Li Snake
В СССР не жгли в газовых камерах неугодные народы, не расстреливали просто потому что не тот народ, не относились к не-титульным нациям как к отбросам.
В СССР и голодомора-то не было, как бы украинцы ни вопили об обратном. А репрессии - оправданы они были. Без репрессий наши в ВОВ не выиграли бы.

Odio inventar nombres
Ст. 354.1, например, часть третья

Просто Ханя, она самая, даже вся полностью.

Марк Маркович
> репрессии - оправданы они были

Когда заходит речь об "оправданности"/"кровавости" репрессий, где-то вдалеке плачет один принцип историзма.

Марк Маркович
Казахи, кстати, тоже говорят про голодомор.

Я знаю, что фашизм во сто крат хуже, чем социализм. И знаю, что у социализма есть плюсы и их больше, чем минусов.

Но есть и минусы, которые так же не стоит забывать. Не существует по-настоящему хорошей идеологии. Любая идеология будет грешить «оправданными потерями». И это нормально, так устроен мир и человек.

Меня больше беспокоит тот факт, что вместо того, чтобы вступить с человеком в дискуссию, ответить тому, кто не понимает, на вопросы, люди бросаются «святыми невинностями» и насмехаются над серьезными вопросами. Это грустно. То ли тема слишком колючая, то ли озлобились, то ли привыкли к вопросам только в форме насмешки.

Li Snake


Голодомор - не геноцид какого-либо народа, проблема в том, что всё бывшее в 30-е именно на него натягивают. Пока голод был и на всём юге РСФСР.

Li Snake


У казахов тоже полно нацистов, в том числе и во власти. И Россию они тоже не любят, как и СССР. Неблагодарные идиоты. Остаётся только надеяться, что то, что нельзя называть не придёт и к ним.

Но и приравнивать фашизм и социализм ни в коем случае нельзя. И верить либероидным крикам о советской власти тоже нельзя ни в коем случае.
Да, хорошей идеологии не существует.
Но без идеологии не существует государства. Его тут же захватывают(по крайней мере экономически) более сильные соседи.

Li Snake
Не понимать очевидное в наше время роскошь, если не глупость.

Ник Валентайн
Не просто натягивают, делают вид, что голодомор был злонамеренным.

Марк Маркович
Потому я и написала, что «торможу»)
Я просто в полит дискуссиях уже давно не участвую, поэтому не знаю как правильно сейчас общаться на такие темы. В реале я ни с кем подобное тоже не обсуждаю. Расслабилась, видимо. Туплю, удивляюсь озлобленности и обидчивости.

Li Snake
> Казахи, кстати, тоже говорят про голодомор.
Ник Валентайн
> Голодомор - не геноцид какого-либо народа

Ненене, голод — это голод. А явление, обозначаемое конкретно как Голодомор — это пропагандистский конструкт, сформулированный именно как "умышленный и направленный геноцид советским руководством именно украинцев", в рамках конструирования "украинской национальной идентичности".

И да, практика формирования "национальной памяти" через мифологизацию обид к соседям — классический метод на постсоветском пространстве. Вот эти все "институты национальной памяти", от Чехии и Польши до Казахии и Киргизии.

Li Snake
Не расстраивайтесь, я тоже не поняла, что не так с картинкой. Но промолчала (не чтоб за умную сойти, просто пох) и не отгребла.
Мне вообще показалось, что суть картинки противоположная: типа через кровь перерождение гадкого фашизма в "светлый социализм".

Марк Маркович
> У казахов тоже полно нацистов, в том числе и во власти.

У казахов всё вообще сложно, там до сих пор общество этноцентричное с кучей пережитков родоплеменных и клановых отношений, вплоть до высших властных кругов.

Хэлен
Но это же не так было. Социализм намного раньше начался, и его проводили совсем другие люди, никак не связанные с людьми, проводившими фашизм.
А если вы про Восточную Европу - как видите, социализм им ни капельки не помог, как были фашистами, так и остались ими(в большинстве своём, исключения типа Венгрии и Сербии не в счёт).

Марк Маркович
Разве я сказала, что так было?
Нет.
Я это в картинке увидела.
Потому и удивилась...
Ладно, ну его.

Хэлен
Тут штука в чем. Такие картинки рисуются для ширнармасс, которые поймут именно так - в лоб. Не многовариативно, не оценивая оттенок или там наклон шрифта.
Потому и.

Хэлен
А я уж боялась, что только я не поняла суть.
Просто Ханя
Ну заебись, Хэлен вы ответили, а я «святая невинность», ахуенно.

Li Snake
Вы верите либеральным бредням, Хэлен не верит. Ей пох. В этом вся разница.

Марк Маркович
Я закончила журфак и от того не знаю, что такое «верить».
Просто Ханя
Я занимаюсь разным, но как это связано с темой, я снова не понимаю.

Li Snake
Ну вот и ответ. Тем более журфак.

Просто Ханя
Это уже просто смешно. Я будто с пьяным вусмерть Дамблдором переписываюсь))

Li Snake
Вы либо тотально профессионально некомпетентны, либо лукавите. Профессионально.

Я и без всякого журфака знаю, что агитки и всякие символы должны простыми и не допускать двойных трактовок.
Если допускают - то плохие агитки или, ужс, вообще вброс.
В данном случае явно вброс, потому что допускают стопицот толкований, в том числе и тот, который был упомянут - про объединение понятий нацизма и социализма. Понятно, что у людей закономерно возникли вопросы.

Калмыки, поволжские немцы, ингуши и многие другие смотрят на это сообщение с некоторым удивлением

финикийский_торговец
А третьего не дано? Все у вас делится на черное и белое, как удобно)

Геллерт де Морт
В ряде случаев, если бы там поступали бы строго по действовавшим тогда законам, пришлось бы проводить массовые расстрелы. Обошлись депортациями. Не было хорошего решения.

Li Snake
Если понимаете - значит лукавите, если не понимаете - значит некомпетентны. Есть крохотный шанс что это уникальная ошибка и случай необычайного непонимания, но я вас не первый день в блогах вижу.

rewaQ
У людей закономерно возникли вопросы, каким интересным образом администрации ресурса не жмут такие провокационные картинки.
Остальное - от лукавого.

финикийский_торговец
Меня тут, похоже, жутко переоценивают.

Просто Ханя
Хз что отвечать. С чем вы не согласны или напротив согласны. Нипонятна

rewaQ
Я согласна с ТС.
А вы?))

Li Snake, ну давайте честно.
На картинке свастика переходит в истекающие кровью серп и молот.
Что это может означать?
Ну так, в теории.
Заметьте, кровью истекает не свастика, что отдельно мило.

З.Ы.: "кровавая часть социализма" звучит так очаровательно-деликатно
Как будто она такая совершенно уникальная
Давайте ещё знак перечеркнутого американского флага толковать как несогласие с политикой США в отношении американских индейцев, кек

Я не поклонник советской власти и считаю многие ее практики злом, но...
Но уравнивать пусть и на картинке коммунистов и нацистов недопустимо. Ибо между этими режимами бездна и нацисты были гораздо, гораздо хуже.

Lados
Не усердствуйте, выше мне уже объяснили. Вот так всегда: либо никто, либо сразу все.

И снова: выше я уже писала, что не существует систем и идеологий, при которых не было бы «оправданных потерь». И никакую уникальность в данную фразу я не вкладывала.

Даже вашу речь могут понять превратно, что уж о картинке.

Li Snake, да я не усердствую, я просто уточняю.

Lados
Я, конечно, не тот человек, к которому вы обращаетесь, но истекающие кровью серп и молот поняла как потери нашего народа от фашистской Германии. О чём и говорит свастика сверху

Lados
Да, я правда более тупая, чем иной раз кажусь.

Сетти
Оу. А вот это более логично, чем все, что я читала до этого. И логичнее чем то, что предположила сама.

Моё трактование картинки по первому ощущению было: противостояние фашизма и Советского народа, для которого это обернулось кровавыми потерями. Но потом я посмотрела, как автор метко скомбинировал две противоборствующие символики и подумала, что я слишком хорошо всё ещё думаю о людях.

финикийский_торговец
Депортация всего народа, включая беременных женщин, детей и стариков, выглядит именно как упоминавшееся выше разделение народов на правильных и не очень. Тем более если она происходит в формате получаса на сборы, перевозки в вагонах для скота и гибели значительного процента в процессе (не от врагов, а из-за сограждан)

Геллерт де Морт
> Депортация всего народа, включая беременных женщин, детей и стариков, выглядит именно как упоминавшееся выше разделение народов на правильных и не очень.

А можно в студию документы, по которым депортируемых хотели а) именно физически уничтожить как народ и б) именно по этническому принципу (вне конкретного места проживания, родственных и социальных связей etc), а не по принципу коллективной ответственности? Т.е. не выселяли из региона А в регион Б, а собирали по всему СССР и помещали в назначенное гетто/резервацию?

Потому как без таковых документов — не выглядит.

> перевозки в вагонах для скота

Чисто для справки, вагоны — не для скота, вагоны — переоборудованные товарные. Причём именно рассчитанные на переоборудование под людей, в ситуации, когда пассажирских вагонов технически не хватает в достаточном количестве за раз.

И да, в теплушках кое-где людей (напр. военных на учениях) возят до сих пор.

> и гибели значительного процента в процессе

Значительного — это сколько?

И не только в абсолютных, но и в относительных числах — в т.ч. по сравнению с гибелью людей в других схожих условиях?

Геллерт де Морт
Это произошло внезапно и по велению левой пятки тирана, безо всяких предпосылок и предшествовавших событий, верно?
Что говорят нам исторические факты?

Геллерт де Морт
Я не оправдываю Сталина, однако у него на тот момент имелось крайне мало вариантов инструментов, когда нужно было убрать часть нелояльного населения с территории. Депортация была самым мягким из них, еще были на выбор лагерь и геноцид. Тонкая фильтрация была невозможна, на нее не было ресурсов.
Другой вопрос, как он пришел к такому положению и почему работа не была проведена заранее, когда были и ресурсы и время. И такие вопросы не только про депортацию, много про что.

Просто Ханя
> Что говорят нам исторические факты?

С историческими фактами местами очень занятно получается. Например, армян и греков из Крыма изначально выселять вообще не планировали, в первичных постановлениях ЦК по крымской депортации их не упоминают. В списки на депортацию их добавили в какой-то момент позже и задним числом, уже по ходу организации процесса, предположительно из-за опасений вокруг сотрудничества дашнаков с Третьим Рейхом.

kiki2020
Знаешь, вот этими вопросами, 'а почему не сделали' или ' почему сделали через жопу', я задаюсь всю сознательную жизнь
Что-то мне подсказывает, что в других государствах граждане такими же вопросами к правительствам обращаются в матерных конструкциях подчас

Геллерт де Морт
Можно было расстрелять или отправить в лагеря 90% половозрелого мужского населения, разумеется, а семьи не трогать. Сами же как-нибудь без кормильцев выживут.