Тыквик
Вики берет из книг))) Там очень подробная версия н ее высказал именно Дамблдор

Читатель 1111
Не только из книг.
иногда используются игры и фильмы (это не в пользу Вики, конечно).
Но про Амортенцию сама Роулинг говорила в каком-то интервью.

Феликс А

Да-да, точно было в интервью Роулинг. С таким выводом, что зачатый под амортенцией ребёнок сам не способен на любовь.

Феликс А
Валентина Матвеевна
не-а, не говорила.
и мы это уже выяснили почти 5 лет назад, благодаря вопросу присутствующего здесь Читателя 1111 :-)
https://fanfics.me/message348450

Тыквик

Вот оно что. А я думала, это правда. Приношу свои извинения.

Валентина Матвеевна
вряд ли кто-то всерьёз на вас обиделся :-)

Тыквик
точно.. J.K. Rowling: It was a symbolic way of showing that he came from a loveless union – but of course, everything would have changed if Merope had survived and raised him herself and loved him.
The enchantment under which Tom Riddle fathered Voldemort is important because it shows coercion, and there can’t be many more prejudicial ways to enter the world than as the result of such a union.

но с другой стороны инормация по маховикам из допов то исчезла!

Читатель 1111
короче, всей правды об этом нам уже не узнать :-)

Тыквик
именно!))

Но кстати, если брать канон и красавца-Риддла и уродину-Меропу, то ситуация очень меняется.

Думаю, я для начала испугаюсь.
Прощу/не прощу - это уже варианты на более позднее время, в которое я уже успею тайком эвакуироваться куда-нибудь туда, где меня муженёк не сможет найти. И ребёнка оставлю ему. Потому что амортенция хорошо так на мозги давит. Может быть, я не хотела ребёнка, а хотела карьеру делать? Или путешествовать? Или учиться?
В общем, понадобится время, чтобы откатить своё сознание до момента "до" и как следует подумать. И уж потом, в зависимости от предполагаемого ущерба, действовать дальше.
Но вообще, я бы была сильно напугана. Не вернулась бы точно никогда. Ребёнок - очень большой вопрос. Если бы его в течение года, например, сдали в детдом, забрала бы. Если бы воспитывал отец - вот пусть и дальше развлекается.

А по теме опроса: тут очень зависит от того, как долго этот человек меня опаивал, от его мотивов и от того, признался ли он сам или правда выплыла наружу случайно.

irish rovers
Конечно, любой бы испугался. И эвакуировался. Вы ведь не просто узнали, что были обмануты, вы ведь ещё и узнали, что волшебство реально существует. Это шок. Но ребёнка надо изымать по-любому. Чему хорошему может научить такой родитель? Да ничему.

Jane W.

Так уж ли важен источник сведений? И мотивы? Благими намерениями дорога вымощена в ад...

К слову, "Властелин мира" Беляева - как раз об этом (одна из сюжетных линий). Только вместо приворотного зелья там использовалось внушение посредством одного хитрого девайса. Сразу две пары таким образом "свели".

Пардон, а где в каноне "все хорошо, есть средства, есть жилье, ребёночек"? О_о
Прям по пунктам ни одного совпадения.
Средств нет, из жилья - утлая хибара Гонтов, и то под вопросом. Плюс психованная нищенка на сносях. Если это считать за "хорошо" для образованного молодого человека из небесной семьи, то плюс-минус амортенцию можно вообще не учитывать))))

Валентина Матвеевна
Если человек такое сотворил, но быстро раскаялся, снял свое колдунство и во всем признался, я, возможно, не сломаю ему нос) Но в любом случае предпочту держаться подальше: если он сделал так один раз, то ничто не помешает ему сделать это снова, а я даже не пойму.

вот кстати Том Ридлл как раз не испугался - испугался бы не вернулся к родителям, т.е. получается он ни Меропы не боялся, ни её родных (и оказался почти прав)

Валентина Матвеевна
Плюс, в ситуации с Меропой понятно, что она сделала это от отчаяния и, вероятно, небольшого ума. Это заставляет меня относиться к ней лучше, чем если бы она сделала это из садистских побуждений или веселья ради. Но представляя себя на месте Риддла... Очень может быть, что я бы бежала быстрее собственного визга. Но, если бы задержалась настолько, чтобы подумать о том, что теперь будет с этой идиоткой и нерожденным ребенком, я бы хоть денег ей оставила.

если вообще по теме, то наверно в зависимости от того как действует приворотка, если я вообще мало что помню и не понимаю как мы тут оказались и что/когда произошло, то это одно, тут я наверно бы постаралась уйти, но возможно потом решила подробности - как там ребёнок, что это вообще было и т.п., если же приворотное дает только эффект влюбленности, то какая мне в общем разница наведеная она была или мной выработанная, в этом случае возможно тоже бы ушла, но постаралась как-то контачить с "бывшим", про ребёнка вместе бы решали

они же в Лондон уехали, не известно где они там жили, но где-то жили же наверно

Lasse Maja

Из канона мы видим, как действует амортенция. Рон сожрал конфеты, как вы помните. Эйфория, ощущение безграничного счастья. Это к вопросу, откуда взялось чувство "всё хорошо".
Далее. Риддлы очень богаты, они владеют почти всей долиной. Свои средства у их взрослого сына должны быть. Раз есть средства, есть возможность снять жильё. Не под кустом они жили. И не в хижине. Ребёночек есть, он уже зачат, знал об этом его отец или нет - здесь сложно сказать.

Savakka
Это прям вообще никак не гарантирует что "жилье есть" х_х) Сквоттеры тоже где-то живут. Наверное.

Jane W.
Может, и денег оставлял. А может, подумал, что раз она колдунья, то и сама себе что-нибудь наколдует.
И да, она действительно небольшого ума. У неё на шее была вещь баснословной цены. Как она ей распорядилась?

Честно говоря реально хрен с ней, с амортенцией, расскажите откуда в этой аушке у молодого Ридла взялись деньги? Так что прям "все хорошо"? Он толкал кокаин на улице? Нашел клад? Основал пирамиду? Занялся хиропрактикой, или что там в те годы было в цене?

Lasse Maja
У Слагхорна проблем не было с жильем. никаких!

своего вполне могло и не быть (просто хижина Гонтов вообще не в тему - Меропа-то наверно отца боялась)

Это кто так сказал? Есть какие-то основания полагать, что уважаемая семья представителей среднего класса будет снабжать деньгами убежавшего из дома с чокнутой нищенкой сына? Я имею в виду, кроме беспочвенных фантазий. Потому что никаких своих средств у него до вступления в наследство нет и быть не может. Ну разве что он нанимался в каникулы в Макдак на районе и честно копил, но тут есть сомнения))

Про небольшой ум Меропы:
Её считали недалекой отец с братом. Что на самом деле - неизвестно. И потом, догадалась же отдать сына в приют?

Lasse Maja

Наверняка вы тоже читали о жизни богатой молодёжи того времени. Своя квартира, свой транспорт, игра в клубах, путешествия, содержанки.

Читатель 1111
А что, Слвгхорн - сбежавший из дома несовершеннолетний юноша без определенного рода занятий? О_о У Слагхорна вообще много с чем никаких проблем не было. Разве что с Волдемортом, и то больше от нервов))

Deskolador
В смысле догадалась? ее подобрали маглы. она умердла. к судьбе Тома ртддла младшего она отношения не имела.

Lasse Maja

То есть вы полагаете, что родители не выделяли ему ежемесячно сумму на личные расходы? Почему?

Lasse Maja
Lasse Maja
В смысле он вполне жил у маглов ел их еду и никакие авроры ему не мешали)))

Прощу, канешн. Чего на труп обижаться

Валентина Матвеевна, да, прям навскидку вспоминается несколько историй из Агаты Кристи и Джозефина Тей (которые читала и автор)), где всеми благами молодые люди наслаждаются строго при условии хороших отношений с родителями. Включая контроль внешнего вида, круга общения, рода занятий, не говоря уже о выборе супруги / супруга.
Биографии реальных людей примерно такую же картину показывают.

Валентина Матвеевна
Потому что ушел из дома О_о Что по-вашему это словосочетание означает?

Lasse Maja
Мы практически ничего не знаем о родителях Тома Риддла. Какая у них была реакция на его побег? Тут миллион вариантов от "будь ты проклят, лишаем наследства" до "нашего бедного лапочку охмурила какая-то мразь, надо ему денежек подкинуть, чтоб бедняжке не пришлось работать".

Мы знаем о них вполне достаточно чтобы считать что это почтенные представители своего класса и своей культуры, славной ТРАДИЦИЯМИ)) Так что оба варианта строго мимо.

Lasse Maja

Дамблдор говорит, что Том и Меропа прожили вместе несколько месяцев. Не день, не неделю, не месяц. Могут ли двое взрослых жить так долго без средств?
Были у них деньги.

Ладно. Мне завтра рано вставать.

О, даже писала историю про Риддла и Меропу - исключительно из-за возмущения, что его осуждают почему-то.

Лично мне всегда казалось, что было примерно так: Реддл очнулся, понял, что из памяти пропали два месяца (как у Рона там кажется в шестой части), ужасно испугался от всей ситуации, решил уйти, Меропа (какая-то безумная девушка, которую он видит впервые) хватала его за руки и умоляла остаться, он все равно уходил, Меропа прокричала ему вслед что-то про ребенка, но он конечно не остановился -- либо вообще не осознав, либо попросту логично предположив, что она говорит что попало, чтобы вынудить его остаться.

Валентина Матвеевна, вот вапще не аргумент)) Меропа, легко заметить, жила и до знакомства с Риддлом, и какое-то время после - по вашей логике, все это время у нее были деньги! Ведь не может же взрослый человек прожить без денег)) А нищета, видимо, от приворотного. Корень всех зол.

В моих глазах это выглядит так: надо мной осуществили насилие - ментальное, физическое, сексуальное, репродуктивное. Сделали из меня марионетку на ниточках. И самое страшное, что у меня украли самый ценный и невосполнимый ресурс - время. Не прощу никогда и плевать на мотив, он мне тут абсолютно безразличен, нет тут никаких оправданий и никакого смягчающего фактора. Конечно же уйду, и пусть благодарит судьбу, если не прибью на месте. Ребенка оставлю, это плод насилия, по моей воле он бы никогда не появился.

Удивило, сколько людей написали, что бросят ребенка. У вас точно детей нет! Это даже для твари бездушной не так-то просто)) Вы че, народ! Во-первых, ребенок не виноват. Во-вторых, как это его оставить мудаку какому-то? Ну и в главных, ребенка любят без амортенции. Про мужиков не знаю, они в этом плане немного загадка для меня до сих пор, в том смысле что детей могут «любить» не помогая им и сильно на расстоянии. Но они и не рожали.
По ситуации: свалю с ребенком, конечно.

Home Orchid, меня бы пугал тот факт, что ребенок может вырасти похожим на отца в плане моральных качеств и прочих черт характера. С другой стороны, это ведь был бы и мой ребенок, так что фиг его знает, чтобы я выбрала... Сложно решить.
Хотя если отец к ребенку был бы привязан, то может быть оставила бы, чтобы с гарантией от этого человека отвязаться.

Home Orchid
так ребенку со мной уж точно хорошо не будет. Тут бы самой выгрести как-то из случившегося кошмара, голову на место поставить, жить заново научиться и худо-бедно вернуть доверие к людям и к себе. Не факт, что вообще после такого психика не двинется, причем проявиться этот сдвиг может спустя время. Ребенок же будет как напоминание и вечный триггер. Тут от обычной послеродовой депрессии или просто выгорания и хронического недосыпа бывает, что у матерей кукушка едет и выходят из окна вместе с дитем, что уж про такой кошмар говорить. Я бы даже сказала, что опасно после такого забирать ребенка, потому что черт ее знает... психика человечесая порой такие выверты выдает, что ой.

Lasse Maja

До брака Меропа жила на попечении отца и брата.
Не убедила, ладно.
Тогда другой момент. Медальон. Меропа решается на его продажу после того как муж её покинул. Почему не раньше? Потому что не было нужды. Были средства пока муж был рядом.

Отсюда и вопрос))

Вначале надо подождать, пока чары развеются. Хотя по умолчанию похоже, что в описанной ситуации они у персонажа уже частично развеялись, иначе откуда у него постулируемая вопросом свобода выбирать?
Вообще-то я не очень защищаю «презумпцию естественности». Идея, что обычное, лишённое химических и биологических воздействий восприятие жизни является более «правильным», является самым «желательным», носит религиозный характер.
Но выбирать, какое состояние сознания больше способствует счастью и достижению неких жизненных мета-целей, лучше всё-таки на трезвую голову.
Хех, прикольно, что большинство девочек в опросе либеральны и так многое готовы простить ради налаженного быта. Воистину стабильность — наше всё.

Как человек, которого привораживали и потом в этом сознались, конечно, уйду и прихвачу ребёнка. Тут солидарна с Home Orchid.