Scaverius
Есть куча людей, которым и на Петра с Грозным пофиг. Ок, с Николаем йа может перегнул, но Горбачёв то пополам делится. Вы это можете даже по местным блогам наблюдать.

UPD:
По поводу "народ их любил". Есть такой документ "дневник Тотемского крестьянина. Александра Замараева". Можете почитать, а можете послушать обзор в подкасте Юры Вафина(под номером 26). Так вот, там есть интересные тейки по поводу отношения простого народа, к историческим событиям в которых этот народ живёт.

Короче русская хандра
Надеюсь, это была попытка троллинга.

Jinger Beer
Анекдот:
Заходят как-то в бар Пиночет, Сталин и Екатерина Шульман. Бармен говорит "попытка не...."
Пиночет: Пытка!
Сталин: Ссылка!
Екатерина Шульман: попытка чего, молодой человек? Давайте присядем, тут у меня где-то конспект был. Если речь идёт о попытке демократических реформ, то попытка это всегда хорошо, но важно, каким путем мы пойдем. Их собственно всего два...а мужчины я смотрю нас покинули, ну ладно, продолжим без них, так о чем мы? Вы наливайте пока, да-да, наливайте. Ноу айс, кола сепарейт.

Короче русская хандра
Демократические реформы должны привести к результату, нужному Екатерине Шульман. Для остальных - биореактор.

Jinger Beer
Не спрашивай по ком шумит биореактор, он всегда шумит по тебе©️

Короче русская хандра
Как бы то ни было, но шансы, что либералы, зеленые и борцы за все хорошее против всего плохого, отправят в биореактор "закоснелые массы, не понимающие и не желающие понять и разделить наши ценности" гораздо более высокие, чем истребления этими закоснелыми массами доставших их уже меньшинств, состоящих из сексуальных извращенцев, дураков, верящих в силу ветра, любителей свободы, но только той, которая им угодна, демократов, безропотно выполняющих не волю выдвинувших во власть народов, а бред меньшинств и политическую волю чужого государства.
Достаточно просто посмотреть, как они модерируют свои ресурсы, как затыкают рты всем недовольным, как "отменяют" и шельмуют любого, покусившегося на их идиологемы.
Самые страшные люди на планете - вот эта когорта, они гораздо хуже исламских фундаменталистов и сектантов любой секты.

Odio inventar nombres
Форма сталинской экономики прямо вытекает из сталинской политики. Если твой основной враг - русский великодержавный шовинизм, то ты устроишь сталинскую коллективизацию и никак иначе. В сторону "вернуть в оборот пашню, отобранную в ср.Азии у русских крестьян при Картавом и Бронштейне, и основать на ней зерновые госхозы" даже мысль не повернется. Тем более - вернуть ее тем, кто эту землю обрабатывал.

Пиночет называл врагами врагов Пиночета. А так обычная пиндоподстилка. Чем Лешик хуже?

чум_АК
> Форма сталинской экономики прямо вытекает из сталинской политики. Если твой основной враг - русский великодержавный шовинизм, то ты устроишь сталинскую коллективизацию и никак иначе.

Вообще-то наоборот, политика прямо вытекала из экономики. Если у тебя в стране 90% населения по производительности труда и уровню жизни находятся примерно на уровне XV века (нет, это не шутка и не преувеличение) — то ты устроишь коллективизацию и никак иначе, безотносительно позиции по "великодержавному шовинизму".

> Тем более - вернуть ее тем, кто эту землю обрабатывал.

Термин "чересполосица" — знаком ли?

Последствия ситуации, когда до 25% земельных площадей тупо приходилось на межи (нет, это не шутка и не преувеличение) — понятны ли?

Jinger Beer йа надеюсь, это была такая попытка троллинга)
Ты же как главный либерал фанфикса, сам хочешь, чтобы йа это опроверг. А йа как скажу: «да Джин, все так, возьмёмся за руки друзья и за высоковольтный провод»

Хех, мне только интересно
Это ты про администрацию фанфикса, да?)

Короче русская хандра
> Мне вот, например, Екатерина Шульман нравится.

Умеют же граждане на своём примере демонстрировать бессмысленность т.н. "демократии".

C17H19NO3
А как это работает у вас? Типо чувак сверху говорит: нам нужен диктатор, лучше даже не Сталин, а Пиночет. И вы такой: дело говорит, разумно.
Йа говорю, что мне нравится Шульман, и вы такой: больной ублюдок.
Или как это работает. Не понимаю.

Короче русская хандра
> И вы такой: дело говорит, разумно.
> и вы такой: больной ублюдок.

А можешь отцитировать, в каком конкретно комменте я соглашался, будто "дело говорит", и обзывал кого-то "больным ублюдком"? Прямо со ссылкой, ведь ссылки можно ставить и на конкретные комменты.

Или ты мощно домысливаешь за собеседника, чтобы потом умело его разоблачить? С какой целью ты это делаешь?

Odio inventar nombres
> диктатор, способный взять на себя реальную ответственность за страну
> Пиночет

Спасибо, 90-е у нас уже были, результаты известны, больше не надо.

C17H19NO3 ой ну началось
Мне просто говорили, что в интернете все так делают, извини.

Но только давай проясним, ок?
Что йа продемонстрировал и каким образом, ответь пожалуйста.
Odio inventar nombres
С этим мнением ты не согласен , так?
Upd. Вижу ответ выше, Окей. Сорян, похоже йа замиксил твою позицию, с позицией Джина(который этот комм лайкнул).

C17H19NO3, Пиночет — это не 90-е. В 90-х была демократия, к которой Пиночет не имеет отношения. Зато именно Пиночет — единственный случай диктатора в современной истории, который вывел страну из социалистической нищеты в реальные региональные лидеры. Да так, что всё ещё по части параметров держится.

Короче русская хандра
> Что йа продемонстрировал и каким образом, ответь пожалуйста.

То, что граждане, готовые выбирать публичных клоунов по критерию "нравится", а не по фактической профессиональной компетентности и опыту — демонстрируют собой бессмысленность современной западной модели "демократии".

> С этим мнением ты не согласен , так?

Даже не со мнением, а вообще с подобным подходом в целом.

Odio inventar nombres
> Пиночет — это не 90-е. В 90-х была демократия

Расстрел Белого Дома из танков в 93-м: "ну да, ну да, идём мы нахуй" (Ц)

> именно Пиночет — единственный случай диктатора в современной истории, который вывел страну из социалистической нищеты в реальные региональные лидеры

Вот только он не вывел. Наоборот, за его правление было целых два мощных экономических обвала. И если первый ещё как-то можно формально подтянуть под "последствия социализма Альенде", то кризис 81-го — целиком и полностью результат именно пиночетовской экономической политики.

И из обоих кризисов, что характерно, выходили за счёт вкачивания долларовых кредитов и инвестиций из США.

> единственный случай

Ли Куан Ю: "ну да, ну да, иду я нахуй" (Ц)

Хотя там тоже "вывод в лидеры" — с сильными оговорками, начиная от тех же западных инвестиций и заканчивая торговым трафиком Молуккского пролива и Стрэйтс-Сеттлментс.

C17H19NO3
Получить товарное зерно на экспорт и на прокорм городского пролетариата можно еще сотней способов. Госхозы в ср.Азии - один из них.
В отношении крестьянских наделов в Туркестане под 40 десятин? Не, не понятны.

C17H19NO3,Капиталисты обычно умеют считать деньги. Если бы не видели перспектив работы Пиночета, никаких кредитов и инвестиций не было бы.

чум_АК
> Получить товарное зерно на экспорт и на прокорм городского пролетариата можно еще сотней способов.

А получить рабочую силу того самого "городского пролетариата", стимулировать урбанизацию и поднимать промышленность — откуда? Какими способами и на какие средства?

При этом — в очень чёткой и неотвратимой перспективе войны в пределах ближайших нескольких лет, при которой конкретно твою страну намерены будут тупо сожрать (благо прецеденты таких попыток уже были прямо вот несколько лет назад).

> крестьянских наделов в Туркестане под 40 десятин

И когда экстенсивный прирост урожайности с этих наделов в Туркестане будет вычерпан и проеден —- дальше что?

Odio inventar nombres
> Если бы не видели перспектив работы Пиночета, никаких кредитов и инвестиций не было бы.

Колониализм, хо!

Кстати, как же так получилось, что состояние чилийской экономики (как при Пиночете, так и чуть раньше при Альенде, и ещё раньше) — сильно коррелировало с экспортными ценами на медь, основным покупателем которой внезапно™ были эти самые американские капиталисты? Вот бы узнать.

(Тут вспоминается недавняя дискуссия на другом ресурсе, где также внезапно™ обнаружилось, что основной причиной взлёта немецкой экономики с середины 1990-х по середину 2010-х был дешёвый и доступный российский газ.)

Scaverius
Ну, хаос после смерти Петра I был весьма ограниченным и чуть ли не "косметическим". Пресловутую "эпоху дворцовых переворотов" вообще несколько переоценивают. Взглянем в целом на этот период. Аппарат управления (особенно низшее и среднее его звено) оказался почти не затронут и продолжал работать плюс-минус как и ранее. Экономика развивалась далее с учетом имеющихся возможностей, промышленность росла. В провинции уровень треша в целом не превосходил предыдущую и последующую эпохи. Во внешней политике всё и вовсе складывалось для России в положительном ключе, успехов было больше, чем неудач. Да, импульс, данный стране эпохой Петра, был несколько утрачен, что в будущем имело нехорошие последствия, но они настали сильно позже. А так о каком-то крахе, наступившем после Петра, говорить не приходится.
Вот после смерти Ивана Грозного действительно довольно быстро случилась катастрофа. Но что характерно: факторы, которые помогли преодолеть Смуту, были также в значительной степени заложены в эпоху Грозного, обусловлены его реформами начала царствования. С их начала выросло два поколения (сколько и нужно для каждой серьезной социальной реформы) - и вот мы имеем тех самых земских людей, которые и вытащили страну с края пропасти. Любопытно, что об этом положительном последствии царствования Грозного редко вспоминают даже его апологеты.

Обыкновенный русорез

Доббальд Грейнджер 2 -The Return

Ты когда подписываешься, про текст комментария не забывай.