Еду и человека нельзя сделать с помощью трансфигурации, но расколдовать трансфигурированную еду или трансфигурированного человека можно. К тому же если бы растрасфигурация была бы просто обратной трансфигурацией, то я уверен, что ни у кого бы не получилось воспроизвести первоначальный предмет в точности, и тем более нельзя было бы растрансфигурировать предмет, о котором не знаешь, чем он был первоначально.
Я задавался этим вопросом: https://fanfics.me/message233411
Да. Трансфигурация не является истинным преобразованием материи, она создаёт лжематерию — если только не производится по образцу (как при увеличении количества чего-то). Исходя из того, что в голове волшебника. Тот, кто не знает, как работают часы, сможет трансфигурировать часы, но они не будут работать, вместо механизма там будет визуальная имитация (можно, конечно, наложить чары и заставить их работать магически, а не физически). Любое трансфигурированное вещество будет отличаться от настоящего настолько, насколько волшебник упускает из виду полноту его свойств. А исключения Гэмпа эмпирические, это то, неправильность чего легче всего заметить, или к чему приковано наибольшее внимание.

Warro, вы настолько очевидно и специально перепутываете два подхода, чтобы выкрутиться, что мне вспоминается правило, согласно которому достаточно хороших троллей в интернете от искренних людей отличить невозможно. Не вижу, зачем бы мне пытаться распутывать в ваших словах и в вашей голове внешнее и внутреннее рассмотрение произведения. Распутаетесь - поговорим. Так - нет.

"здравый смысл" - привычки разума, зачастую ему мешающие. Проиллюстрировано кучей всяких штук от банальных оптических иллюзий до понимания квантовой механики, от когнитивных искажений до информационных пузырей. И раз не работает в нашем мире, то уж в придуманных... но это уже не объяснить, пока у вас два подхода спутаны. Ну или объяснить, но не мне, мне влом.

Три рубля
Например, потому что жизненная сила сохраняется (какое-то время или на постоянной основе), т.е., грубо говоря, связь души и тела (не обязательно с самой душой, в еде души никакой нет) остаётся. Хотя, если потом сжечь...

В магии не работает закон сохранения информации, забей.
(хотя если постараться, то может заработать - но...)

Ну и последовательной теории нету.

То есть, читать:
Ты разучился, я верно понимаю? Ну ОК, буду считать, что частных объяснений у тебя нет. Псевдоматериальное продвигал в "Последствиях" последовательно. Оно скучное. Работает, но дичайше скучно, надоело. Поэтому предпочитаю трансфигурацию как настоящее превращение. Это интересно. Хотя бы начиная с того, что сложнее теорию построить. И намного.

Это лишает смысла исключения из закона Гэмпа как таковые.
Кстати, как ты думаешь, как формулируется сам закон?
Нету. Если бы была, то я бы уже накатал статью, но она висит в черновиках. Конечно, совершенства она не достигнет никогда, но и в текущем виде меня не удовлетворяет.
Однако, как долго продержится твоя теория, если я буду достаточно долго задавать вопросы?
Я не понимаю, в чём смысл объяснять один случай, если объяснение нельзя распространить на иные случаи.

У меня много мыслей на этот счёт. О понятийных кластерах, хотя бы, о том, как классификация вещей у людей в головах выражается в законах трансфигурации. Но это всё сыро, и я не давал себе труда хорошо сформулировать.

Во всяком случае исключительность камня я объясняю в том числе тем, что он сотворяет из металлов настоящее золото, а оно (вообще драгоценные металлы и камни) в моём хэдканоне является одним из исключений Гэмпа.

Пока что наибольшее, на что я сподобился: https://fanfics.me/message318007

Три рубля
Или наполняет смыслом. Хех.

Никогда не формулировал, если честно. Наверняка это что-то, хм, количественное или ограничительное. Может, одновременно количественное и ограничительное.

Вопрос глубины проработки. Думаю, нисколько не продержится, потому что сейчас я целиком сосредоточен на писательстве с достаточно сложными в проработке оригинальными концепциями, и у меня просто нет сил прям серьёзно генерировать какую-нибудь теорию. Это только намётки, направление для.

*пожатие плечами* Ну ограничивать магию я тоже не вижу особого смысла, например. Псевдоматериальное говно смысл изучать в Хогвартсе? Оно нахрен магам не нужно ни в быту, ни вообще нигде, кроме какого-нибудь исчезновения для уборки. Вот его и изучали бы. Чары полезны, зелья полезны, даже, блин, полёты полезны, а трансфигурацию выкинуть вместе с астрономией с астрономической башни, нет? Но если она всё-таки присутствует, причём в настолько глубоком изучении, то, наверное, где-то, кроме боёвки, с которой маг хорошо если раз в жизни столкнётся, применяется? И, выходит, это не псевдоматериальное говно, потому что псевдоматерия совершенно бесполезна и даже опасна и вредна в 99% случаев. Короче, ну такое. Вместо объяснения, почему нельзя создать еду, придётся объяснять, нахрен магам трансфигурация. Пф.

*пожатие плечами* Это бы интересно смотрелось в нормальном превращении, а в псевдоматериальном - это бессмысленная игрушка, годная, в основном, для боевого применения.

Ну круто, выкинуть опустить ценность трансфигурации до нуля ради объяснения работы крутости филкамня. Не знаю, мне вообще чужд этот подход. Я до сих пор хз, как можно нормально обосновать преподавание трансфигурации у себя в "Последствиях", наверное, когда-если продолжу, просто буду умалчивать этот вопрос до самого конца, надеюсь, никто его и не поднимет.

Матемаг
Всё необходимые свойства этой псевдоматерии придаются. Упускаются лишь неочевидные.
Если исключения из него — то, что нельзя создать с помощью трансфигурации, то сам закон постулирует возможность трансфигурации, вероятно при соблюдении определённых условий.

Есть более-менее логичный вариант: что трансфигурация может быть двух видов. "лжематерия" и второй вариант - изменение формы при сохранении содержания.

Т.е. трансфигурация "лжематерии" прячет предмет в пространственную складку, а на его месте создаёт материальную иллюзию. Технически её же можно создать и без предмета.

Польза на самом деле от такого есть: можно трансфигурировать себе кресло, постель или стремянку, или одежду. В конце концов, если одежда закрывает наготу, защищает и согревает - какая разница, из настоящей материи она или из "псевдо"?

При необходимости, можно трансфигурировать себе инструменты или расходники (ну, ложки/вилки/ножи, стрелы, зубную щётку, туалетную бумагу. Можно конечно абсолютно всё делать палочкой, но даже в каноне - никто не ел палочкой, хотя наверно могли).

Изменение формы при сохранении содержания - это ещё более полезно. Имея базовые материалы, запросто можно построить себе дом, например.

По поводу трансфигурации золота, драгоценностей (и вероятно денег). Мне больше всего нравится вариант из ГПиМРМ, где было: "гоблины по соглашению с магами находятся в постоянном состояние войны с любым, кто трансфигурирует золото, драгоценные камни и любые деньги, включая маггловские. Если вы нарушите это правило, за вами придут не авроры - за вами придёт армия".

Посмотрите всё же мою ссылку (-:
https://fanfics.me/message318007
Нет, мне это не нравится. Я представляю трансфигурацию, как магию материи, наиболее физичную и далёкую от иллюзий и фокусов с пространством настолько, насколько это возможно. Иллюзии — это чары.
И получить истинную материю возможно, хоть и непросто (это выходит за пределы Elemental Transfiguration).
Мне категорически не нравится концепция временности трансфигурации и юридических, а не фундаментальных (пусть и неверно определённых) запретов.

Три рубля
*пожатие плечами* Но жить в псевдоматериальном не будут, разумеется. Одно рандомное заклятье - до свиданья дом. Смысла в нём нет, короче, кроме как быстро в полевых условиях чего забахать. То есть, на войне или в походе, ну ты понял.

Ну я и говорю - ограничительное, т.е. если X, то Y, например. Причём вероятно с количественным, например, превратить замок в мошку не получится. Не факт, что явно упорядоченным количественным - но. Если закон прям единственно-фундаментальный (вряд ли), то он обязан описывать связь размеров и агрегатных состояний как минимум.

ae_der
Второе - это та же самая псевдоматерия, да, я по умолчанию включил и это в ту интерпретацию, которую юзаю в "Последствиях", т.е. маг может просто определять, какую толику свойств первоначального и как (понятно, с ограничениями) можно оставить в новой форме (и проще это сделать, когда трансфигурация неполная, ясен хрен).

*Люпин-в-одежде-с-заплатками.jpg*

Случайной противомагией или антимагией не снимет вид потому что. Нет, Гонтам наверняка было бы пофиг, потому что они ни с кем больше из магов и не общаются особо, кроме как по праздникам, а вот остальным...

Три рубля
Но при этом псевдоматерия. Ну-ну.

Ну я строил трансфигурацию-через-псевдоматерию как предельную иллюзию как раз. Отличимую от реальности, только если маг накосячил (ну там кружка с ежиными иголками, хех). Напротив, прям иллюзии-иллюзии, т.е. работа со светом, звуком и так далее как таковыми - это чисто физическое. В отличие от трансфигурации. Понятное дело, всякие иллюзии, связанные в разумом, вообще в другую степь. В трансфигурации-через-псевдоматерию речь идёт об иллюзиях-для-мира. Ну то есть ты типа "убеждаешь" мир, что эта вещь - на самом деле, другая. При этом сколь бы совершенным ни был обман, его можно взять и раскрыть - например, контрзаклинанием. Или чрезвычайным повреждением целостности (тут уже зависит от типа трансфигурации, но у меня-то не совсем или совсем не канон был в "Последствиях", т.ч. там умели не только "примерно в это" превращать, но и снимать копию всех физических свойств и натягивать их на другой предмет - такая трансфигурация, "совсем полная", может сохраняться и при распаде вещи на атомы, ага, ну, если распад был вызван не магией, если магией - имеются варианты).

Интересный вариант встречал в одном кроссовере с фикбука: трансформа настоящая, но для каждого предмета или существа есть закрытый список форм, в которые его в принципе можно превратить - которыми он в некотором смысле уже является изначально, но в скрытой форме.

Fluxius Secundus, помню такое, кажется, было в Рейстлине-попаданце. Сам фик дропнул, но идея забавная. Типа просто вещи можно переключать между вариантами, а варианты довольно рандомные порой (спичка и иголка - ещё ладно, но человек и акула?!).

Матемаг
Сам фик тоже довольно милый, кмк, хотя и не без провисаний.

Это не чары, Финитой не рассеешь. Специально можно попячить, да, но можно же и Редукто дом разнести.
Не потому что невозможно, а потому что сложно. И псевдоматерия всё ещё физична.
Чем в таком случае трансфигурация отличается от чар?

Fluxius Secundus, я уже не помню, отчего дропнул...

Три рубля, ну да, ну да, и случайная трещина не приведёт к обратной трансфигурации, всё так и будет... Короче, максимально ненадёжная фигня.

Ага, до тех пор, пока не придёт время обратной трансфигурации.

Чем биохимия отличается от неорганической химии? Надеюсь, аналогия ясна.

Матемаг
Я сам пару раз дропал не помню из-за чего конкретно, но в итоге зашло.

Матемаг, да, я не думаю, что что-либо, кроме целенаправленной магии, может вызвать обратную трансфигурацию.

Три рубля, с этим скорее не согласен. Иначе речь бы шла не о "псевдоматерии", а о настоящей материи, собственно.