![]() А собственно так ли хотела Лили и мама Невилла принимать участие в делах ордена?
Если бы они были все такие из себя активные то не забеременели бы. Беременность это фактически самострел, из активной деятельности выводят сразу от двух до четырех палочек. Когда дома у младенца зубы режутся особо не повоевать. То что залетели случайно, не особо верю. Иначе это случилось бы чуть раньше. Да и судя по Драко, Теодору, кребогойлу, под конец войны случился своеобразный женский бунт, с обоих сторон. Жены пытались вытащить мужей из мясорубки, доступным им способом. #размышлизмы_о_каноне 23 апреля 2023
17 |
![]() |
|
Мольфар
Классовые интересы не всегда доминируют. Из магглорожденных, на период первой войны не одна Лили. Но в ордене чёт их больше не было. Во втором ордене не было совсем. Значит видели для себя возможность. 1 |
![]() |
|
Классовые интересы не всегда доминируют. майор Лёд-Подножный, только если они не осознаны.Из магглорожденных, на период первой войны не одна Лили. Но в ордене чёт их больше не было. Но Лили уже была в Ордене и "трижды бросала вызов". И после этого, посмотрев, что ПСы делают с такими, как она, поверила, что её простят? Ну-ну.Как замечательно, что к подлости и трусости Лили (специально залетела и кинула друзей-товарищей рисковать жизнями самим) вы прибавляете ещё и её тупость(думала, что ПСы её простят и забудут). Круто. Обдали прям с головой. 8 |
![]() |
|
Да не думали они ни о чем. Молодые и глупые. Верили в светлое будущее и тому подобное.
9 |
![]() |
|
Ага, а Молли пыталась пять раз... Но Артур только сильнее стремился сбежать из дома.
*сарказм* 9 |
![]() |
|
flamarina
Сарказм не к месту. Всю первую войну Артур просидел дома. И рожать она перестала аккурат к победе. Мольфар Даже если осознанны. Среди партийных полно предателей классовых интересов. Тупость прибавляете вы. Додумывая за окружающих. Вариантов дальнейшего существование множество. А не единственный - броситься в ноги и молить о милости. В конце концов она же не слизеринка. 1 |
![]() |
|
Всю первую войну Артур просидел дома. майор Лёд-Подножный, пруфы в студию.Тупость прибавляете вы. Додумывая за окружающих. майор Лёд-Подножный, ну, так поделитесь мудростью, опишите их.Вариантов дальнейшего существование множество. Я вот помню один вариант "существования". Который выбрал для себя Слагхорн. И ещё один, который выбрал для себя Петтигрю. Это если про канон говорить, и про трусов, решивших соскочить. Приведите примеры тех, кто сдриснул и жил долго и счастливо. В конце концов она же не слизеринка. Это вообще к чему?4 |
![]() |
|
"Prophecies are tricky business"(c)
1 |
![]() |
|
А вообще, это напоминает три года назад созданный тред про обсуждение драмионы. Правда, текст уже удалён.
Но там тоже шла речь про похожую ситуацию. Когда Гермиона должна пойти воевать, но сладкий Дракосик своими ласками заставляет её забыть про такую фигню, как честь, совесть и товарищество: "Я тебя не отпущу, ведь тебя могут там убить". 3 |
![]() |
|
watcher125
Родомагея под девизом "Make love not war", flower power, и вот это все. ;-) Make love, not war |
![]() |
|
Мольфар
Tnx. Почитаю на досуге :-) |
![]() |
|
Мольфар
Приведите примеры тех, кто сдриснул и жил долго и счастливо. Флитвик. Спраут. Все министерство.Вообще в гражданской войне побеждают выжившие. Формальный победитель, конечно, приходит к власти и на первых порах вводит свои законы, но самые буйные повыбиты, оставшимися фанатиками все дыры не заткнуть, и постепенно жизнь приходит к равновесию. Ползучая контрреволюция, бонапартизм неизбежны. 2 |
![]() |
|
Флитвик. Страут. Все министерство. Ольга Эдельберта, вы немного не так поняли мой вопрос.Кто из героев ГП поучаствовал активно в противодействии Волдеморту (например, в Ордене Феникса), а потом спрятался, и ПСы про него забыли. Были такие? Может, во вторую войну такие были? Флитвик изначально никуда не вступал, насколько мне известно. А Лили уже числилась во врагах ТЛ. Немножко разные вещи, как считаете? 2 |
![]() |
|
Мольфар
Ну да, уже вступив, выбраться сложновато. Рубль вход, червонец выход. Но не факт, что невозможно. Обе стороны поминали своих героев, а не тех, кто отполз, поэтому мы о таких случаях и не слышали. Версия с беременностью как попыткой настроить мужей подумать на эту тему не выглядит абсурдной. |
![]() |
|
Ну да, уже вступив, выбраться сложновато. Ольга Эдельберта, у меня складывается стойкое впечатление, что вы Орден Феникса путаете с какой-то сектой.Есть Волдеморт и его последователи. Они сначала на словах провозглашают маглов и маглорожденных унтерменшами, а потом переходят к террору и убийствам. Как ПСы относились к маглорожденным, отлично показано в 7 книжке. Предоставляй документально подтверждённый статус крови, или тебе кабзда. Если помните, Рон под обороткой как раз одну такую несчастную из Министерства вытащил попутно. В ответ на вызов Волдеморта и чистокровных, появляется ОФ. Члены которого понимают, что им или людям, которые им дороги, светит в случае победы Волдеморта. Между двумя группировками происходят сражения, иногда со смертельным исходом, т.е. наращивается эскалация конфликта. Что бывает при попадании в плен видно по Лонгботтомам. И теперь вы говорите, что можно было "отползти". Ну да, можно. Я знаю, как "отполз" Петтигрю. А точнее, перебежал. Знаю, как "отполз" Слагхорн, который ещё потом 15 лет шкерился и трясся от ужаса. Может, у него были на то поводы? А вы считаете, что Лили или Алиса могли просто отойти в сторонку и спокойно жить, ничего не опасаясь? Это если оставить в стороне моральную сторону вопроса и то, что они таким макаром бросили бы своих друзей на неравный бой с ПСами. Версия с беременностью как попыткой настроить мужей подумать на эту тему не выглядит абсурдной. - Милый, помнишь, ПСы хотели меня убить за то, что я маглорожденная.- Ну да. - Знаешь, я беременна. Подумай на эту тему. - Хорошо. Думаю, теперь они захотят убить не только тебя, но и нашего ребёнка. Чтобы мы с тобой сильнее мучались. 4 |
![]() |
|
Мольфар
вы Орден Феникса путаете с какой-то сектой Почему путаю? Подпольная военизированная организация, не?- Знаешь, я беременна. Подумай на эту тему. - Думаю, хотя ПСам сейчас не до уехавших, Франция все-таки слишком близко. Несколько лет в Аргентине, как ты на это смотришь?Патриотизма "родину не унесешь на подошвах своих башмаков" за магами как-то не замечалось. 1 |
![]() |
|
Почему путаю? Подпольная военизированная организация, не? Ольга Эдельберта, не. Посмотрите, пожалуйста, определение секты. Примеры тоталитарных сект, хотя бы из 90-х. Не хочу играть в Капитана Очевидность.- Думаю, хотя ПСам сейчас не до уехавших, Франция все-таки слишком близко. Несколько лет в Аргентине, как ты на это смотришь? Да, сейчас ПСам не до уехавших. У меня к тебе несколько вопросов:1. Ты точно уверен, что когда ПСы победят, им всё ещё не будет до нас дела? Ты точно хочешь прожить всю жизнь в постоянном страхе, ожидая, что в любой момент на порог аппарирует пятёрка магов в чёрных балахонах? 2. В Аргентине мы будем в подполье жить? Каждый день с палаткой переезжать с места на место (как ГП и Рон с Гермионой в 7 книге) и обновлять чары? И сколько так жить? Всю жизнь? А ребёнок наш как будет жить? 3. Давай соберём наших друзей. Сириуса, Ремуса, Хагрида, Уизлей, прочих. И скажем им: "Дорогие друзья. Идите все нахер. Пусть ПСы вас убивают, пытают, выслеживают. Трахайтесь сами с этим всем. А мы валим". Ты готов им в глаза посмотреть и это сказать? 5 |
![]() |
|
Мольфар
Ольга Эдельберта, не. Посмотрите, пожалуйста, определение секты. Примеры тоталитарных сект, хотя бы из 90-х. Сейчас лень искать, но я лично постил сюда антисектантскую методичку. Что-то типа "10 признаков тоталитарной секты". Орден подошёл почти по всем пунктам. Понятно, что МКВ - "это другое", но факт остаётся фактом: "Ради Высшего Блага" Дамблдор мозгокрутства не чурается.1 |
![]() |
|
watcher125, ну, значит либо хреновую методичку вы постили, либо слишком широко вы трактуете своё "почти".
5 |
![]() |
|
Мольфар
Согласна в том плане, что в активной фазе остались бы только те, которые или сразу в расход или есть шанс посопротивляться. Где-то как во Франции в 40-е. Сопротивление во многом состояло из тех, кого иначе к стенке. И никаких шансов на коллаборционизм. |
![]() |
|
flamarina
Именно поэтому никто из второго ордена не получил никаких проблем после победы лорда. Вот такое вот аутло Мольфар Приведите примеры тех, кто сдриснул и жил долго и счастливо. Вы просите информации выходящей за рамки книги. У Роулинг описанны только героические борцы и мертвецы.Какой-нибудь Томми Аткинс, уехавший в Канаду и счастливо там проживший, ей не интересен и описан не будет. пруфы в студию Пруфы чего? На фото первого ордена его нет. По должности ему не положено. Какой вывод?Это вообще к чему? Это шутка к гениальному плану Знейба |
![]() |
|
Именно поэтому никто из второго ордена не получил никаких проблем после победы лорда. майор Лёд-Подножный, можно конкретней? Кто такие "второй орден" и откуда вы знаете, что не получили?Я вот знаю, что после захвата Министерства ТЛ на свадьбу Билла и Флёр прилетел Патронус с криком: "спасайтесь". Потом знаю, что по Британии шастали айнзац-команды всяких Скабиоров, от которых ГП прятался. И ещё помню, что Невилла и Джинни, насквозь чистокровных, но несогласных, в Хогвартсе круциатили добрые Кэрроу. Это немного не укладывается у меня в понятие "никто не получил никаких проблем". Потому поконкретней, пожалуйста, кто такие эти "никто", и откуда вы знаете, что они "не получили проблем"? Вы просите информации выходящей за рамки книги. У Роулинг описанны только героические борцы и мертвецы. майор Лёд-Подножный, нет, у неё описан Слагхорн. Это как раз ваш Томми Аткинс. Хатаскрайник. Очень счастливая у него жизнь, правда?3 |
![]() |
|
Мольфар
Второй орден это члены орден феникса собравшиеся после возрождения Лорда. Ну прилетел и прилител. Паника свойственна людям. Айнзац команды по лесам не бегают. Ибо там терор устраивать некому. Они по деревням и весям. Егеря искали Поттера и таки нашли. Значит правильно их туда послали. Члены ордена были поименно известны Лорду, но все они сохранили свободу и даже работу. Джинни и Невил, не являлись членами ордена. Кручатили их не за деятельность родителей, а за то что вели политическую пропаганду, устраивали акции и оскорбляли режим . Им за это талоны на усиленное питание давать? Они учились, пока не надоели окончательно. И то их в тюрьму Азкабан не отправили. Слагхорн сам о себе слишком много вообразил и запугал сам себя. После захвата министерства, он преподавал и никто его авадить не потащил. Хатаскраю здесь нет. Он чистокровный из 28 ему ничего не грозило. 2 |
![]() |
|
Члены ордена были поименно известны Лорду, но все они сохранили свободу и даже работу. майор Лёд-Подножный, откуда это известно? Кто сдал Лорду список Ордена? Откуда вы узнали, что они всё сохранили?4 |
![]() |
|
Мольфар
Ничего что в ордене официальная сука была - Снейп? Да и засветились они, практически все, в акциях 1 |
![]() |
|
майор Лёд-Подножный
Мольфар А ничего, что Снейп был как бы на их стороне? Ничего что в ордене официальная сука была - Снейп? Да и засветились они, практически все, в акциях Засветились они разве что в Отделе Тайн. 2 |
![]() |
|
Ярик
Дорогой Лорд. Я не ваш шпион, а Альбуса, потому в ордене только мы вдвоем. Больше никого нет. Честно - честно! А больше и не надо. Все новички там засветились. На старых аж два источника. |
![]() |
|
Дорогой Лорд. Я не ваш шпион, а Альбуса, потому в ордене только мы вдвоем. Больше никого нет. Честно - честно! майор Лёд-Подножный, ну, давайте, доводите до абсурда. Кто был? Поттер, Уизли, Грейнджер. Лонгботтом, Грюм, Лавгуд. Да, только те, кто в Министерстве. Нет, больше никого не видел.Лавгуды, кстати, тоже хороший пример, как Волдеморт умел прощать своих врагов и позволять им спокойно пожить. 3 |
![]() |
|
Мольфар
Школьники в орден не входят, у них своя структура. Список которого видела Амбридж. От ордена ещё нимфа, кингсли и Люпин. Артур, пророчество охранял. Итого. Кого лорд не знал? |
![]() |
|
Мольфар
Блин. Вы книжку читали в принципе? У Ксено и Луны, проблемы начались после серии статей в придире. Луну отправили в зиндан именно чтоб заткнуть фонтан. Они не душки и лапочки, терористы убийцы и прочее. Но уровень прощения у них был запредельный. Я хз что бы было. Но Лорд явно был настроен на мирное решение конфликта. Например он предлагал Лили и Джеймсу метку. Это грязнокровке! Уровень миролюбия запредельный 1 |
![]() |
|
У Ксено и Луны, проблемы начались после серии статей в придире. Луну отправили в зиндан именно чтоб заткнуть фонтан. майор Лёд-Подножный, ага, точно. Именно поэтому Ксено при первой возможности кинулся сдавать Поттера и Ко.Блин. Вы книжку читали в принципе? Они не душки и лапочки, терористы убийцы и прочее. Но уровень прощения у них был запредельный. Ловите цитату:“Raining . . . in your office? That’s— that’s not good, is it?” Ron gave a nervous laugh. Yaxley’s eyes widened. “You think it’s funny, Cattermole, do you?” A pair of witches broke away from the queue for the list and bustled off. “No,” said Ron, “no, of course— ” “You realize that I am on my way downstairs to interrogate your wife, Cattermole. In fact, I’m quite surprised you’re not down there holding her hand while she waits. Already given her up as a bad job, have you? Probably wise. Be sure and marry a pureblood next time.” По-моему, тоже хороший пример. "Вали чинить мой кабинет, чмо. Я как раз иду твою жену допрашивать. Да, впрочем, ладно, в следующий раз женись просто на чистокровной, да и норм будет." И ещё пример: Ah, Mafalda!” said Umbridge, looking at Hermione.“Travers sent you, did he?” Обычный день Долорес Амбридж. Десять судебных процессов, на которых нужно осудить грязнокровок. Старается человек, горит на работе.“Y—yes,” squeaked Hermione. “Good, you’ll do perfectly well.” Umbridge spoke to the wizard in black and gold. “That’s that problem solved, Minister, if Mafalda can be spared for record-keeping we shall be able to start straightaway.” She consulted her clipboard. “Ten people today and one of them the wife of a Ministry employee!! Tut, tut . . . even here, in the heart of the Ministry!” She stepped into the lift beside Hermione, as did the two wizards who had been listening to Umbridge’s conversation with the Minister. “We’ll go straight down, Mafalda, and you’ll find everything you need in the courtroom. А дальше про так любимую вами работу Артура Уизли, которого, подумать только, даже не наказали. Слово Министру Магии, Пию Толстоватому. “What brings you up here, Runcorn?” asked the new Minister of Magic. His long black hair and beard were streaked with silver, and a great overhanging forehead shadowed his glinting eyes, putting Harry in mind of a crab looking out from beneath a rock. А, что, уже арестовали? Ещё нет? Ну, это только вопрос времени. Как по мне, эти предатели крови ничуть не лучше грязнокровок. Вот первых повыведем, возьмёмся за вторых.“Needed a quick word with,” Harry hesitated for a fraction of a second, “Arthur Weasley. Someone said he was up on level one.” “Ah,” said Pius Thickness. “Has he been caught having contact with an Undesirable?” “No,” said Harry, his throat dry. “No, nothing like that.” “Ah, well. It’s only a matter of time,” said Thicknesse. “If you ask me, the blood traitors are as bad as the Mudbloods. Good day, Runcorn.” Запредельный уровень прощения, myass. Например он предлагал Лили и Джеймсу метку. майор Лёд-Подножный, цитату, пожалуйста.2 |
![]() |
|
Это про то, что бывает с грязнокровками, такими, как Лили, когда ПСы приходят к власти:
Показать полностью
And then, abruptly and shockingly amid the frozen silence, one of the dungeon doors on the left of the corridor was flung open and screams echoed out of it. “No, no, I’m a half-blood, I’m a half-blood, I tell you! My father was a wizard, he was, look him up, Arkie Alderton, he’s a well-known broomstick designer, look him up, I tell you— get your hands off me, get your hands off— ” “This is your final warning,” said Umbridge’s soft voice, magically magnified so that it sounded clearly over the man’s desperate screams. “If you struggle, you will be subjected to the Dementor’s Kiss.” The man’s screams subsided, but dry sobs echoed through the corridor. “Take him away,” said Umbridge. Two dementors appeared in the doorway of the courtroom, their rotting, scabbed hands clutching the upper arms of a wizard who appeared to be fainting. They glided away down the corridor with him, and the darkness they trailed behind them swallowed him from sight. А это конкретно допрос и что было бы с Гарри: “You are Mary Elizabeth Cattermole?” asked Umbridge. Mrs. Cattermole gave a single, shaky nod. “Married to Reginald Cattermole of the Magical Maintenance Department?” Mrs. Cattermole burst into tears. “I don’t know where he is, he was supposed to meet me here!” Umbridge ignored her. “Mother to Maisie, Ellie, and Alfred Cattermole?” Mrs. Cattermole sobbed harder than ever. “They’re frightened, they think I might not come home— ” “Spare us,” spat Yaxley. “The brats of Mudbloods do not stir our sympathies.” По-моему, осталось только подставить вместо "Элизабет Каттермоул" "Лили Поттер". Достаточно, или ещё примеров привести? 3 |
![]() |
|
2 |
![]() |
|
майор Лёд-Подножный
Ярик Скорее, "дорогой Лорд, они взяли с меня Обет и я не могу ничего сказать! ".Дорогой Лорд. Я не ваш шпион, а Альбуса, потому в ордене только мы вдвоем. Больше никого нет. Честно - честно! А больше и не надо. Все новички там засветились. На старых аж два источника. Да и ещё в Ордене есть всякие Эммелины Вэнс и Гестии Джонс, которых и Гарри увидел только в седьмой части. |
![]() |
|
Гарри и ко. назвал лорда по имени и тем самым вызвал карателей. Гарре побежал в леса, а Ксено на крыльцо кричать он здесь. С учётом того что Луна сидит в подвале, он что должен был героически в бой вступать? С нулевым шансом. майор Лёд-Подножный, вы, видимо, какую-то другую книгу читали. Или альтернативным местом её читали. Время до прибытия тревожной группы Ксено тоже тянул, чтобы помочь Гаррику спастись? И прямым текстом про Луну не говорил тоже для этого?Ну и? Амбридж фошиздкая тварь. отправляет грязнокровок в Азкабан. Ну, и Лили после победы ПСов бы поехала в Азкабан. Потому что она грязнокровка. Так понятно?Здесь самое интересное не это. А то что она бывший замминистра. Работала при фардже и росла. Значит такая идеология, как минимум близка большинству Миистерских. Я себе щас отпечаток ладони на лице уже оставлю.Давайте я вдохну-выдохну и постараюсь разжевать. Амбридж - мразь в первую очередь конъюнктурная. И удовольствие она получает от власти. Когда была власть Фаджа, она пела одно, когда пришли ПСы, стала не любить грязнокровок. Но именно ПСы объяснили ей новую политику партии и дали саблю в руки и барабан на шею. В той же главе, которую я цитировал, большинство министерских просто зашуганы и делают то, что им велят ПСы. Так что ваши охренительные истории про набитое фашистами Министерство держите, пожалуйста, при себе. Что дальше? Приведете цитаты как в суп плюнули или нехорошее слово на стене написали? Я в восторге от вашего чувства юмора.Так что там с концепцией: "Если бы Лили и Джеймс отошли в сторону, их бы не тронули"? Это из допов. Где Роулинг раскрыла три вызова родителей Гарре. Один из них То есть цитаты не будет. Понятно.Скажите, пожалуйста, как тот факт, что раньше ТЛ что-то там Поттерам предлагал, поможет им наладить мирную жизнь в захваченной ПСами Британии, если они уже отказались от его щедрого предложения? Случайно их отказ не станет ещё одной причиной их прижучить? Ну, так, если принять ваше утверждение на веру, без цитаты. 3 |
![]() |
|
Мольфар
Самая главная фишка, касаемся именно Лили, что как только прозвучало пророчество, то все. Никаких вариантов Лили с Гарри выжить нет. Будь она трусливая, умная, тупая, отважная. Или отдать на смерть Гарри, или умереть вдвоем. Плюс, при построении планов она не знала, что ее жизнь попросил сохранить Снейп, так что планы она может строить лишь из расчета "меня убьют заодно". Это частая ебанина во всех "а чо Лили не уехала". Ну типа выехала за границу - все, в домике. Так и тут. Скромные барышни, которые не хотели в Орден, ага. Смешно, что и Лили и, к примеру, Гермиона показаны активными и имеющими обострённое чувство справедливости, то есть томные сидящие дома барышни - это полный ппц. 2 |
![]() |
|
Мольфар
нет, у неё описан Слагхорн. Это как раз ваш Томми Аткинс. Хатаскрайник. Очень счастливая у него жизнь, правда? У нее описан не только Слагхорн, но и хатаскрайник Тонкс. Маглорожденный, который две войны спокойно работал в Мунго. И даже никуда не уезжал. Притом, что у Блэков были к нему претензии. |
![]() |
|
У нее описан не только Слагхорн, но и хатаскрайник Тонкс. Маглорожденный, который две войны спокойно работал в Мунго. И даже никуда не уезжал. Притом, что у Блэков были к нему претензии. Ольга Эдельберта, это очень хорошо, что он спокойно работал. Подскажите, пожалуйста, где в книге об этом сказано.Не поленюсь и приведу ещё раз фрагменты из 7 книги. Первый про то, что Амбридж по 10 грязнокровок в день закрывает в Азкабан просто по расовому признаку, если не могут подтвердить наличие предков-волшебников. Ah, Mafalda!” said Umbridge, looking at Hermione.“Travers sent you, did he?” Второй, про то, за что их сажают.“Y—yes,” squeaked Hermione. “Good, you’ll do perfectly well.” Umbridge spoke to the wizard in black and gold. “That’s that problem solved, Minister, if Mafalda can be spared for record-keeping we shall be able to start straightaway.” She consulted her clipboard. “Ten people today and one of them the wife of a Ministry employee!! Tut, tut . . . even here, in the heart of the Ministry!” She stepped into the lift beside Hermione, as did the two wizards who had been listening to Umbridge’s conversation with the Minister. “We’ll go straight down, Mafalda, and you’ll find everything you need in the courtroom. “Could you please tell us from which witch or wizard you took that wand?” Ты грязнокровка, а всем известно, что грязнокровки крадут магию. Значит, палочка не твоя. У кого ты её украла? В Азкабан тебя.“T— took?” sobbed Mrs. Cattermole. “I didn’t t-take it from anybody. I b-bought it when I was eleven years old. It—it—it— chose me.” She cried harder than ever. Umbridge laughed a soft girlish laugh that made Harry want to attack her. ... “No,” said Umbridge, “no, I don’t think so, Mrs. Cattermole. Wands only choose witches or wizards. You are not a witch. I have your responses to the questionnaire that was sent to you here— Mafalda, pass them to me.” ... she continued in a louder voice, flicking through Mrs. Cattermole’s questionnaire, “that the same cannot be said for you. ‘Parents professions: greengrocers.’” Yaxley laughed jeeringly. Below, the fluffy silver cat patrolled up and down, and the dementors stood waiting in the corners. Приведите, пожалуйста, пример, в котором говорится, что для Теда Тонкса сделали исключение. Что он не шкерится в этот момент по лесам, как Поттер и Ко, а "спокойно работает в Мунго". 3 |
![]() |
Геллерт де Морт
|
Ольга Эдельберта
Показать полностью
Мольфар Тед Тонкс - это очень хороший пример того, что происходит с грязнокровками при Темном Лорде, рада, что вы его провели.У нее описан не только Слагхорн, но и хатаскрайник Тонкс. Маглорожденный, который две войны спокойно работал в Мунго. И даже никуда не уезжал. Притом, что у Блэков были к нему претензии. « Однако прежде чем мы послушаем Ромула и Равелина, — продолжал Ли, — позвольте на минутку отвлечься, чтобы сообщить о потерях, которые не считают нужным освещать в программе новостей Волшебного радиовещания и в „Ежедневном пророке“. К огромному сожалению, мы должны сообщить нашим слушателям о гибели Теда Тонкса и Дирка Крессвелла». … «Также был убит гоблин по имени Кровняк. Предположительно, путешествовавшие вместе с Тонксом, Крессвеллом и Кровняком волшебник из семьи маглов Дин Томас и ещё один гоблин спаслись.» Глава 22. Дары смерти Интересно, почему Тед «путешествовал» с маглорожденными и гоблином, а не спокойно сидел дома и ходил на работу. Наверное, глупый был, не знал, что пожиратели грязнокровок не трогали. Oh, wait 6 |
![]() |
|
Ольга Эдельберта
Показать полностью
но и хатаскрайник Тонкс Што? Хатаскрайник, который поддерживал дочь в Ордене, который лечил Гарри с Хагридом, а свой дом давал в качестве убежища? Все бы такими были.Маглорожденный, который две войны спокойно работал в Мунго. Эээээ, а откуда инфа про мунго? Нет, Тед, понятно, красавчик - вырастил Гарри выбитый зуб, а также срастил кости (рёбра и руку). Но я не припомню, что было хоть одно упоминание о больнице. Молли Уизли, способная отращивать отрезанные органы, тоже в Мунго не работала.И даже никуда не уезжал. Knew they were coming for me. Heard Death Eaters were in the area last week and decided I'd better run for it. Refused to register as a Muggle-born on principle, see, so I knew it was a matter of time, knew I'd have to leave in the end.Про смерть Тома, который "хатаскрайне" отказался носить на груди шестиконечную звезду, поэтому подался в бега, уже упомянули. Let's take a moment to report those deaths that the Wizarding Wireless Network News and Daily Prophet don't think important enough to mention. It is with great regret that we inform our listeners of the murders of Ted Tonks and Dirk Cresswell. 6 |
![]() |
|
Мольфар
Лили маглорожденная, Джеймс чистокровный. С Лонгботтомами, возможно, та же фигня. По крайней мере Фрэнк точно чистокровный. Невилл - чистокровный, а значит, Элис не может быть магглорожденной. |
![]() |
|
Мольфар
майор Лёд-Подножный, пруфы в студию. Уизли не входили в первый ОФ, об этом Люпин говорил. Так что да, можно сказать, что отсиделись, рожая. |
![]() |
|
Мольфар
Ольга Эдельберта, вы немного не так поняли мой вопрос. Вот во вторую точно были. Уизли. Кто из героев ГП поучаствовал активно в противодействии Волдеморту (например, в Ордене Феникса), а потом спрятался, и ПСы про него забыли. Были такие? Может, во вторую войну такие были? Артур противостоял ПС и в 4 книге на матче по квиддичу, и в 5-й в Отделе Тайн, про 6-ую не помню. Билл сражался с ПС в 6 книге, где и получил шрамы. Рон и Джинни сражались с ПС в 5 и 6 книге. И это не говоря про вражду с Малфоями, открытое позиционирование себя сторонниками Дамблдора и Поттера, а также любителями магглов. И вот в 7 книге Волдеморт взял власть, а Уизли очень технично сделали вид, что они тут не при чем. 2 |
![]() |
|
Мольфар
А вы считаете, что Лили или Алиса могли просто отойти в сторонку и спокойно жить, ничего не опасаясь? Как минимум, они могли эмигрировать. А Лонгботтомы, вполне вероятно, могли бы отсидеться и в Англии, прекратив активное сопротивление. Судя по Уизли, это не так уж невероятно. Разумеется, только пока не всплыла бы история с Пророчеством. |
![]() |
|
Исповедник
После взятия власти все кроме трио(до побега Рона) затихарились как мыши. Уизли здесь не лучше и не хуже. |
![]() |
|
Мольфар
Знаю, как "отполз" Слагхорн, который ещё потом 15 лет шкерился и трясся от ужаса. Не было такого. Всю первую войну он спокойно преподавал в Хогвартсе, толко в самом конце уволился - тогда Снейп получил его место. Годы до возрождения Волдеморта он не прятался, он же не идиот - зачем прятаться от бессильного полутрупа. Вот во вторую войну скрывался, это так. Но не потому что он какой-то ярый борец раньше был, а потому что он знал (точнее, подозревал) главный секрет Волдеморта, и опасался, что тот решит зачистить свидетеля. Как показал канон - напрасно. Плевать Волдеморту было на Слагхорна. После его победы в 7 книге Слагхорн прекрасно продолжал жить, как жил. 1 |
![]() |
|
майор Лёд-Подножный
Исповедник Я не про лучше-хуже, а про то, что тезис Мольфара неверен. Вполне можно было отойти от борьбы, даже если ты раньше противостоял Волдеморту. Чистокровных вообще не трогали: Уизли, Андромеда Тонкс, Аберфорд Дамблдор - это всё очень яркие примеры, однако, нормально жили. Даже получеловек, член ОФ и верный последователь Дамблдора Хагрид не имел никаких проблем!После взятия власти все кроме трио(до побега Рона) затихарились как мыши. Уизли здесь не лучше и не хуже. Преследовали только магглорожденных, причём убивали и сажали в Азкабан далеко не всех, у некоторых только отбирали палочки. |
![]() |
|
Исповедник
Небольшая поправка, не трогали тех кто не был лоялен новому режиму. Луну быстро на подвал посадили. Августу хотел Аврорат задержать |
![]() |
|
майор Лёд-Подножный
Я так и написал, «отойти от борьбы». Ксенофилиус не отошёл, он писал антипожирательские статьи - так что тут удивляться результату? С Августой те же яйца. Ее пришли брать, только когда Невилл в край оборзел и ушёл в подполье. |
![]() |
|
Исповедник
Вот кстати интересно, а почему к Уизли санкций не было. Джинни же тоже ураганила |
![]() |
|
майор Лёд-Подножный
Вроде, когда Джинни совсем пошла в разнос, Уизли уже тоже затихарились. Переехали к тётушке Мюриэль. |
![]() |
|
Исповедник
майор Лёд-Подножный К тётушке они переехали после того, как (угадайте, кто?) разнесли Нору в начале 7й книги.Вроде, когда Джинни совсем пошла в разнос, Уизли уже тоже затихарились. Переехали к тётушке Мюриэль. |
![]() |
|
watcher125
Показать полностью
Исповедник "Враги сожгли родную Нору" - это кинон. В каноне в начале 7 книги ПС заявились на свадьбу, это так. И, увидев разбегающихся магов, стали разбрасываться заклинаниями, это тоже так. Однако, судя по тому, что было описано дальше, никаких проблем сверх этого Уизли не имели. И Нора была в порядке, в частности, Рон рассказывал, что его мать выдаёт чердачного упыря за самого Рона, изображая, что тот заболел лишаем - в качестве отмазки, почему Рон не поехал в Хогвартс. К тётушке они переехали после того, как (угадайте, кто?) разнесли Нору в начале 7й книги. Артур и Перси продолжали ходить на работу в Министерство. Близнецы продолжали держать свой магазин на Косой Аллее. Джинни продолжала учиться в Хогвартсе. И только после того, как АД во главе с Невиллом и Джинни окончательно довёл Кэррол и ушёл в подполье, после того, как Рон попался в компании с Нежелательным Лицом номер 1, после того, как Поттеровский Дозор, который вели близнецы Уизли стал главным рупором Сопротивления - только после этого Уизли почесали репу и решили, что неплохо бы потихоньку, неторопясь перебраться к родственнице - изобразить конспирацию, так сказать. Жуткий, бесчеловечный режим Волдеморта. Бухенвальд с Освенцимом нервно курят в стороне. 3 |
![]() |
|
watcher125
Показать полностью
На самом деле, пожиранцы просто не успели развернуться, как следует. Все бы было: и лагеря смерти, и аресты по подозрению, и тотальная чистка, и внутренняя грызня с фатальными последствиями для проигравших. Как вы сами заметили, это хэдканон. А утверждать на основании хэдканона, что никто не смог бы отсидеться, тогда как в каноне таких отсидевшихся полно даже среди открытых врагов Волдеморта - как минимум странно. Тормозящих факторов ровно два: это ВНЕЗАПНО теряющий интерес к внутренней политике Лорд и крошечное население. "Жаль, королевство маловато. Развернуться негде"(c) Но человеческая природа везде одинакова, и логика развития тоталитаризма неумолима. Так что, отсидеться не получилось бы ни у кого. А с учётом волшебной специфики, мой хедканон, если Лорда не остановить, он рано или поздно перебил бы вообще всех Единственные, кто подвергался реальным репрессиям - магглорожденные. Вот только не думаю, что их стали бы преследовать или вообще как-либо препятствовать, реши они просто эмигрировать. Или перебраться в маггловский мир, сократив до минимума применение волшебства. Вспоминая, с чего вообще началось это обсуждение - могли ли теоретически отсидеться члены ОФ, если бы их женщины дружно беременели ради удержания дома мужей? Да, могли. Из всех членов ОФ, чей статус крови известен, маггдорожденной была одна Лили. Ну, если включим в список членов Тэда Тонкса, то их было двое. Стоило им оставить борьбу, попрятаться по домам (в особых случаях, по родственникам), особо не высовываясь и не появляясь часто в общественных местах - и они прекрасно бы отсиделись. Я подозреваю, что даже Лили, учитывая, что Лорд предлагал ей метку, а Снейп был заинтересован в её выживании. Разумеется, всё это до тех пор, пока кто-то из них так или иначе не перешёл бы дорогу лично Лорду. Например, не родил бы Избранного. Но, извините, это случай особый, в качестве типичного примера его рассматривать нельзя. |
![]() |
|
Исповедник
Насколько помню, это не Рон говорил, а было пов с проверкой Норы, пожиратели или Авроры приходили проверять лучшего друга Гарре. Но отнеслись халатно, побоялись заразы |