Коллекции загружаются
#лига_фанфикса_2023 #лига_фанфикса
Пост из серии: у кого что болит. Оставляя фидбэк на Лиге, заметила, что почти во всех работах обращаю внимание на одно и то же, а другие моменты, которые можно превознести/разнести, не так сильно трогаю. Я прямо повернута, как оказалось: меня в первую (вторую и третью) очередь волнует драматургия и слаженность истории. С книгами и кино так же — дайте интересную и выстроенную историю, все остальное побоку. Все сверяю со своим душнильным списком: грамотная экспозиция, мотивация персонажей и раскрытие их арок, структурность сюжета (завязки-развязки-повороты). Отдельная полочка для конфликта, который обозначается, развивается и разрешается. И самое главное — посыл. Рядом место для оценки художественных пластов и приемов, как это все воплощается (в лоб или в ухо), и, конечно, ружья всевозможных калибров. Желательно Чехова, а не Бондарчука (кто понял - тот дивергент :D ). Все остальное меня трогает намного меньше: стилистика и мастерство письма, конкретные жанры, фандомы и пейринги, абсурдность или канонность идеи. Что еще есть? Интересно стало, как это работает у других :) P.S. Да-да, я поняла это, оставляя комменты с хэштегом-который-нельзя-называть, от которого у многих подгорает, но получила большое удовольствие, знакомилась с новыми фандомами и старалась комментить искренне и честно :) 26 апреля 2023
16 |
Altra Realta Онлайн
|
|
когда ты начинаешь сочувствовать Ришелье - ты Вырос прост |
Viara species Онлайн
|
|
Altra Realta
*не вызывай меня на разговор о Ришелье* *я его обожаю, и всю книжку тоже, так что я же не остановлюсь, если начну* Да, это взросление)) 2 |
Pauli Bal Онлайн
|
|
Артур_Ветров
Мне, кстати, кажется, посыл может состоять из вопроса. Когда сам автор поднимает тему, рассуждает, но не дает прямых ответов, а значит и морали в прямом смысле нет. Но да, "Любой конфликт строится из моральных-этических вопросов". В произведение это будет подниматься, конечно. |
Altra Realta Онлайн
|
|
Артур_Ветров
Pauli Bal Ну и какой посыл у Холмса? А какой посыл у Острова Сокровищ, кроме как "доверь найм персонала профессионалу" и "лишнего не пизди"? 🤣 |
Pauli Bal Онлайн
|
|
Altra Realta
Про Холмса я вам уже ответила:) Остров сокровищ вообще не помню, без понятия |
Altra Realta Онлайн
|
|
Pauli Bal Онлайн
|
|
Altra Realta
Итак, ваш посыл - посыл не важен, важен интересный сюжет. Спасибо за отклик 😄 1 |
Altra Realta Онлайн
|
|
Viara species
А по Шико не ты тащилась? |
Altra Realta Онлайн
|
|
Pauli Bal
Моя оценка истории |
Pauli Bal Онлайн
|
|
Altra Realta
Почти не читаю фанфикшн, на самом деле. На сайте преследую свои корыстные цели. Ну относительно недавно хоббита прочитала. Посыл, который сейчас пришёл: быть открытым к приключениям, так мы наполняем свою жизнь, у которой свои планы на наше бытие. И опять же, важна не фраза, она сама просто набор слов, а художественный способ ее донесения и как оно работает с сюжетом и персонажами. Поэтому этот пост не про посыл, к которому вы прицепились, а про драматургию - все кирпичики важны. Для меня :) |
Altra Realta Онлайн
|
|
Pauli Bal
По мне, так "посыл" у Хоббита совершенно иной. Ввязался - выживай 🤣 |
Pauli Bal Онлайн
|
|
Altra Realta
То есть он там все таки есть?:) или нафиг его, все портит 😂 Но ваша версия посыла моему не сильно противоречит 🤣 другая его грань |
Altra Realta Онлайн
|
|
Pauli Bal
Если два человека имеют разное мнение, видимо, это не "посыл", а просто мнение человеков о прочитанном. Есть детский мультик про енота, вот там посыл "улыбайся людям, и они улыбнутся в ответ". Но то детский. 1 |
Pauli Bal Онлайн
|
|
Altra Realta
Мнение - оценка. Посыл - идея, о чем произведение. И если бы искусство было таким однозначным. Наш разговор вроде шёл по кругу, а все равно зашёл в тупик. Я не думаю, что мои аргументы повлияют на ваше мнение (с которым они не сильно противоречат), и не думаю, что они вообще имеют для вас вес :) предлагаю закончить на еноте :) |
Viara species Онлайн
|
|
1 |
Altra Realta Онлайн
|
|
Viara species
Я просто помню, что кто-то тоже по нему перся 1 |
Viara species Онлайн
|
|
Altra Realta
Если ты знаешь у Дюма-отца шикарного персонажа - сразу можешь делать вывод, что я по нему прусь, я разрешаю))) Обожаю. 1 |
Рони Онлайн
|
|
Pauli Bal
Показать полностью
*немного оффтоп* Видела ваши отзывы на Лиге, читала с искренним интересом.) Теперь мечтаю, чтобы ко мне с таким пришли.))) Как автор, я обожаю читателей, которым интересно анализировать прочитанный текст.) И по теме поста. Мне кажется, все перечисленные составляющие - так или иначе неотъемлемая часть хорошей книги или рассказа. Другое дело, что в среде сетевой литературы они сравнительно редко сочетаются в полной мере в одной работе. Однако это то, к чему лично мне хочется стремиться. А насчет посыла... Думаю, это зависит от осознанности самого автора, может ли он ответить самому себе на вопрос "Зачем я это написал? Почему я написал это именно так?". Если может, то тогда посыл в работе определенно найдется, даже если ответ самый банальный и циничный. Специально закладывать какую-то мысль без основательной логической подводки, благодаря которой читатель не сможет так просто свернуть с проложенных рельсов, - дело не очень благодарное, ибо часто люди читают... не совсем глазами и способны делать весьма неожиданные выводы.)) Вот от некоторых работ подчас вообще остается впечатление "Зачем я это прочитал?", вот там чаще всего все печально. 1 |
Pauli Bal Онлайн
|
|
Рони
Спасибо большое! И я об этом мечтаю 😂 Пишу по принципу относись к другим также… 😄 Но мне правда интересно, стараюсь дать фидбэк и поддержать - это ж реально приятно :) Согласная с вами. Мне тоже важно, чтобы эти составляющие были в моих работах… удаётся в меру сил и мастерства, то есть по разному :) Также важно отвечать себе на вопрос - зачем я это написала. И чтобы содержание работало на эту мысль. Поэтому и у других это ищу:) За это я так люблю драматургию - это то, что соединяет все пункты в единое целое! |
Pauli Bal Онлайн
|
|
Софочка
Спасибо! |
++++
Люто плюсую к истории, драматургии, мотивациям и посылу. Но мне важно ещё и настроение 1 |
Altra Realta Онлайн
|
|
Софочка
Посыл, судя по мысли тс, должен однозначно читаться. Если это часть замысла. |
Артур_Ветров
Посыла без морали быть не может. Любой конфликт строится из моральных-этических вопросов. Нет, конечно. Идеи могут касаться не только людей, но и разума вообще. Идеи могут касаться личности, быть глубоко личными для человека, в то время как мораль/этика - это о регулировании работы малых и, хуже, больших групп. Или касаться общества целиком или даже цивилизаций целиком - это "уже" не моральное, потому что масштаб не тот. Идея вроде "возможности науки безграничны" вообще никак не связана с этикой, находится просто в другой плоскости. А ещё есть метаэтические вопросы. Или эстетические. Или даже в лоб романтические. А ещё религиозные! И глубоко-философские. Этическо-моральное, конечно, часто мелькает в качестве ключевых идей произведений, но всё-таки им они не ограничиваются, я бы даже сказал, что чистые этические как раз легко скатываются в морализаторство, а вот не чистые, с примесью чего-то...1 |
Altra Realta
Артур_Ветров Зло должно быть и будет наказано - посыл у обоих примеров. Сейчас он не в моде, сейчас чаще используется "Злодей стал злодеем из-за детских травм, у тебя тоже травмы, ты должен принимать и любить себя любым".Pauli Bal Ну и какой посыл у Холмса? А какой посыл у Острова Сокровищ, кроме как "доверь найм персонала профессионалу" и "лишнего не пизди"? 🤣 В то же время у АКД есть рассказ, где Холмс с согласия Ватсона даёт преступнику уйти, там тоже есть посыл. 4 |
Pauli Bal
Артур_Ветров У Чехова обычно такМне, кстати, кажется, посыл может состоять из вопроса. Когда сам автор поднимает тему, рассуждает, но не дает прямых ответов, а значит и морали в прямом смысле нет. Но да, "Любой конфликт строится из моральных-этических вопросов". В произведение это будет подниматься, конечно. 1 |
Pauli Bal Онлайн
|
|
Altra Realta
Мне лично важен посыл, а он сам никому ничего не должен :) Я перечислила то, на что больше всего обращаю внимание, и поинтересовалась, на что больше обращают внимание другие. Никаких рецептов, только рок-н-рол |
Pauli Bal Онлайн
|
|
Матемаг
Абсолютно согласна! Спасибо, прекрасно сформулировали! :) |
Pauli Bal Онлайн
|
|
maereme
Да, очень часто никто ничего не закладывает 😄 Если посыл выражен через морализаторство - это обычно вызывает раздражение, кто ж любит, когда его поучают… |