↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Pauli Bal Онлайн
26 апреля 2023
Aa Aa
#лига_фанфикса_2023 #лига_фанфикса

Пост из серии: у кого что болит.

Оставляя фидбэк на Лиге, заметила, что почти во всех работах обращаю внимание на одно и то же, а другие моменты, которые можно превознести/разнести, не так сильно трогаю.

Я прямо повернута, как оказалось: меня в первую (вторую и третью) очередь волнует драматургия и слаженность истории. С книгами и кино так же — дайте интересную и выстроенную историю, все остальное побоку.

Все сверяю со своим душнильным списком: грамотная экспозиция, мотивация персонажей и раскрытие их арок, структурность сюжета (завязки-развязки-повороты). Отдельная полочка для конфликта, который обозначается, развивается и разрешается. И самое главное — посыл. Рядом место для оценки художественных пластов и приемов, как это все воплощается (в лоб или в ухо), и, конечно, ружья всевозможных калибров. Желательно Чехова, а не Бондарчука (кто понял - тот дивергент :D ).

Все остальное меня трогает намного меньше: стилистика и мастерство письма, конкретные жанры, фандомы и пейринги, абсурдность или канонность идеи. Что еще есть?

Интересно стало, как это работает у других :)

P.S. Да-да, я поняла это, оставляя комменты с хэштегом-который-нельзя-называть, от которого у многих подгорает, но получила большое удовольствие, знакомилась с новыми фандомами и старалась комментить искренне и честно :)
26 апреля 2023
54 комментариев из 55
Altra Realta Онлайн
Что значит посыл?
Viara species Онлайн
Мне надо, чтобы я могла в случае чего прочитать историю без знания канона.
Да, я могу не понимать трех пятых смысла, заложенного для фанатов.
Но мне надо видеть персонажей. С характером, мотивацией.
Мне надо видеть саму историю.
Мне нужен относительно самостоятельный текст.
Altra Realta
Мораль. То, что автор хочет донести до читателя.
Altra Realta Онлайн
Артур_Ветров
Я ж не зря спросил.
Нахер мне мораль? Мне не 14 лет. Я сам уже поучить могу, как любой взрослый
palen Онлайн
Altra Realta
Мораль в смысле идеи. То самое внятное "что хотел сказать автор". А то куча зарисовок ни о чем. Это не о Лиге, если что.
Altra Realta Онлайн
palen
Ни о чем это отсутствие сюжета внятного.
Что хотел сказать Кивинов своими "Фонарями"? Да ничего, но сюжет из жизни брал.
Pauli Bal Онлайн
Altra Realta
Посыл - внятная мысль, которую хочет донеси автор через свое произведение. Она может быть морализаторской, но и мне она тогда едва ли зайдет :D
Вообще морализаторство я бы отнесла к пункту "художественные пласты и приемы". Посыл - мысль. Морализаторство - как доносим мысль. И этот "приемчик" бесит почти всегда )))
Altra Realta Онлайн
Pauli Bal
Вы знаете, я написал свыше 20 книг и ни разу ничего и никому ни на кого доносить не собирался.
Собственно, не люблю, когда доносят до меня. А вот с сюжетом, да, часто проблема, его нет.
"Ты мне чо рассказать хочешь? Вот и рассказывай, без моралей и идей".
Pauli Bal Онлайн
palen
Тоже огрехи прощаю легко, но вот в моем случае - если работает история (наверное потому что у самой огрех вагон). Я на Лиге поняла, что мне нравится читать незнакомые фандомы, но если экспозии нет - действительно много ускользает.
Pauli Bal Онлайн
Viara species
Да, это как раз и есть выстроенная история :)
Pauli Bal Онлайн
Altra Realta
Мне кажется, вы говорите про навязывание идей. Но "чо хочешь рассказать" - это посыл, который должен склеивать сюжет. Без него связность представить сложно:) Посыл как раз плохо раскрыт, если он пихается в лицо. Но идея автора присутствует в любой хорошей истории.
Altra Realta Онлайн
Pauli Bal
Какая идея присутствует в сюжете "найден труп и Холмс и Ватсон ищут убийцу"?
Какая идея, кроме поз, в эротическом рассказе?
Pauli Bal Онлайн
Altra Realta
Ну так а я и не говорю, что это есть в любой истории. Найдите мне хороший эротический рассказ, выстроенный по всем законам драматургии - в нем обязательно будет идея. Но в этом случае едва ли эротика останется на переднем плане...

Я ж и написала, что сверяю со своим списком и в своей субъективной оценке опираюсь на соблюдение этих пунктов. И смысл поста был в том, что это МОИ критерии, и мне стало инетресно, на что опираются другие. Вам это может быть абсолютно побоку, как мне другие моменты.
По поводу Холмса, возможно, поэтому я редко читаю детективы. Сюжет двигается, а идей мне не хватает :) Но я Дойля давно не читала, уверена, там с идеями порядок. Может, знатоки придут и расскажут, я не берусь :)
Viara species Онлайн
Altra Realta
Посыл - это то, что ты хочешь показать, мне кажется.
В детективе ты иногда хочешь показать ход расследования, более того: иногда в детективе посыл - развязка, к которой у тебя вся история подводится.
В эротическом рассказе... не знаю... посылом может быть желание показать позы - изобразить страсть - вызвать у читателя возбуждение.
Просто что-нибудь показать.
Да что угодно.
История без посыла - это история ни о чем.
Именно простое "что ты хочешь мне рассказать и показать" - это и есть посыл.
Не "вот моя мысль", а "слушай, чел, а давай я тебе покажу жизнь мушкетеров в Париже Людовика 13".
Ну, мне так кажется.
Что посыл это не про идею, а про сюжет. У которого должен быть логический костяк. И этот костяк и есть посыл.
Altra Realta Онлайн
Pauli Bal
АКД, как и сотни других авторов "чистого" детективного жанра, "ловят" преступников без всяких идей с 18... какого-то года.
Altra Realta Онлайн
Viara species
Ну сюжет и есть сюжет.
Какой посыл в тех же 3 мушкетерах? Как бухать, драться, трахать баб, не беспокоиться об этом и располагать к себе людей? 🤣🤣🤣
Viara species Онлайн
Altra Realta
Ну так посыл - показать общество того времени со всеми его радостями))))
(а еще написать историю так, чтобы читатель сочувствовал довольно неприятным людям, муахаха)
Altra Realta Онлайн
А вот сюжет там вполне. Молодой долбоеб, отчаявшись выехать на блате, пытается выехать на слабоумии и отваге - и внезапно у него получается.
Altra Realta Онлайн
Viara species
Это Ришелье неприятный? Он офигенный!
Altra Realta Онлайн
посыл - показать общество того времени со всеми его радостями))))
Хм, я называю это "попал в ца" 🤣🤣🤣
Viara species Онлайн
Altra Realta
(ага, а сочувствие тебе пытаются навязать к мушкетерам, то есть не пытаются, но там же фока-а-а-ал...)
(когда ты начинаешь сочувствовать Ришелье - ты молодец и наконец полностью осознал авторскую иронию)
Как по мне, это тоже часть посыла.
Viara species Онлайн
Altra Realta
Хм, я называю это "попал в ца" 🤣🤣🤣
... а это тоже посыл))
В некотором смысле.
Вроде:
Я знаю, что вы хотите прочитать, поэтому вложу в свой текст именно то, что вам понравится.
Altra Realta Онлайн
Viara species
Это называется маркетинг
Altra Realta Онлайн
когда ты начинаешь сочувствовать Ришелье - ты
Вырос прост
Посыла без морали быть не может. Любой конфликт строится из моральных-этических вопросов. И не нужно путать мораль и морализаторство. Хороший автор никогда не навязывает свою точку зрения, но заставляет задуматься и сделать для себя какие-нибудь выводы.
Viara species Онлайн
Altra Realta
*не вызывай меня на разговор о Ришелье*
*я его обожаю, и всю книжку тоже, так что я же не остановлюсь, если начну*

Да, это взросление))
Pauli Bal Онлайн
Артур_Ветров
Мне, кстати, кажется, посыл может состоять из вопроса. Когда сам автор поднимает тему, рассуждает, но не дает прямых ответов, а значит и морали в прямом смысле нет. Но да, "Любой конфликт строится из моральных-этических вопросов". В произведение это будет подниматься, конечно.
Altra Realta Онлайн
Артур_Ветров
Pauli Bal
Ну и какой посыл у Холмса?
А какой посыл у Острова Сокровищ, кроме как "доверь найм персонала профессионалу" и "лишнего не пизди"? 🤣
Pauli Bal Онлайн
Altra Realta
Про Холмса я вам уже ответила:) Остров сокровищ вообще не помню, без понятия
Altra Realta Онлайн
Pauli Bal
А что вообще вы читаете и имеете в виду?
Кроме фикла?
Pauli Bal Онлайн
Altra Realta
Итак, ваш посыл - посыл не важен, важен интересный сюжет. Спасибо за отклик 😄
Altra Realta Онлайн
Viara species
А по Шико не ты тащилась?
Altra Realta Онлайн
Pauli Bal
Моя оценка истории
Pauli Bal Онлайн
Altra Realta
Почти не читаю фанфикшн, на самом деле. На сайте преследую свои корыстные цели.
Ну относительно недавно хоббита прочитала. Посыл, который сейчас пришёл: быть открытым к приключениям, так мы наполняем свою жизнь, у которой свои планы на наше бытие. И опять же, важна не фраза, она сама просто набор слов, а художественный способ ее донесения и как оно работает с сюжетом и персонажами. Поэтому этот пост не про посыл, к которому вы прицепились, а про драматургию - все кирпичики важны. Для меня :)
Altra Realta Онлайн
Pauli Bal
По мне, так "посыл" у Хоббита совершенно иной. Ввязался - выживай 🤣
Pauli Bal Онлайн
Altra Realta
То есть он там все таки есть?:) или нафиг его, все портит 😂
Но ваша версия посыла моему не сильно противоречит 🤣 другая его грань
Altra Realta Онлайн
Pauli Bal
Если два человека имеют разное мнение, видимо, это не "посыл", а просто мнение человеков о прочитанном.
Есть детский мультик про енота, вот там посыл "улыбайся людям, и они улыбнутся в ответ". Но то детский.
Pauli Bal Онлайн
Altra Realta
Мнение - оценка. Посыл - идея, о чем произведение. И если бы искусство было таким однозначным.

Наш разговор вроде шёл по кругу, а все равно зашёл в тупик. Я не думаю, что мои аргументы повлияют на ваше мнение (с которым они не сильно противоречат), и не думаю, что они вообще имеют для вас вес :) предлагаю закончить на еноте :)
Viara species Онлайн
Altra Realta
Я по Шико не тащилась, я по Шико тащусь от самого начала и до сих пор.
А что?
Altra Realta Онлайн
Viara species
Я просто помню, что кто-то тоже по нему перся
Viara species Онлайн
Altra Realta
Если ты знаешь у Дюма-отца шикарного персонажа - сразу можешь делать вывод, что я по нему прусь, я разрешаю)))
Обожаю.
Рони Онлайн
Pauli Bal
*немного оффтоп*
Видела ваши отзывы на Лиге, читала с искренним интересом.) Теперь мечтаю, чтобы ко мне с таким пришли.)))
Как автор, я обожаю читателей, которым интересно анализировать прочитанный текст.)

И по теме поста. Мне кажется, все перечисленные составляющие - так или иначе неотъемлемая часть хорошей книги или рассказа. Другое дело, что в среде сетевой литературы они сравнительно редко сочетаются в полной мере в одной работе. Однако это то, к чему лично мне хочется стремиться.
А насчет посыла... Думаю, это зависит от осознанности самого автора, может ли он ответить самому себе на вопрос "Зачем я это написал? Почему я написал это именно так?". Если может, то тогда посыл в работе определенно найдется, даже если ответ самый банальный и циничный.
Специально закладывать какую-то мысль без основательной логической подводки, благодаря которой читатель не сможет так просто свернуть с проложенных рельсов, - дело не очень благодарное, ибо часто люди читают... не совсем глазами и способны делать весьма неожиданные выводы.))

Вот от некоторых работ подчас вообще остается впечатление "Зачем я это прочитал?", вот там чаще всего все печально.
Показать полностью
Pauli Bal Онлайн
Рони
Спасибо большое! И я об этом мечтаю 😂 Пишу по принципу относись к другим также… 😄
Но мне правда интересно, стараюсь дать фидбэк и поддержать - это ж реально приятно :)

Согласная с вами. Мне тоже важно, чтобы эти составляющие были в моих работах… удаётся в меру сил и мастерства, то есть по разному :)
Также важно отвечать себе на вопрос - зачем я это написала. И чтобы содержание работало на эту мысль. Поэтому и у других это ищу:)
За это я так люблю драматургию - это то, что соединяет все пункты в единое целое!
Софочка Онлайн
Ну и какой посыл у Холмса?
Вдвоём веселее?)
Даже самым умным нужны друзья?
Одна голова хорошо - две лучше.
Дедукция - круто.
Дьявол в деталях - смотри внимательно!
Профессора математики - опасные люди.
Если долго играть с опасностью - однажды доиграешься.
Pauli Bal Онлайн
Софочка
Спасибо!
++++
Люто плюсую к истории, драматургии, мотивациям и посылу.

Но мне важно ещё и настроение
Altra Realta Онлайн
Софочка
Посыл, судя по мысли тс, должен однозначно читаться. Если это часть замысла.
Артур_Ветров
Посыла без морали быть не может. Любой конфликт строится из моральных-этических вопросов.
Нет, конечно. Идеи могут касаться не только людей, но и разума вообще. Идеи могут касаться личности, быть глубоко личными для человека, в то время как мораль/этика - это о регулировании работы малых и, хуже, больших групп. Или касаться общества целиком или даже цивилизаций целиком - это "уже" не моральное, потому что масштаб не тот. Идея вроде "возможности науки безграничны" вообще никак не связана с этикой, находится просто в другой плоскости. А ещё есть метаэтические вопросы. Или эстетические. Или даже в лоб романтические. А ещё религиозные! И глубоко-философские. Этическо-моральное, конечно, часто мелькает в качестве ключевых идей произведений, но всё-таки им они не ограничиваются, я бы даже сказал, что чистые этические как раз легко скатываются в морализаторство, а вот не чистые, с примесью чего-то...
Altra Realta
Артур_Ветров
Pauli Bal
Ну и какой посыл у Холмса?
А какой посыл у Острова Сокровищ, кроме как "доверь найм персонала профессионалу" и "лишнего не пизди"? 🤣
Зло должно быть и будет наказано - посыл у обоих примеров. Сейчас он не в моде, сейчас чаще используется "Злодей стал злодеем из-за детских травм, у тебя тоже травмы, ты должен принимать и любить себя любым".
В то же время у АКД есть рассказ, где Холмс с согласия Ватсона даёт преступнику уйти, там тоже есть посыл.
Pauli Bal
Артур_Ветров
Мне, кстати, кажется, посыл может состоять из вопроса. Когда сам автор поднимает тему, рассуждает, но не дает прямых ответов, а значит и морали в прямом смысле нет. Но да, "Любой конфликт строится из моральных-этических вопросов". В произведение это будет подниматься, конечно.
У Чехова обычно так
Не могу, как говорится,, молчать) С посылом все не очень однозначно. Он на самом деле практически из любого текста вычитывается, но не, факт, что автор его закладывает. Что хочет сказать автор? Он хочет чаще всего просто рассказать историю, у него в голове картинки-диалоги-сюжет.
Но нас еще в школе учат, что автор натужно хочет что-то сказать, "заворачивая" свой посыл в некую художественную форму.
Если действительно так делать, будет то самое морализаторство. Не стоит писать "Преступление и наказание" только ради того, чтобы сказать: не убивай, возлюби ближнего своего, кайся, сострадай и не считай себя выше других. Это в одно предложение уложилось. А рассказать историю Раскольникова и остальных - да.
Pauli Bal Онлайн
Altra Realta
Мне лично важен посыл, а он сам никому ничего не должен :) Я перечислила то, на что больше всего обращаю внимание, и поинтересовалась, на что больше обращают внимание другие. Никаких рецептов, только рок-н-рол
Pauli Bal Онлайн
Матемаг
Абсолютно согласна! Спасибо, прекрасно сформулировали! :)
Pauli Bal Онлайн
maereme
Да, очень часто никто ничего не закладывает 😄 Если посыл выражен через морализаторство - это обычно вызывает раздражение, кто ж любит, когда его поучают…
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть