Lira Sirin
Вот о чем я и говорю. Нам нужны дружеские фесты, конкурсы изжили себя.

Яросса
Культура общения на Фанфиксе?) Ты меня развеселила)))

Яросса
Я про обзор Донны.

Stasya R
Не соглашусь. Конкурсы нужны. Они бодрят. И критика нужна, но без вот такого вот, хм... Кстати, написать подобный, с позволения сказать, обзор можно и на фест, так что не вижу смысла уходить от конкурсов.

Stasya R
Нет. Нам просто нужны люди, которые не захотят прикалываться над авторами в такой мерзкой манере. А конкурсы нужны.

Яросса
Так и я не вижу смысла, но пока участники конкурсов будут требовать только поглаживаний, ничего годного не выйдет. У меня такое мнение: написал текст не самого лучшего качества, готовься ко всему. Да и в принципе любой текст. Вкусовщину-то никто не отменял, сколько раз была свидетелем, когда наезжали и на хорошие тексты.
А на конструктивную критику тоже обижаются. У меня был случай, когда я покритиковала, а автор оскорбился и перестал со мной общаться после деанона, хотя раньше мы приятельствовали. Вот тебе и сотоварищи сайта.

Lira Sirin
Ага, давайте выживем всех неугодных, пойдем по пути политсрачей в блогах. Ну такое.

Stasya R
М-м... ну мне она казалась довольно приличной)))
Нет обсирания? Серьезно? Т.е. перевирание содержания, "текст не на трезвую голову" без пояснений - это все конструктивная критика? Ну тогда, я вообще затрудняюсь представить себе обсирание)) Особенно, если учесть еще и то, что писалось в комментах к тому обзору.

Яросса
Про тот, что был написан Deus Sex Machina. По-моему, единственное, что там тянет на глумление, это фраза "Сам текст, конечно, лучше под коньячок, потому что на трезвую голову никак". Пожалуй, это и вправду чересчур. Остальное — максимум подтрунивание.

Stasya R
В такой ситуации я полностью на стороне критика. Думаю, мои реакции на аргументированную критику на всех конкурсах могут служить достаточным доказательством тому, что я сейчас не лукавствую.

Stasya R
Дело не в поглаживаниях.
Ты реально не видишь разницу между хорошим, вежливым обзором и обзором Донны? Для чего она так выделывается? Все эти придуманные и надуманные эмоции персонажей, ахахах как же ей смешно это читать! Охохо какие же глупые авторы опять пишут про Снейпа!! Фуфуфу
Это как человек, который пришел в музей, кричал бы ой писька!! Я думал живопись это красиво и вот как в моей голове, а у них тут сиськи!
Ее манера, еще раз манера писать эти обзоры реально отвратительная.

DistantSong
Вот, выше именно эту фразу я и упомянула. Остальное добавили комменты. Там было и переписывание кусков от Альтры. И фееричное "не читала, но согласна это г..." еще от кого-то (не помню).

Яросса
Абсолютно серьезно. Ядовито, в свойственной ей манере, но обсиранием я это не назову. "Автор, вы написали фанонячную хрень" - больше похоже на обсирание. Но это как пример.
А в комментах я была и даже готова повторить сказанное. У меня действительно часто возникает ощущение в текстах по ГП: кто все эти люди?

Stasya R
Это в том же духе и смысле, что и про коньячок, только другими словами.
Выше я вскользь упомянула, что имела в виду, вспоминая блоги. Ты гадостей не писала, но, пользуясь случаем, спрошу: мой Снейп тоже неканонный?)

Яросса
Человеку стоит быть готовым к критике, пусть даже не самой вежливой. И ведь вы не поленились прочесть все эти комментарии!
Вообще, как говорится, человека ничто не может оскорбить — он может только сам оскорбиться. Вы вполне можете отнестись к этому с юмором, или пожать плечами, сказав "У всех свои вкусы", или вежливо парировать эти не понравившиеся вам комментарии, или написать такой же "глумливый обзор" на их тексты.

Lira Sirin
Конечно, я вижу разницу, но для меня это не повод оскорбиться.
А остальное лучше спросить у Донны, наверное. Откуда я могу знать ответ на твой вопрос?

Яросса
Канонный, но несколько утрированный, на мой взгляд.

DistantSong
Не могу признать такое критикой.

А кто вам сказал, что я оскорбилась? Мне противно, вот и все. И я могла бы сделать и так, и эдак, но сделала, как захотелось. Публично высказалась: "Мне противно". Что не так-то?))
А насчет глумливого обзора на их тексты, ну... это как возня в песочнице. Ты мне в ведерко накакал, я ща тебе... Не мое это. Я и реку, написанную Донне забирать не буду. Понравился фик, значит понравился.

Яросса
А у меня забирали реки, бггг)

Stasya R
Больное дело, имхо))

Яросса
Не можете, но это она и есть. В одной из множества её форм.


То, что вы оскорбились, видно по тону вашего поста и комментариев. "Противно" — как раз про это. И сравнение "покакал в ведёрко" — тоже. Стоит, думаю, уметь конструктивно отвечать на критику, пусть даже она в неприглядной форме. Возможно, автор поста видел вас в духе "а, ещё один тупой фанонячник, облизывающий Снейпа; такое уже настолько приелось, что только смеяться и остаётся". Так докажите его неправоту!

Ну вот Пределы и Изнанка два моих разочарования этого конкурса после деанона. И не потому что Снейп, Лили, Джеймс... Мерлин с ними. Просто когда мне называли ники предполагаемых авторов (те самые, как выяснилось), я отвечала - нет, не может быть, это сильные авторы. А эти тексты - просто упражнения в письме, сочинения на заданную кем-то посторонним тему.

Ну вот такое честное мнение. Без издевок. И без претензий на объективность.

Что касается едкости обзоров... любому автору, на мой взгляд, стоит отращивать шкуру с первого же дня, как он сел за клавиатуру. А ожидать тепличных условий, похвальбы и участия от всех и каждого - это утопия, господа. И дамы)

Levana
Увы, бывают и такие авторы, что они просто стирают все не нравящиеся отзывы. Что характерно, обычно это плохие авторы, или как минимум те, чьи ранние тексты были лучше.

Stasya R
Я не оскорбилась *2.
Я удивлена такому поведению и мне противно *2.
Еще б я начала оскорбляться, пффф

Levana
Ваши слова про то, что фики как упражнение или разочарование вот абсолютно нормальные. Как и абсолютно нормально для авторов не выдавать шедевры каждый раз. Я нигде, например, не говорила, что считаю свой фанфик каким-то крутым. Да, обычный текст, который я писала в дедлайн, потому что в голове сидел миссинг, но в моем реале не было времени на выдачу Текста - раз, два - сама идея на таковой не тянет. Но мне захотелось такой написать, он такой вышел. Мне больше не носить на конкурсы, если получается средне? Мне больше не ходить на конкурсы, потому что идея так себе? Или я должна принимать слова Донны как данное? Я чет не пойму. Мы все пишем ради фана. А я параллельно пишу макси, мне тяжело разрываться, да.

Lira Sirin

Мне кажется, что это вполне возможный выход. Принять слова как данное. Если же они вас сильно задевают, у вас есть множество способов конструктивно отреагировать. Но, чтобы решить, что делать, стоит понять: точно ли обида вызвана лишь формой критики? Может, вы понимаете, что отчасти та права, но вам не хочется это признавать?

DistantSong
Вы сейчас пытаетесь мне навязать свое мнение о том, что есть критика. Но, не обижайтесь, выбирая между вашим мнением и своим, я буду выбирать свое до тех пор, пока вы не представите убедительных доказательств.
Точно также вы пытаетесь мне рассказать, что означают мои слова. Но я, уж простите, знаю лучше. Могу даже доказать на примере: представьте, вы едете в общественном транспорте и тут кто-то блюет вам на ноги. Вы оскорблены? Полагаю, нет. Вам противно? Не знаю. Но мне, да. Вот так как-то. Поэтому ваше "противно" = оскорблена в корне не состоятельно)
А уж ваш призыв отвечать конструктивно даже тому, кто пришел явно без конструктива и не за ним, вообще нужно в рамочку и на доску плохих советов:D

DistantSong
Нет, я не считаю ее правой. И не надо опять за меня додумывать. Это ваш первый конкурс был? Или второй?
Так вот это мой 30+. И я повидала довольно говна. Меня бесит не слова Донны, меня бесит ее манера.

Levana
Уважаю ваше право на субъективное мнение и его высказывание, сколь бы неприятно мне это ни было. И выбранную вами форму считаю абсолютно приемлемой.
Но вы путаете, имхо, "толстую шкуру, способную выдержать нетепличные условия" и право сказать о человеке, который ведет себя мерзко то, что думаешь о его поведении. У меня есть "шкура" и есть такое право.
Если уж вы считаете, что обзорщик имеет право на такой обзор, почему за мной не признаете права на комментарий в собственном деаноне?

DistantSong
Чуть не упустила еще один ваш перл!
А вдруг я считаю обзорщика "тупым невоспитанным быдлом, глядя на которое только плеваться и остается"? Сходите посоветуете ему прийти и доказать мне обратное? )))

Удивительная ситуация: автору не понравилась форма (именно форма, хотя подозреваю содержание тоже мало приятно) и невозможность лично ответить, он об этом сообщил, но ему тут же летят комментарии:
- это ж критика
- отращивайте шкуру
- чо вы оскорбяетесь и обижаетесь
- ах вам противно, так это от того что вы оскорбились, так как у вас шкура не достаточно толстая...

Я вот не люблю грубость и хамство. И это одна из причин (не главная, но главную нельзя называть), по которой я перестала ходить в блоги, а на конкурсы заглядываю только как читатель. Много ли потерял от этого фанфикс? Не знаю. Но судя по тому, что на конкурсах все меньше и меньше качественных текстов, вероятно, я не одна такая нежная.

ONeya
Я ходить не перестала, хоть и ппкс, что
как и вы не терплю грубость и хамство.
Почему-то оно воспринимается нормой поведения, а почему, я никак не пойму. И почему его так защищают, тоже непонятно.

Stasya R
Близкородственные браки?

ONeya
100%!

Lira Sirin
Пф. Да кто защищает-то? Лично я говорю, что мне просто пофиг. На этом сайте меня уже ничто не удивит. Ядовитые обзоры в блогах - это лишь цветочки, на мой взгляд. Здесь есть вещи пострашнее.

Stasya R
Вещи пострашнее вырастают из этих цветочков.

Стафф Телайки
И геи, вероятно XD

Сорри за флуд, Яросса.

Stasya R
Например?

Lira Sirin
Что ты предлагаешь? Как официальный представитель сайта.

Ellinor Jinn
Я не буду сейчас это писать, прости, иначе меня забанят.

Stasya R
Ужос.

Ellinor Jinn
Понимаю твою иронию, но вот так, да.

Stasya R
Я бы предложила оставлять эти "обзоры" без подплясок в комментариях и вообще без комментариев. Нет внимания, нет интереса. Это ж все на публику делается.
Но так как это нереально, то я просто громко говорю свое "фи".

Stasya R
Да я просто даже не могу придумать, что это такое-что-нельзя-называть 😁

Stasya R
Да ничего) Мне понравилось про браки:)

Ellinor Jinn
Это хорошо.

Lira Sirin
Лишать пользователей права высказываться под обзорами тоже не есть гуд. Тем более что не все авторы рады критически настроенным читателям в комментах.
К тому же я уверена, после подобных обзоров в текстах начинается движ. Мне, например, как автору это прикольно, я хожу на конкурсы пообщаться.

Stasya R
Права никто не лишает. Я просто считаю,что это не надо поддерживать.

Яросса

Почему не признаю - признаю. Просто участвую в дискуссии вполглаза)
Никто не обязан выдавать шедевры, но никто и не обязан молчать и вполне может облечь свой отзыв в более или менее язвительную форму.

Мне кстати этот обзор вообще показался помягче предыдущих.

Stasya R
Только сейчас подумала - 720 комментариев, Карл. А что за фик-то был?

Lira Sirin

Так вы и не поддерживаете.
А кто-то поддерживает.
Мы забываем часто о людском многообразии и невозможности заставить всех "думать, как я".
Я из таких обзоров нахожу годное часто. Они жесткие и честные (для обзорщика) и если там что-то похвалили, мне, как минимум, интересно. И в обруганное могу заглянуть - а ну-ка я с обзощиком не согласна буду! Или наоборот. Есть в этом своя острота, эмоциональность и экспрессия цепляют. А монотонные обзоры-отзывы, где даже если явно не нравится - улыбаемся и машем, не особо. И хамство - это все ж обруганный автор, а не текст.

Levana
Вот я тоже так думаю. Можно конечно попросить накладывать бан за грубость и даже вынести этот вопрос на голосование (ведь чисто технически есть такая возможность?) Но так мы совсем утеряем дух авантюризма.
А тот фанфик, который безответно полоскали в блогах, в итоге занял первое место. Так что, черный пиар)

Levana
Ну что же, если вам приятен такой уровень обзоров и отношения к текстам, то мне больше нечего сказать. Наверное, для кого-то это норма. Мне от этого страшновато, но вы правы, надо просто принять, что некоторые люди не умеют иначе.

FieryQueen
Даже 730) Отвечу в личке.

Яросса

Но вы ведь так и не объяснили, почему считаете тот пост не критикой.
Э, нет, ваша аналогия неверна. Вы не просто "ехали в общественном транспорте" — вы выставили текст на конкурс, что просто обязано было привлечь внимание. И кто-то над этим текстом посмеялся. Не над вами, над текстом! Ничего "подленького" или "обсирательного" тут в упор не видно.
С чего вы взяли, что автор того обзора не хочет услышать конструктив?


Могу сходить. Но почему вы не хотите сделать это сами?

Stasya R
Не про беременную Джинни? Помню срач был знатный.

Lira Sirin
Конкурс тут имеет, как я думаю, второстепенное значение. Окей, вам не понравилась манера. И... что? Мне кажется, что так беситься из-за того, что тебе не понравилась манера критики, и вообще обвинять чуть ли не весь сайт в том, что он скатился, — это как-то чересчур.

DistantSong
Вам кажется.

Яросса
В беременной Джинни 141 коммент) Там про Невилла и Лили.
Кстати, вот как раз в беременной Джинни хейта было через край. Именно обсирания в чистом виде. И в блогах, и под самим текстом.

ONeya

В данный момент у автора есть возможность лично ответить. Но он по-прежнему этого не делает, только обижается на форму критики.

DistantSong
Потому что там не было сказано, чем конкретно плох текст. Там было перевранное содержание, "Фу, Снейп" и "только под коньячок". Это не критика, кто бы что тут с умным видом не говорил)) Это выражение отношения обзорщика к тексту по типу "нравится - не нравится", без указания конкретных недостатков.

Это ваша логика неверна) В моем примере вы тоже сознательно зашли в общественный транспорт и знали, что рядом кто-то окажется. И то, что кому-то может стать плохо не могли исключить. И в итоге вас обрыгали. И вам противно (я предполагаю). Другое дело, что в транспорте такое могло случится случайно и соответственно упрекать чела тогда нельзя. Вдруг это вообще ребенок. А здесь "облевали" целенаправленно. За такое в транспорте можно и в морду. А здесь всего лишь мое "фу".

Да потому что мне это не нужно. Вот вам зачем-то было нужно дать мне такой совет, поэтому я и поинтересовалась, как насчет обзорщика)

Stasya R
И я такое абсолютно не одобряю.

DistantSong
Ржу))
Вы придумали себе, что кто-то (я) бесится, и уже полдня доказываете, что не надо беситься. А по факту никто и не бесится:)
А то, что динамика на сайте так себе, так со мной многие согласились. Они тоже бесятся по-вашему?
Но, кстати, ухудшение общей ситуации, не означает, что это относится к каждому фанфиксовчанину лично. Так что, если хотели мне приписать оскорбление всех на сайте, то не выдумывайте:)

Stasya R

Как я его люблю кстати ❤️‍🩹
И надеюсь робко на продолжение)

Яросса

Вот так там было:


Итого: герой в каноне, но есть определенные перегибы и утрирование. И да, хорошо чувствуется антипатия Доны к Снейпу, но это имеет место и право быть.

Насчет утрирования: лично я не знаю, согласна ли. По-моему в Снейпе реально много вот такой желчи.

А то, что в комментарии люди не приходят, так может оно и к лучшему? Зачем вам под текстом очередная стенка на стенку?) А так оно просто есть в блогах, как одно из мнений.

DistantSong
Ну, я не берусь судить, кто что делает и почему. Захочет - сходит, не захочет не сходит.
И кстати, ТС уже неоднократно вам сказала, что не обижается. Но вы упорно доказываете обратное. Вам, наверное, виднее)))

Levana
Пасиб) Надеюсь, что вернусь в ГП рано или поздно. Дочитаю книги, может, вдохновлюсь.

Levana
Насчет права на антипатию к Снейпу и вообще любому персу, согласна. Про утрирование - нормально. И хоть я и не вижу там утрирования, но, как вы говорите, имеет право быть. Стася, например, тоже так считает. И к этому выводу даже есть обоснование в приведенном вами фрагменте. Но проблема в том, что такой вывод делаете вы. Донна делает вывод: абсурд. Простите, а где она увидела нелепость и бессмыслицу? Это серьезный недостаток, гораздо серьезнее, чем утрирование (которое вполне может быть и намеренным иногда). А обоснования? Если настолько грубому определению, нет обоснований - это обсирание, имхо.

А там ведь есть и кроме приведенной цитаты, в которой можно возмутиться в общем-то только одним словом. Из-за одного слова я б не написала в своем посте то, что написала. Но там дальше идет:
- фик про Лили - зло. Что?! Абсолютно голословно и перевирательно. пересказ сюжета в обзоре - моветон, а уж перевирание - тем более.
- Снейп - страдалец, который что-то там... Еще раз: Что?! Как это сочетается с ранее написанным о том, какой он тут плохой? Вот, где абсурд. Донна, кажется, сама не определилась, что ей не понравилось, но главное постебаться.
И потому вишенкой: "под коньячок". Это опять к абсурду, по-видимому. Ну а про этот момент я уже написала.
Это мое пояснение к употребленному мной слову "обсирание". Вы - человек, который слышит оппонента, поэтому вам я свою точку зрения обосновала)
Мне оно, конечно, не особо надо. Но в комментах я по-крайней мере могу спросить: где абсурд? Где Лили-зло? А в блоге нет.
И еще: ок, захотелось ей так высказаться. Я тоже не считаю, что запретительные меры тут были бы полезны кому бы то ни было. Но!
Мне не понравилась такая манера. Я не считаю, что это можно называть критикой. И я хочу об этом сказать. Причем, тоже хочу это сделать публично, а не в комментах под фичком или тем более - личке.
Донна хотела, чтобы весь сайт знал, что она думает о моем фике, и не считала нужным выбирать выражения.
Я хочу, чтобы весь сайт знал, что я думаю о таких обзорах))
Обе цели достигнуты.
Есть ли нам о чем спорить?)

Дискуссия просто огонь.
А почему эта девушка, DistantSong, прицепилась к Яроссе, как банный лист? Фанатка Донны?

Viola ambigua
Представляете, я тоже задаюсь ровно тем же вопросом. Только Дистант вроде о себе в мужском роде... Хотя в сети это еще ничего не значит, конечно))

Выступает оппонентом, а то дискуссия затухла бы ещё часа в четыре)
*курит в сторонке *

Viola ambigua
Дискуссия как дискуссия, имхо. И почему обязательно быть чьим-то фанатом, если имеешь другое мнение? Вы сами с Донной дружили раньше, насколько я помню по блогам и конкурсам.

Яросса

Нам определенно нет)
Я немножко расстроилась, что текст ваш (да еще после того прекрасного с Дамблдорами), но в общем хорошо понимаю ваши расстроенные чувства.

Меня больше огорошили призывы банить (где-то на конкурсе проскочило). Печалит желание выдавить всех неугодных и хвалить друг друга дальше. Не ваше лично, а в целом считывающееся в некоторых обсуждениях и реакциях.

А так совершенно верно: каждый может открыто высказываться и не пытаться заткнуть другого, это работает в обе стороны.

Levana
Плюсану.

Привет всем в этом чатике

Кмк, мнение Донны процентов на 90 состоит из "Снейп плохо, не Снейп хорошо", так что его надо всегда делить на десять, чтобы получить в остатке "а вообще я пришла сюда отдыхать"

Ну, зато где-то параллельно ходит Мурка и всем придумывает добрые слова. Без понятия, как это делается, по-моему, это суперсложно. Лично я пыталась как-то обзирать конкурс, уперлась в то, что мне половина фиков не очень и я порчусь от такого количества выражения нелюбви, и забила

Так что в результате вообще в эти ваши конкурсы не лезу, извините =_=

Раз уж зашла речь о Снейпе. Меня сильно сквикнул текст, где автор на серьезных щах выдал абсурд без каких-либо меток в шапке. Не люблю такое и честно написала об этом. Плюс все эти бесконечные безобоснуйные уползания с не пойми кем в роли Снейпа... Порой жалко его становится, честно, обидно за классного персонажа.
При этом мне очень зашел один конкурсный текст про Снейпа. Но он, к сожалению, не в топе.

Снейпы всякие нужны, Снейпы всякие важны)))

Levana
Да ладно, не расстраивайтесь) У меня была вполне определенная цель в этом фанфике. Я ее реализовала и, к слову, результатом довольна. А про Дамблдоров приходите еще почитать в Белтайне, если не читали. Это приквел к Тайнам.

Stasya R
Сквикнувший текст был с этого конкурса?

Яросса
Я даже знаю какой.

Яросса
Ага.

Stasya R
А какой же - это тайна?) Если что, можете написать в личку.

Яросса
Да нет, не тайна. "Завещание Принца".

Stasya R
А почему абсурд? Всего лишь пламенный ООС)

Яросса
Да потому что описанную ситуацию только во сне можно представить.

Stasya R
В страшном? 😁 а то я не читала)
Придется идти теперь смотреть... *ворчит*

Ржу))) да лан, это ж анекдот просто)) местами даже остроумный, хоть и без какой-либо тонкости, бгг

Хренасе тут дискуссия)
ONeya
Нет, ты не одна такая, я тоже вяло на конкурсы хожу