что можно в здоровой стране сделать революцию искусственно - это экстремальная наивность.
StragaSevera
МиртЭль
Зная Россию, обычных людей оно точно коснется в худшую сторону. ;-)

> Сначала чистки, это всё равно, что заранее предупредить врагов о намерениях послать их подальше. У запада излюбленное средство устраивать революции в чужих странах, если им что-то не нравится.
*возоржал* Это настолько смешно, что даже страшно, что люди такое считают.
Как бы лучший способ предотвратить революцию - сделать так, чтобы народ не был недоволен. А лучший способ сделать это в нашем случае - те самые чистки, убрать коррумпированных чиновников и воровство, что автоматически улучшит состояние народа.

Те же революции 1917 года спонсировали из-за рубежа - но если бы не идиотизм власти, ничего бы с этим спонсированием не вышло. То же самое и в 1991, и с арабскими революциями, и так далее.
Считать, что можно в здоровой стране сделать революцию искусственно - это экстремальная наивность.
Революция 1917 года хороша тем, что прекратила мразотную монархию и дала народу отдохнуть в атеистической обстановке от повального засилья религии. А сейчас опять священники внаглую в школы лезут.
Показать полностью
StragaSevera
Вот я как раз смеюсь над вашей наивностью. Серьезно думаете, что на майдан выходят, только когда недовольны правительством? ))) И организаторов не нужно, ага)))
Те же революции 1917 года спонсировали из-за рубежа - но если бы не идиотизм власти,
А, всё, поняла. Вы еще и историю нашу читаете перевранную либердой. В общем, теперь понятно ваше настроение. Больше не имею желания спорить. Время покажет, кто был прав.
Больше госконтроля богу госконтроля!
От создателей «невиновным нечего бояться».
Конечно, у нас ведь государство - эталон справедливости и беспристрастности, мудрое правительство заботится о гражданах, а трудолюбивые чиновники радеют о благе страны.
Любой контроль будет использован только и исключительно против преступности. Против коррупционеров, в частности. Пчёлы против мёда.

Аве идеологам контроля! Теперь заживём!
Ксафантия Фельц
Согласен, это был нормальный способ взять чужие деньги и использовать их на благо России, кинув инвесторов) Почему сейчас нельзя так?

МиртЭль
Окей, если вы отказываетесь обсуждать эту тему, то я, наверное, пойду из этого треда. Наши позиции мы высказали оба. Всего хорошего)
МиртЭль
Odio inventar nombres
Эти самые верхи пока что оправдывают мои ожидания, что удивительно вообще-то. Вот до февраля 22 года, я сильно сомневалась, а теперь нет. Так что, без наглядных фактов, что верхи принимают решения нам во вред, я пока буду придерживаться мнения, что всё новое во благо.
То есть февраль 22 вам вред не принёс? И вы считаете, что остальным тоже?
Я сейчас не про мораль или отвлеченный идеологический диспут, а про конкретный вред для конкретного человека, в рамках этой дискуссии - экономический.
Вот я, например, в результате этого «решения не во вред» потерял уже больше 100 К $. Половину своих инвестиционных денег. И хоть какие-то шансы как-то вернуть есть только от силы 30% от этой суммы, да и то не самые большие.
А ведь это без учета упущенной выгоды вследствие блокировок и санкций, без учёта возросших расходов из-за роста цен, без учета рисков из-за невозможности диверсификации, без учета ввода новых и повышения старых комиссий на финансовые операции вроде хранения валюты и тд и тп.

Но я, видимо, неправильный гражданин, предатель и унтерменш, мои интересы не важны.
Ладно.
Как насчёт вреда для настоящих патриотов, мм?
Я потерял деньги, а тысячи и тысячи - жизни. Но это ведь все ради высшего блага, не правда ли? Удобно, когда ради блага умирает кто-то другой.
Показать полностью
Исповедник
Ути ты, божечки, ну, конечно, нам надо было всей страной лечь под Запад, только для того, чтоб вы лично ничего не потеряли. Вот только гарантий, что вы бы ничего не потеряли в этом случае, вам никто не дал бы. А скорее, наоборот, потеряли бы еще больше. И 90ые показались бы нам всем несбыточной мечтой. Нет уж, спасибо, но там я уже была, больше не хочу. Если государство решило вот таким образом спасать страну от очередного грабежа Запада, значит, не видело иного выхода. Но, конечно, вам-то с дивана видно лучше, чем им. Уж вы-то всё бы решили и сделали намного успешнее (для себя лично), ага. И не приписывайте к своей личной жабе жизни наших солдат и мирных граждан. Вам их нихрена не жалко, вам жалко только ваше бабло. Потому что, если бы мы сдались на милость коллективного запада, то погибли бы миллионы. Как это уже было в 90ые. Но об этом вам думать не хочется, бабло жальчее.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть