Роулинг в твиттер напишите

Одно из таких мест находится здесь, правда, искать в блогах довольно неудобно.
Вы сами ответили на свой вопрос.
Очевидно, нет, так как есть возможность приманить предмет, который вообще неизвестно где находится (лосось в седьмой книге, например). ИМХО, наилучший маршрут прокладывается сам собой, нет никакого разума, который делает это.
Давайте посмотрим:
Цепи не трещат, когда их рвут, так что, видимо, мётлы выбили дверь. Как они сами не сломались при этом — ну, может быть, они довольно прочные? (-:

Три рубля
Но не разумный объект должен просто долбиться о препятствие. Примерно как муха долбится об стекло рядом с форточкой. Чует свободу, но обогнать препятствие ума нет.

Чокнутый ангел
Нет, он полетит по оптимальному маршруту, несмотря на то, что никто не думал о том, каков этот маршрут. Потому что потому. Это магия.

Ну, я так думаю (-:

Три рубля
Значит разумна магия

Чокнутый ангел, нет. Действие совершается потому что потому, без помощи какого-либо разума, естественного или сверхъестественного. Магия в гробу видала принцип причинности.

Три рубля
Ну вот у Роулинг так и есть. Потому что потому, шиш вас, а не объяснения.
Но так неинтересно.

Три рубля
или по кратчайшему пути
ИМХО - заклинание воплощает волю волшебника, верно? стало быть, акцио должно доставлять предмет в руки магуна, поскольку он пожелал именно этого, а не чтобы метла тыркалась в препятствие
стало быть, препятствия будут обогнуты по кратчайшему пути

а можно ли использовать это заклинание для смертоубийства?
допустим, приманить, находясь в толпе, огромный валун, а самому под протего, например?
или наоборот, приманить кучу железных шариков/спиц, находясь в толпе же, ведь столкновения будут - эти препятствия не являются непреодолимыми

Чокнутый ангел
Интересно. Лишённая ограничений физики, магия скована ограничениями человеческого разума.

Просто Ханя, я сомневаюсь, что шарики полетят со скоростью пули.

Три рубля
Ты просто говоришь "это необъяснимо". Как это может быть интересно?

Три рубля
а с какой скоростью приманиваются вещи?
зависит ли она от размера предмета/желания магуна/громкости произнесения заклинания/еще чего? от среды вроде зависит - там чот было вроде про колдование в воде...

Три рубля
но валун то можно уронить
а микробов можно приманивать?

а можно ли заниматься сексом при помощи акцио?
можно ли убить человека, к примеру, приманив его голову отдельно от тела? должно позвоночному столбу усилие дать наверное?

Чокнутый ангел, вся громада фольклора, сказок, мифов и легенд до появления фэнтези объясняла магию именно так. И ничего, вполне интересно получалось (-:

Конкретно в Поттериане у магии есть свои внутренние законы и ограничения, проистекающие из того, как люди думают. Это, гм, проекция разума на материальный мир.

Три рубля
или, к примеру, можно сказать "Акцио, кишечник Волдеморта!" и кишки выковыряются из тела?
а призвать кровь/газ/плазму можно, или только отдельный предмет?

Просто Ханя
С достаточно малой для того, чтобы их можно было ухватить на лету и уследить за ними взглядом.
Опустим завесу молчания над "скоростью света", что ляпнула Роулинг в одном из допов.

Просто Ханя
Я думаю, что вполне можно использовать акцио для убийства, если у тебя достаточно извращённый ум, чтобы подумать о таком)

Просто Ханя
Я думаю, можно приманить только целую вещь, но не оторвать с помощью Акцио часть от чего-то.

Три рубля
насчет ухватить на лету - реакция у людей разная, это раз
скорость вообще какая то одна для всех или ее можно менять? гаркнуть погромче, ну или махнуть резче палочкой?

Три рубля
то есть, оторвать Грюму ногу или вырвать глаз можно?
а если сережки, к примеру? они закреплены в ушах, если их призвать, уши порвутся же?
а кольцо оторвет палец?

Просто Ханя
Можно еще от большого гуманизма приманить акцио глазик или еще какой интересный запчасть от гуманоида.....

Просто Ханя
А можно призывать живое?
Думаю, нет. Слишком большие возможности тогда открываются.

Просто Ханя
Видимо, да — когда Гарри попытался приманить Хагрида, то он не приманился прямо к Гарри, заклинание (видимо) только немного протащило его вслед за мотоциклом. У Акцио есть грузоподъёмность.

Три рубля
или у хагрида мДеф большой :)

Три рубля
а можно только одну вещь призвать?
скажем, в толпе же произнести "Акцио все трусы на площади 3 км!" и в одну точку устремится толпа людей, которые надели трусы и еще по мелочи из магазинов?
или нет?
тогда этих людей сожмет на маленькой площади с вытекающими результатами?

Просто Ханя
Полагаю, да. (и вообще, это всё только то, что я думаю)
ИМХО, нет, серёжки будут тянуться, но усилие будет недостаточно.

Просто Ханя
Молли приманивала конфеты близнецов прямо кучкой.

Чокнутый ангел
В книгах определённо да — лосось, Хагрид. Хотя впоследствии Роулинг говорила, что нет.

Просто Ханя
Я думаю, вообще любое заклинание действует сильнее, если произнесено на эмоциях и со страстным желанием. Но ИМХО, в случае Акцио это будет выражаться скорее в силе, с которой тянется предмет, чем в его скорости. Слишком большую скорость волшебник просто не сможет визуализировать.

насчет скорости приманивания и насчет грузоподъемности остаются вопросы
наверняка акцио может иметь широкое применение

Три рубля
Гарри приманивал Хагрида? В какой главе?

Три рубля
а можно ли акцио лечить, скажем, от глистов?
или от вирусов каких?
скажем, акцио глисты Рона Уизли - и вуаля, все глисты вылетели из организма!
или приманить все вирусы гриппа?

а если в родах применить - акцио младенец - что будет?

Просто Ханя
Акцио обед Рона Уизли :)))

Warro
но тут вопрос - ведь обед перестал быть, собственно, объектом (если он вообще им был, но допустим), и стал кучкой биоразлагаемой фигни, если не стал уже частью, собственно, Рона Уизли
хотя мб есть таки возможность все же убить Рона Уизли таким образом.. хм..

Чокнутый ангел
Семь Поттеров.

Просто Ханя
Я думаю, для этого есть специальное заклинание (и я даже фанонил, какое именно).

Три рубля
ну нет, это уже не так интересно
а вот если, скажем, глисты будут еще и лететь со скоростью.. ну хотя бы звука...

Три рубля
клизмус ведернус? :)

Просто Ханя
В родах-то тянуть надо не куда попало, лишь бы младенец выскочил. Надо ещё и матери не повредить. И вообще, из канонных заклинаний тут скорее Ваддивази в тему (-:

Spiritu cinae floris.

Три рубля
вопрос в том, повредятся ли мать и младенец или нет
или вот например, можно ли задушить некта, приманив его воротник/галстук/etc
и остается вопрос с валуном...
а вот еще - работает ли сродство для сложных конструкций?
например, можно ли призвать болты и гайки и клепки из Большеохтинского моста? или они как бы часть моста?

Акцио, Ханя!

Гораздо интереснее, нельзя ли модифицировать акцио на реверс? Отличная же толкалка, не нуждающаяся в прицеливании....

Warro
В каноне Отталкивающие чары изучали сразу после Манящих.

Просто Ханя
Я думаю, что они не считаются частью моста, но Манящим чарам недоступно такое сложное действие, как открутить гайку, они только про "тащить", и гайка останется на месте, потому что сидит на резьбе.

Три рубля
они же вроде "лучевые"?

Просто Ханя
Большой и тяжёлый, быстро точно не полетит и едва ли оторвётся от земли. Покатится потихоньку (-:

Warro, не описано.

Три рубля
так даже лучше

Три рубля
а вырвать с мясом? срывая резьбу?
а скажем, акцио пробка из бутылки шампанского?
акцио пуля из пистолета?

Просто Ханя
Я сомневаюсь, что оно вырвет серёжки из ушей, а уж порвать металл...
Должно сработать.
Которая из?

Три рубля
На вики флиппендо, депульсо таки указан цвет заклинания, значит не автоприменяющееся, максимум самонаведение в полете. Я понимаю, многим вики не указ, но книги копать я не готов ради них.

Три рубля
все сразу

Просто Ханя
о, акцио кислород в определенном радиусе думаю будут занятные последствия.... или угарный газ подсобрать тоже годно....

Хотя, мётлы близнецов ведь порвали цепи.

Warro
тут вопрос, приманивает ли оно вещества/материю абстрактно
или што
а то можно и в качестве демона максвелла поработать)

Warro
Бессмыслица.

Warro
Из игры.

Три рубля
акцио все молекулы кислорода в диаметре километра!

Просто Ханя
Не знаю, как это должно выглядеть (-: Смогут ли они из магазина протиснуться в ствол? Если да, то, вероятно, небыстро.

Просто Ханя
Акцио не работает с понятием диаметра.

Если опираться на пример мётел близнецов, то серёжки из ушей вырвет и гайки с резьбы посрывает (хотя хз, человек своими усилиями может порвать цепь и выломать деревянную дверь, а вот сорвать гайку с резьбы вряд ли). Я встречал пример в фанфике, когда потерянное кольцо искали с помощью Манящих чар и случайно убили ребёнка, который его проглотил; я думаю, что кольцо не прорвало бы мягкие ткани, но возможно нанесло бы какие-то внутренние повреждения.

Три рубля
ага, на вики оранжевый, а кадр из игры бирюзовый, ню-ню

Warro, из старой игры. Кадр из Хогвартс Мистери, а в старой игре так:


Вообще, Флиппендо — исключительно игровое заклинание. Это не Отталкивающие чары из книг, которые Депульсо (впрочем, словесная формула тоже из игр, в книгах она не упоминается).

Три рубля
Но факт, что у чар нет автозахвата цели, как акцио, которое не может профейлить захват незащищенного предмета, может профейлить селекцию цели либо силы воздействия. Ну и при способности осуществить селекцию - не нуждается в визуальном прицеливании, а использование отталкивающих чар за спину или за преграды не припомню.
З.Ы. Т.е. отталкивающие чары это не реверс акцио, а чары, использующиеся для противоположной цели, однако это совсем другие чары.

Warro
Так ведь и специфика-то разная. У Акцио всегда одно направление движения — к волшебнику, а отталкивать можно в разные стороны. Я думаю, оттолкнуть можно лишь объект в поле зрения, но нужно ли целиться палочкой и есть ли луч — считаю вещами неочевидными.

Три рубля
в разные стороны, но ОТ волшебника, не вижу тут проблемы или противоречия, точка отсчета есть, маршрут различается, главное результат - объект улетает в направлении "подальше"

Warro, насколько "подальше"? У Манящих чар всё понятно, предмет движется из точки A (его первоначальное местоположение) в точку B (волшебник). А где точка B у Отталкивающих чар, по-вашему?

Манящие чары невозможно развернуть наоборот, потому что теряется это следование из точки в точку. В любом случае это будут другие чары.

Три рубля
При отталкивании предмет движется из точки А таким образом, чтобы расстояние до точки А увеличивалось. Тчк. Временные отклонения от направления - аналогично сокращению расстояния до волшебника в случае штатного акцио.

Warro
Пока не достигнет противоположной стороны планеты, или он выйдет в открытый космос? (-:

Кстати, интересно, требует ли Акцио концентрации в процессе, и можно ли его прервать на полпути.

Три рубля
Как у акцио есть предел по дальности (не принципиально по какой причине) так там и кончится воздействие на улетающий предмет.

А есть ли? По крайней мере в пределах планеты.

Три рубля
Ну тогда акцио Вояджер или комета Чурюмова-Герасименко, будет весело, если акцио автономно и не успокоится, пока не доделает запрошенное :)
В пределах планеты акцио "что-нибудь с аукциона Сотбис"

Это работает (если желать конкретный предмет, не думаю, что можно притянуть то, не знаю что), есть в допах, да и в каноне Гарри, Рон и Гермиона в четвёртой книге обсуждали возможность притянуть акваланг.

Три рубля
С другого континента? И на чем в таком случае Статут держится? На авторском произволе? Или на отсутствии фантазии у волшебников?

Йоу, это идеально, то, что я и хотел.
Спасибо, Warro
Три рубля
Просто Ханя
Чокнутый ангел
Ваше обсуждение помогло. Может быть, буду закидывать сюда подобные вопросы время от времени)

Блоги фанфикса, стопицот тредов. Но нужно сидеть и следить. И, да, КАК - это очень сильно зависит от:
а) Природы магии
б) Природы конкретного заклинания
в) И его механизма
Всё перечисленное - хэдканоны.

Тут Рубль очень хорошо подметил: магия гп ограничена больше разумом мага, чем физикой. Это и мой хедканон тоже.
Потому, и есть посредственные волшебники, а есть великие, которые те же заклинания используют гораздо лучше.
Кто-то просто призовёт кучу одежды, а кому-то она прилетит в сундук уже сложенной. У кого-то метлу выдерет из стены и вырвет цепи, а у кого-то просто дернет. И т.д. И всё это зависит от того, насколько развит твой разум и понимание магии.

Asteroid
*пожатие плечами* Я вообще в большинстве подходов отделяю физические законы от метафизических, т.е. магия ограничен законами магии, а не физики у меня. Не всегда, конечно. Встречаются варианты, благо различные переплетения физики и метафизики я, пожалуй, даже слишком хорошо классифицировал.

А что касается ограничения отдельных заклинаний, то тут https://ficbook.net/readfic/10021451 в конце очень забавно об этом. Да, я знаю, что в начале лютый треш и всё такое, но подход к заклинаниям, который демонстрирует эльдарка, прям максимизация идеи, что заклинания ограничены скорее разумом мага (и стереотипами общества, ясен красен), чем.

Матемаг
Я сейчас не читаю.

...

Вам лучше самим придумать механизм работы заклинаний в вашем мире, чтобы он соответствовал сюжету, имхо. И проверять на внутреннюю непротиворечивость. В каноне все равно указано так мало, что в него вписаться легче, чем в ваш собственный сюжет.
Лично мое мнение: могущество магии надо ограничивать, иначе непонятно, почему маги не завоевали мир (ну или хотя бы не используют магию везде). Например, всемогущество репаро, которым в фаноне чинят одежду и битые авто, которые потом продают за много денег, сразу подразумевает, что подавляющее большинство волшебников - полные кретины, пускающие слюни изо рта, потому что это - самоочевидные применения. Следовательно, в механизм работы конкретно репаро надо бы для логичности добавить, почему починить одним взмахом палочки изношенную мантию и разбитое вдребезги авто нельзя. Ну или писать стёб про дурачков, которых учит жизни простой таксист-попаданец

Artemo
Cпасибо за совет. Я в итоге пришел к тому же выводу)
Но мне хотелось к тому же сохранить дух канона. Поэтому я немного углубился в механику работы заклинаний, но постарался, чтобы это не ломало правила мира Роулинг. В данный момент как раз сейчас выпускаю и пишу результат своих мыслей)
З.Ы. И это забавно, что вы упомянули Репаро, потому что именно это заклинание первым у меня слегка затрагивает вопрос работы магии. Но должен признаться, сильно глубоко я в это не углублялся в фанфике, я больше концентрировался на том, чтобы история работала. Так что несостыковки могут быть)

X4M
Да чёрт с ними, с несостыковками. Главное, чтобы очевидных косяков не было (ну или они бы не бросались в глаза). Если Гарри Поттер обходит законы Гампа, которые главу назад назвали незыблемыми, каким-нибудь очевидным способом, то странно, что до этого не додумались тысячи людей много веков назад. Если такого нет, то все должно выглядеть вполне нормально.
Просто фанонное репаро, которое чинит все подряд, не совместимо с поношенной одеждой Рона, а обоснуй "ну эти Уизли олигофрены все как один" - прямо скажем хреновый обоснуй, да и такого репаро в каноне нет. Там он вообще по-моему один раз мельком был упомянут, и непонятно, какие у него ограничения. Но придумать их наверное надо, иначе Рон должен быть одет в новое, ничего поломанного быть не должно, а маглорожденные должны рваться в свой мир, бежать на свалки и открывать пункты ремонта, купаясь в роскоши и деньгах, а это несколько не соответствует канону

X4M
Это самое главное, я считаю

Artemo
Примерно в том же направлении и я мыслил. Благо мне легче, годных теорий уже навалом. Я просто почитал людей и сам обмозговал и примерно накидал "законов")


Согласен, но про несостыковки предупреждаю, потому что уверен, что где-то что-то я не продумал, а меня план сюжета уже будет тяжело)