Warro
+1

Warro
Вне предложенной задачи я на сегодняшний день не вижу такого общественного устройства, в котором могло бы быть реализовано бессмертие для всех. Элиты в этом не заинтересованы; они ищут бессмертия для себя и в качестве рычага для укрепления своей власти: возможность раздавать лояльным.

Ольга Эдельберта
Общественное устройство таки формируется обществом, а не строго наоборот. В новых условиях и форма организации общественного устройства может измениться.
ИМХО, элиты в нашем мире держатся в значительной мере на том, что решения принимают одни, а разгребают последствия совсем другие. Так что я уверен, в случае изобретения рецепта бессмертия утаить шило в мешке будет сложной задачей, не сразу, так позже все равно вылезет. Даже если сложность процесса будет сравнима с UV-литографией, все равно гарантировать, что доступ к технологии будет только у какой-то определенной группы лиц - нереально. Да, в таких условиях поголовное распространение будет невозможно, но сама по себе конкуренция волшебным образом не испарится, так что группа контроля за бессмертием это так же реально, как беспроблемное всемирное правительство...

Warro
Это так, но всеобщего бессмертия не даст. Человечество разделится на два, скорее всего.

Ольга Эдельберта
Почему именно два, а не три или пять? Куда внезапно усвистят терки между странами и прочими группами людей? При условии, что любой человек совместим с рецептом, а не как магия в ГП - или есть, или нет, и то, даже там вылезли сквибы, а тут вообще уйма вариантов, еще раз повторяю. А если рецепт еще и сложно ограничить, то вообще веселуха.
А если еще предположить, что это мутация такая, и где-нить у "одного из много" появятся версии, не содержащии бесплодия или имеющие какие-либо другие отклонения? Это неописуемо, как баобаб для чихуа-хуа.....

Пока даже близко не. Старость растянуть за очень большие деньги можно, а вот продлить молодость - пока намеков нет.
Ради любопытства увидеть небо другой планеты снизу, и ради бесконечного познания нового, хотя бы изучения биологии новооткрытой планеты - желающих будет много.

Ольга Эдельберта
Будет рисковать ради собственных власти, комфорта и безопасности в будущем. Тщательно просчитанным образом. Проще говоря, за дополнительный риск будут доплачивать. А вот за квалификацию скорее всего особо не будут - таких квалифицированных вагон и тележка, раз каждый раз новых учить не надо.

Ольга Эдельберта
До этого сто десять раз возникнет ситуация, в которой жертвовать жизнью не надо, а потратить время/силы/деньги/подумать наперед - надо. Результаты чего повлияют как на выживаемость, так и на шансы передачи генов/мемов.
Потому что бессмертные хотят не только жить, но и жить хорошо. А для этого нужно добывать новые ресурсы или эффективнее использовать уже доступные.
Так вы сами расписали, почему бессмертный подданный правителю выгоден: он труслив/осторожен и с меньшим шансом будет бузить. Плюс его меньше нужно лечить и учить, чтобы он генерировал прибыль. Нет, настоящий враг бессмертного элитария - другой бессмертный элитарий. Особенно (бывший) наследник.

Fluxius Secundus
Про передачу генов не поняла.

Ольга Эдельберта
"альтруистичное поведение" и "суицидальное поведение" - категории пересекающиеся, но не совпадающие. Факторы, поддерживающие альтруизм, как эволюционно стабильную стратегию, работать продолжат.

Fluxius Secundus
В голове сложился сюжет космической войны за ресурсы между людьми и бессмертными.

Ольга Эдельберта
"Да миллион раз уже было"

Fluxius Secundus
Какая эволюция, о чем вы? Эволюция внутри одной головы невозможна - нет перезагрузки.

Fluxius Secundus
Ага, олимпийские боги, например. Мы победили.

Ольга Эдельберта
Мы обсуждаем биологическое бессмертие, не абсолютное. То есть при сохранении текущих рисков (минус старение) ожидаемая продолжительность жизни биобессмертного ~700-1000 лет.

Fluxius Secundus
То есть за тысячу лет эта цивилизация закончится? По условиям задачи бессмертные стерильны.

Ольга Эдельберта
Я про НФ.
И где победили? В мифах победили боги, в жизни богов не было. В аниме типа кампионе победители бессмертие затрофеили. "главный враг элитария - другой элитарий".

Ольга Эдельберта
Если у нас реалистическая модель, то не совсем стерильны, в генетических банках образцы сохраняются и используются по необходимости/выбытию. Если буквалистский/мифологический - остается небольшая воспроизводящаяся популяция, из которой новых бессмертных кооптируют.

Fluxius Secundus
Эм... вообразите, что получится из этих зародышей в окружении особей, которые 700 лет живых детей не видели, да и до этого не желали видеть.

Ольга Эдельберта
Ох, опять? Вы это на собственном опыте утверждаете? Принимать предположение за аксиому чревато, однако.... У нас пока нет такого общества с бессмертными жителями, изучив которое, можно делать более менее надежные выводы. У нас пока модель, основанная на предположениях, и не более того....

Warro
Вы о чем? Я изложила условия задачи, как они есть у ТС.

Ольга Эдельберта
Я о том, что в задаче единственное утверждение - бессмертие сочетается с невозможностью продления рода, ни как это работает, ни то, сколько выбравших тот или иной вариант, ни то, возможны ли изменения условий в дальнейшем - жестко не задано, следовательно все это - ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, однако некоторые вещи в Ваших постах заявлены как само собой разумеющееся, что явно не так. Т.е. они могут быть разными, в том числе и такими, как Вы представляете, но НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО. Как из условия задачи выведено, что жители не видели детей 700 лет, к примеру? Почему это именно так? почему именно 700, а не 650 или 734?

Warro
Это округленно. )

Ольга Эдельберта
"По остальным пунктам повэстки, я так понэмаю, возражэний нэт?"(с)
Вот одно дело, если(к примеру), как в произведениях с системой, все жители единомоментно получили окошко с выбором - 1 или 2 вариант, и далее те, что выбрали бессмертие, не размножаются, те, кто размножаются - не получат вариант бессмертия - это один из многих раскладов.
А если бессмертие - опциональная технология, которую можно применить любым жителем в любое время, и только после этого стать стерильным бессмертным, то это совсем другой расклад, и оба не противоречат условию задачи.
Вот только два примера, но какие разные, не? А вариантов на самом деле значительно больше.

Warro
Мне сразу же пришел в голову вполне разумный вариант, когда технология бессмертия развивается параллельно другим - космическим, терраформированию и т.д., - и бессмертность можно приобрести после рождения детей, чтобы, если захочется, потом нянчиться с правнуками и все тому подобное, но ТС такую возможность отвергла.

Ольга Эдельберта
Этот момент вашего диалога как-то проскользнул мимо моего внимания, тут тогда скорее предположение ТС, что получающих бессмертие удастся административным образом загнать под стерилизацию поголовно, что, естессно, в реальном мире выйдет совсем не так.... Коррупцию могут отменить только боги, но это не точно(с)

Ольга Эдельберта
Почему через семьсот? Семьсот - это _средняя_ ожидаемая продолжительность жизни. Умирать (и расширять по возможности доступную экологическую нишу) бессмертные начинают сразу, а значит и дети требуются постоянно с самого начала. Только во много меньшем количестве. И иметь детей в таком обществе будет неизбежно охренеть как статусно.

Пришла вот еще в голову одна мысль - а каково будет интересно работать в мире бессмертных/долгожителей, когда твой начальник на должности вот уже лет 200, и планирует оставаться на ней еще, по меньшей мере столько же?

Warro
Я думаю - точно так же, как сейчас.) Только дольше. Таскался чел тридцать лет на опостылевшую работу за еду - будет таскаться триста. Выплачивал ипотеку пятнадцать лет - будет выплачивать сто пятьдесят. Конкуренцию-то никто не отменял, все места точно так же заняты.

Ольга Эдельберта
И тут совершенно случайно с крыши упал кирпич :) Думаю, варианты будут иметь место быть :)