Jenafer
Деньги эти куры не видели никогда?

Slizerita
В сезон неотопления движение ОТ ледяного офиса ПОД одеяло - самая здравая траектория, в том числе для движения К отчету. Это любой цветочек подтвердит, даже офисные буквальные китайские розы.
Если серьезно, поп-психологию уже невозможно воспринимать серьезно. Только как плавающие на поверхности инструменты - не всегда качественные)

Jenafer
Это ж кухня, ток не с подружайкой, а за бабло

Altra Realta
Чаще всего да, только если психолог нормальный, с внимательной и неглупой подружайкой.
Психоанализ и хорошая когнитивно-поведенческая терапия могут работать как реабилитология. Видела примеры: два разных человека, до и после - совершенно разительно, с устойчивыми изменениями. Но: долго, дорого, при большой мотивации клиента и еще попасть надо, в психоанализ одних входных тестирований на месяц-три.

Jenafer
Это уже психотерапевт работает.

Odio inventar nombres
А, стало понятнее.
Имхо, мотивация лишней не бывает =) Есть мотивация - отлично, нет мотивации - бросай это дело =)

В данном случае нейробиологи сильно не согласны с психологами. Собственно, вот он, минус того, что большинство психологов медицину не видело даже с чёрного хода. Устройство мозга они ещё как-то представляют, а вот процессы внутри - редко.

Короче, не парьтесь, для падкой на быстрые стимулы и удовольствия лимбической системы - а она такая у большинства людей, это эволюция расстаралась - мотивация ОТ может быть куда эффективнее мотивации К. Особенно в случаях, когда мотивация К не вызывает ожидания кайфа (а отчёт, я полагаю, кайфа не вызывает). А вот страх словить пиздюлей - это тот мотиватор, который лимбике понятен, поэтому мотивация ОТ вполне работает.

А ещё они пишут, что большая мотивация — плохая эффективность действий. Человек перегорает. Это если у обычного человека со средним темпераментам. Флегматикам большая мотивация подходит. А вот для холерика даже нормальный уровень может быть больше оптимального.

Заяц
Эти люди никогда не терпели до туалета
Бгг

Altra Realta
Кек, прочитала "она"🤣
А что удивляться баблу: тут вот не психологи как в теме, а то ж с дипломом денег не возьмет? Нет, и он вам добротное обоснование предоставит🤣

Чувствую, что свой отчет я напишу в последнюю ночь

Что-то не помню я такого в академической психологии. Эффективна та мотивация, которая приводит к нужному самому человеку результату при минимуме затрат (физических, эмоциональных, временных и т.п.).

Есть в педагогической психологии общая концепция о мотивации достижения успеха и мотивации избегания неудач - если у человека нормальная самооценка, то он больше мотивирован на достижение успеха, а если низкая самооценка - то больше мотивирован на избегание неудачи. Речь идёт о ситуациях, когда возможны оба этих вида мотивации. Так-то если человек опаздывает на поезд, его бежать быстрее заставляет вовсе не мотивация побить рекорд Усэйна Болта на спринтерских дистанциях.

Самооценку человека трудно измерить "снаружи", а определить его мотивацию куда проще - для этого существуют эксперименты со специально подготовленными задачами. Соответственно, те учащиеся, которые систематически демонстрируют мотивацию избегания неудачи, обладают низкой самооценкой и нуждаются в психокоррекции. Те учащиеся, которые систематически демонстрируют мотивацию достижения успеха, не оглядываясь на неудачи, тоже должны дополнительно обследоваться, так как неадекватно высокая самооценка тоже может являться признаком психического неблагополучия.

А если человек решает не психологические задачи в лабораторных условиях, а осуществляет другую деятельность, он руководствуется комплексом мотивов, сопоставляя возможные результаты с нужными для их достижения усилиями, основываясь на собственном и чужом опыте. Не зря область мозга, ответственная за прогнозирование и планирование, у человека в сравнении с любыми другими животными на порядки более сложно устроена. Есть, например, исследование о том, как человек в ясном сознании реагирует на укус комара - болевой импульс от укуса активирует все области мозга, ответственные за принятие решения (убить комара, отогнать, сдуть его, не реагировать на укус) с обращением к областям памяти и областям прогнозов с одновременным подавлением первого рефлекторного ответа - убить гадину, причинившую боль.

А у вас отчёт на 200 страниц, что намного сложнее какого-то там комара. И все ваши десятки миллиардов нейронов, проведя сложную обработку входящей информации, совместно приняли решение, совместно показавшееся им наиболее удачным из всех возможных вариантов. Тут и речи быть не может об одном простом мотиве.

KNS
А ещё бывает выгорание, если успех не устраивает, не оценён и т.д. И тогда по мотивации к избеганию неудач ты нифига не определишь, имхо. Поместите этого человека в другую среду, и его мотивация изменится

Ненужные Коты на социальном дне
А ещё бывают люди, которым радость доставляет достижение совсем не того успеха, который предполагается в анкете или исследовании. Есть двоечники с офигенной самооценкой, которым нравятся, например, бокс и игра на бойане, но в учёбе они будут нацелены на избегание неудач, просто чтобы училка отстала и батя дома не зверел. Ну не активируются они этими вашими скучными стимулами отложенного успеха в неинтересной сфере, тут более йуные части мозга проигрывают более древним.

Проще надо быть. Кушать вкусно и делать то что приятно.
А то что неприятно - не делать.

Ну и как там - быть здоровым и богатым, да.

Ненужные Коты на социальном дне
Все представители точных наук уверены, что в психологии не используются научные методы. А они используются. Конкретно мотивация на достижение успеха или на избегание неудачи определяется с помощью довольно простого эксперимента, в ходе которого человеку не сообщают, что будут определять его самооценку, говорят, что будут определять его моторные навыки (человеку предлагают рисовать палочки в специальном бланке на время - задание полностью оторвано от культурного контекста и подходит для разных возрастов). У эксперимента строгая научная база, он многократно апробирован, проверен на разных группах испытуемых и обладает прогностической силой. Кроме того, выводы по конкретному человеку должны подтверждаться ещё с использованием двух других методик.

KNS
То есть человеку сказали, что надо нарисовать палочки и он такой замотивированный сидит и рисует их? Лол
Надеюсь, за количество/качество палочек хоть бы назначена приемлемая награда, а то смысла вообще нет и самооценка тут не при чем

KNS
А это как-то коррелирует с тем, что у одного и того же человека в одной сфере может быть мотивация больше на успех (там, где ему интересно, комфортно и вообще хорошо), а в другой - на избегание неудачи (где нет интереса, нет навыков, зато есть страх и принудиловка)? Тест с палочками показывает какую-то среднюю арифметическую мотивацию?

Медвежанна
Во-во, пример был бы Альтра и китайский язык.
"На троечку", чтобы не выперли. Но избегание это или цель, хз.

Altra Realta
Я просто представила, что меня бы посадили палки рисовать для проверки моей моторики. Ну, моторика у меня средняя, я и рисовала бы средне, никуда не торопясь. Чо я, моторику свою не знаю?

С другой стороны, будь мне 90 лет, я была бы офигеть как мотивирована рисовать чётче, лучше и быстрее. В 90 лет это важно, лучше моторика - дальше Альцгеймер (с шансами). Означает ли это, что в 90 лет моя самооценка будет лучше, чем сейчас?

Медвежанна
Я бы чот нарисовал, но очень вряд ли до конца.
Меня мотивировать может только купюра, пусть и в перспективе.
Не вижу ничего реально обозримого - не делаю. (Почему я так и её возьмусь учиться рисовать.)

Хах, главное не забыть об этом🤣🤣🤣

Моя самооценка будет точно лучше.
Блин, если я доживу до 90 лет, это будет страшно. Реально: ТЫ ДОЖИВИ БЛИН СНАЧАЛА.
До 85 в здравом уме, и то офигенно. А если в 70+ как моя мать... мечты, мечты.

Altra Realta
Так палочки вам в руки🤣

Само собой, придет осознание неважности всякой хуйни и ты полюбишь себя)

Жозина
Крабовые?)

Жозина
Нахуй!!!

Ненужные Коты на социальном дне
Лучше раки или крабы

Altra Realta
И пиво к ним, да

KNS
А можно узнать, как по этому тесту делаются выводы? Я пояндексила, сам тест не нашла.

Altra Realta
Мне кажется, тут нужно смотреть скорее: зачем Альтре нужно, чтобы не выперли) К чему в конкретном вузе стремится студент Альтра: к профессии-деньгам-самореализации или чтобы родители с гобелена не выжгли)

Jenafer
насколько помню, там засекается время на рисовку палочек. ты сначала должен предположить и написать в отдельном окошке, сколько палочек нарисишь за это время. потом старт, ты рисуешь. затем пишешь, сколько получилось, уже в другое окошко.
с каждым раундом время сокращается.
у нас в школе был этот тест, возможно, что-то путаю

Slizerita
Аээм... Первый вопрос у меня был бы "А ровность палочек имеет значение"?
Вопрос непраздный, потому что иероглифы из двух-трех прямых палочек, где ровность важна, я могу 5 штук рисовать 10 минут.

Jenafer
Альтре срать на гобелены. Видимо, вуз=специальность=работа=деньги

Altra Realta
Это 100% К)

Jenafer
Но если бы мой папа носил фамилию Безос, то гоеблен имел бы значение (можно и не работать) 🤣

Altra Realta
Тут уже сложнее)))

Jenafer
Но результат то был бы один - Альтра не знала бы китайский 🤣

Вот вроде всё на русском, а я ничего не понимаю в переписке.
Я реально стараюсь жить проще - хочешь делай, хочешь не делай.

Да, есть минусы, зато не страдаешь "надо, но не делаю".
То что реально надо - всё таки делаешь =)

Altra Realta
С папой Безосом была бы работа "как понравиться папе, чтобы не обрезал содержание и не лишил наследства нахуй". И если бы папе нужна была дочура со знанием китайского, Альтра знала бы его лучше самих китайцев.

MonkAlex
Живите, как живете! (с) еврейский народный анекдот
Просто даже в самом большом "хочу" случаются вкрапления "очень не хочу, но вот надо" - когда ни отказаться, ни делегировать, и сделать на отвяжись тоже не всегда вариант. И начинается деление слонов нв бифштексы, медитации над компьютером, поиск мотивации и прочее, и прочее.

Jenafer
Конечно, случаются. И тогда как раз надо доставать все хорошо стимулирующие моменты - у меня это сладкое, кофе, отпуск.
Если всё это не радует, то тогда уже через фрустрацию и "ну не помирать же теперь".

kiki2020
На самом деле не факт.

"ОТ кнута К прянику" - ничего нового за последние тысячи лет в управлении человеками так и не придумали, поскреби любую расхайпленную теорию, и обнаружишь всё то же самое старое-доброе правило.

Зато распространили🤣